Israel

[jalperi]

YK on aiemmin käyttäny Hamasin mediaosaston lukemia kuolleista naisista ja lapsista, mutta siirtyi ilmeisesti nyt käyttämään Hamasin terveysministeriön lukemia, joka omia lukemiaan vähensi jo aiemmin. Eli sen sijaan, että sodassa olisi kuollut 27 000 naista ja lasta, niin lukema onkin 14 500. Mikä toki sekin on liikaa.

Edit: Korjataankin, että ilmeisesti tämä ei pidä paikkaansa, vaan jälkimmäisestä laskusta puuttuu arviolta 10 000 identifoimatonta kuollutta.

UN Halves Its Estimate of Women and Children Killed in Gaza

The United Nations Office for Coordination of Humanitarian Affairs (OCHA) revised its child fatality figure from the Gaza war sharply downward, reporting more than 14,500 deaths...

www.fdd.org

 

[arix]

YK on aiemmin käyttäny Hamasin mediaosaston lukemia kuolleista naisista ja lapsista, mutta siirtyi ilmeisesti nyt käyttämään Hamasin terveysministeriön lukemia, joka omia lukemiaan vähensi jo aiemmin. Eli sen sijaan, että sodassa olisi kuollut 27 000 naista ja lasta, niin lukema onkin 14 500. Mikä toki sekin on liikaa.

UN Halves Its Estimate of Women and Children Killed in Gaza

The United Nations Office for Coordination of Humanitarian Affairs (OCHA) revised its child fatality figure from the Gaza war sharply downward, reporting more than 14,500 deaths...

www.fdd.org

Hmm, 14 500 partalasta kuolleina, ihan hyvä alku...

 

[Eripura]

Muistaakseni luin jostain, että vielä nykyäänkin tehtävissä mielipidemittauksissa Hamas on suosituin myös Länsirannalta.

Edit: mutuilut mutuiluna, korjattu viimeistä virkettä.

"Hamasin kannatus Länsirannalla on noussut räjähdysmäisesti ja on nyt 44%, kun se ennen hyökkäystä syyskuussa oli 12%. Gazassa kannatuksen nousu on vähäistä, nyt 42% kun se ennen hyökkäystä oli 38%."
Joten ei, mutta ei kaikkea voi tosiaan muistaa.

Mitä tulee vaaleihin, minusta vuosikymmen sitten pidetyt vaalit eivät ole osoitus mistään tähän päivään. Mutta toki argumenteissa hyvä väline

Näin amerikkalaisena äänestäjänä tämä on uutta minulle. Demokraatit kannattavat korkeita veroja, ja valtion totaalista kontrollia kansalaisista. Nyt on vielä anti-semitismi tullut avoimesti mukaan. Suuryritykset ja superrikkaat ovat toki mukana liikkeessä (voi verrata Italian ja Saksan puolueisiin 1930 luvulla).

Siis eikös jenkit juuri antanut 20 miljardin aseapupaketin Israelille demokraattien johdolla? Jos siihen ei ole tullut peruutuksia niin ei kuulosta kovin anti-semitismiseltä

 

[Loyd]

Totuuteen ei päästä jos hamasin propagandaosaston luvut vaihdetaan hamasin terveysministeriön lukuihin. Itse en edes tiennyt että on olemassa noin kaksinkertaiset propagandaosaston luvut joita yk on käyttänyt.

Keksittyjen lukujen sijaan hamasin kannattaisi kuvata yksittäisiä iskuja ja niiden uhreja. Toisaalta tuntuisi kovin vaatimattomalta lähettää kuvaa iskusta jossa on kuollut esimerkiksi kuusi henkilöä kun on juuri ilmoiteltu satojen kuolleiden iskuista. Joku voisi kysellä että olisiko materiaalia niistä isommista tapahtumista.

"Pallywoodin kuvausryhmä oli just tois puol gazza eikä saatu filmille"

 

[Tallahassee]

Siis eikös jenkit juuri antanut 20 miljardin aseapupaketin Israelille demokraattien johdolla? Jos siihen ei ole tullut peruutuksia niin ei kuulosta kovin anti-semitismiseltä

Kuten varmaan tiedät, se apupakettia oli sotkuinen kompromissi, johon demokraatit lisäsivät Israel-avun jotta riittävästi republikaaneja saataisiin jujutettua tukemaan pakettia. Kun äänestys oli turvallisesti ohi, Bidenin hoitoryhmä ilmoitti että aio noudattaa juuri säädettyä lakia Israelin avun osalta.

 

[Heikkiv]

Kuten varmaan tiedät, se apupakettia oli sotkuinen kompromissi, johon demokraatit lisäsivät Israel-avun jotta riittävästi republikaaneja saataisiin jujutettua tukemaan pakettia. Kun äänestys oli turvallisesti ohi, Bidenin hoitoryhmä ilmoitti että aio noudattaa juuri säädettyä lakia Israelin avun osalta.

Erilliset äänestykset niistä kaikista paketeista kongressissa oli. Presidentillä taas on oikeus päättää mitkä lait allekirjoittaa.

 

[Eripura]

Kun äänestys oli turvallisesti ohi, Bidenin hoitoryhmä ilmoitti että aio noudattaa juuri säädettyä lakia Israelin avun osalta.

Ainakin uutisen mukaan mitä itse luin; Rafan takia on keskeytetty aikaisemman paketin toimitukset kunnes siviilien suojelu on halutulla tasolla.
Mutta asia ei koska tätä uutta huhtikuussa sovittua 20 miljardin pakettia. Korjaa jos väärässä

edit. Noting that military aid from Washington to Jerusalem has increased since war erupted in Gaza after Hamas’s October 7 onslaught, Lew stressed in a Channel 12 interview that only “one set of munitions” had been held back, and that “everything else keeps flowing.”

https://www.timesofisrael.com/us-envoy-denies-ties-with-israel-have-changed-only-1-set-of-munitions-held-back/

 

[Devilrium]

Onko noista lokakuussa otetuista panttivangeista saatu ketään pelastettua hengissä ja onko ne ylipäätään enää hengissä?

 

[Eripura]

Totuuteen ei päästä jos hamasin propagandaosaston luvut vaihdetaan hamasin terveysministeriön lukuihin. Itse en edes tiennyt että on olemassa noin kaksinkertaiset propagandaosaston luvut joita yk on käyttänyt.

Keksittyjen lukujen sijaan hamasin kannattaisi kuvata yksittäisiä iskuja ja niiden uhreja. Toisaalta tuntuisi kovin vaatimattomalta lähettää kuvaa iskusta jossa on kuollut esimerkiksi kuusi henkilöä kun on juuri ilmoiteltu satojen kuolleiden iskuista. Joku voisi kysellä että olisiko materiaalia niistä isommista tapahtumista.

"Pallywoodin kuvausryhmä oli just tois puol gazza eikä saatu filmille"

YK on aiemmin käyttäny Hamasin mediaosaston lukemia kuolleista naisista ja lapsista, mutta siirtyi ilmeisesti nyt käyttämään Hamasin terveysministeriön lukemia, joka omia lukemiaan vähensi jo aiemmin. Eli sen sijaan, että sodassa olisi kuollut 27 000 naista ja lasta, niin lukema onkin 14 500. Mikä toki sekin on liikaa.

UN Halves Its Estimate of Women and Children Killed in Gaza

The United Nations Office for Coordination of Humanitarian Affairs (OCHA) revised its child fatality figure from the Gaza war sharply downward, reporting more than 14,500 deaths...

www.fdd.org

Äkkiseltään kuulostaa tuo suhde aika.. huonolta.

Netanyahu: Ratio of Hamas combatants to Gazan civilians killed in ongoing war is about 1:1​

“Fourteen thousand have been killed, combatants, and, probably around sixteen thousand civilians have been killed,” he tells Dan Senor on the Call Me Back podcast

https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/netanyahu-ratio-of-hamas-combatants-to-gazan-civilians-killed-in-ongoing-war-is-about-11/

edit. huonolta jo ihan kylmän viileästi sen takia, että varmaan kaikki ymmärtää että yksi tapettu siviili todennäköisesti luo uusia terroristeja lähisukulaisista jne.

 

[J0h1F]

Biden teki virheen jarrutellessaan Rafahin operaation kanssa ja uhkaillessaan tiettyjen asetoimituksien keskeyttämisellä. Tehdään sama virhe, jota humanistit eivät ole ymmärtäneet Ukrainankaan kohdalla, että sodan pitkittyminen on se, joka vaatii kuolonuhreja sekä panttivankien tilanne käy entistä hankalammaksi. Lisäksi tilanteen pidentyessä suhteiden sitominen Saudien kanssa vaikeutuu entisestään. Biden myös hyötyisi jos Hamas saataisiin kesään mennessä pois päiväjärjestyksestä tulevia USA:n presidentinvaaleja ajatellen.

Niin, olen miettinyt, että kun Israelia kuitenkin syytetään vähän jos mistäkin, niin olisiko strategiaksi kannattanut kuitenkin valita silmitön tuho, ei kuitenkaan suoraan aktiivinen kansanmurhaaminen (sillä olisi jo liian rajut seuraamukset). Jos pommitukset olisi toteutettu kerralla todella paljon massiivisemmin, ja Israel olisi vedonnut vaikkapa Dresdenin ja Tokion pommitusten olleen laillista sodankäyntiä ja näiden toisintaneen niitä, niin poru länsimaissa ei välttämättä olisi ollut kovin paljon suurempi. Kertaskandaali on helpompi sietää kuin pitkittynyt ulina, joka oikeasti saa mieliä muuttumaan.

Esim. jos heti loka-marraskuussa olisi tehty todella paljon massiivisempi vaikkapa kymmenkertaisen uhriluvun vaatinut pommituskampanja, niin näinköhän siitä olisi ollut hirveästi enempää sanomista?

 

[Eripura]

Niin, olen miettinyt, että kun Israelia kuitenkin syytetään vähän jos mistäkin, niin olisiko strategiaksi kannattanut kuitenkin valita silmitön tuho, ei kuitenkaan suoraan aktiivinen kansanmurhaaminen (sillä olisi jo liian rajut seuraamukset). Jos pommitukset olisi toteutettu kerralla todella paljon massiivisemmin, ja Israel olisi vedonnut vaikkapa Dresdenin ja Tokion pommitusten olleen laillista sodankäyntiä ja näiden toisintaneen niitä, niin poru länsimaissa ei välttämättä olisi ollut kovin paljon suurempi. Kertaskandaali on helpompi sietää kuin pitkittynyt ulina, joka oikeasti saa mieliä muuttumaan.

Esim. jos heti loka-marraskuussa olisi tehty todella paljon massiivisempi vaikkapa kymmenkertaisen uhriluvun vaatinut pommituskampanja, niin näinköhän siitä olisi ollut hirveästi enempää sanomista?

Viittaatko dresden/tokio tyyliseen pommitukseen? Jos israel olisi pommittanut gazan kuten dresden/tokio. Miten siitä ei olisi tullut syytöstä aktiivisesta kansanmurhaamisesta? Käytännössähän sitähän se olisi ollut säännösten mukaan? Jos et niin mitä mattopommittamisella olisi saavutettu?
Muistuttaisin että gaza on alueena noin 8x kertainen vs alue joka tuhottiin dresdenin ja tokion pommituksissa.

Voisiko joku ohjata jonnekin, tai antaa tässä nopean alasjuoksun: mitä taisteluissa Gazassa tapahtuu? Siellä on kuulemma sota, mutta miten sitä käydään? Viimeisen kuukauden ajalta tässäkin ketjussa on kovin vähän kovaa dataa. Uutisointi kaikkialla on samaa: Israel kuulemma "pommittaa" ja Gazan siviilit kärsivät. Missä tässä on se sota ja taistelu? Mennäänkö siellä Stalingradin malliin? Miten Hamas taistelee? Miten tappioita syntyy, missä actionvideot, miten kalustoa kuluu... Ukrainaan verrattuna tätä sotaa käydään pimeässä.

Sinua voi kiinnostaa tämä tieto
Israel on joutunut palaamaan jo kertaalleen kahteen vallattuun alueeseen pohjois-gazassa nyt toukokuussa sillä hamas on yrittänyt asettautua niihin uudelleen

The IDF is currently operating again in the northern Gaza city of Jabaliya, having already captured it during the first months of Israel’s ground offensive in the territory following Hamas’s October 7 invasion and atrocities. The new campaign was launched after the IDF said it identified attempts by Hamas to regroup in the city.

The IDF is also operating once again in Gaza City’s Zeitoun neighborhood, after similarly identifying Hamas regrouping there. Five soldiers were killed battling Hamas in Zeitoun on Friday.

https://www.timesofisrael.com/idf-chief-said-to-unbraid-netanyahu-for-failing-to-lay-out-post-war-plan-for-gaza/

 

[amraam]

Kertaskandaali on helpompi sietää kuin pitkittynyt ulina, joka oikeasti saa mieliä muuttumaan.

Tämä olisi ollut inhimillisesti lievempi ja lopulta pitkällä tähtäimellä poliittisesti helpompi ratkaisu. Israel on vuosikymmeniä joutunut tasapainottelemaan sotilaallisten operaatioidensa ja "kansainvälisen maineensa" kanssa, josta jälkimmäisestä se on aina joutunut maksamaan hinnan kuolleina kansalaisinaan. Bidenin pitäisi todeta, että inhimillisen kärsimyksen minimoiseksi Rafahin operaatio suoritetaan niin ripeästi kuin mahdollista ja USA antaa täyden tukensa ja sotilasasiantuntijuudensa Israelille. Nyt homma uhkaa venyä ensi syksyyn ja vuoden loppuun eikä siitä hyödy kukaan muu kuin Hamas.

 

[viimeinen mohikaani]

Äkkiseltään kuulostaa tuo suhde aika.. huonolta.

Netanyahu: Ratio of Hamas combatants to Gazan civilians killed in ongoing war is about 1:1​

“Fourteen thousand have been killed, combatants, and, probably around sixteen thousand civilians have been killed,” he tells Dan Senor on the Call Me Back podcast

https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/netanyahu-ratio-of-hamas-combatants-to-gazan-civilians-killed-in-ongoing-war-is-about-11/

edit. huonolta jo ihan kylmän viileästi sen takia, että varmaan kaikki ymmärtää että yksi tapettu siviili todennäköisesti luo uusia terroristeja lähisukulaisista jne.

Tällainen vaihtosuhde on huono metriikka, koska se ei huomioi alkutilannetta mitenkään. Otetaan pari esimerkkiä: jos väestöstä puolet on terroristeja ja puolet ihmiskilpiä, niin umpimähkäisellä pommittamisella päästää 1:1-vaihtosuhteeseen olettaen, että kaikilla on yhtäläiset mahdollisuudet suojautua. Jos taas väestöstä 1/11 on terroristeja ja 10/11 ihmiskilpiä, niin jokaiselle terroristille riittää 10 ihmiskilpeä. Tällöin umpimähkäinen pommittaminen johtaisi 1:10-vaihtosuhteeseen.

Todellinen vaihtosuhde on tietysti vielä paljon huonompi, koska terroristit ammuskelevat rakettejaan lastentarhojen ja sairaaloiden alle kaivetuista bunkkereista. Jos terroristin todennäköisyys kuolla umpimähkäisessä pommituksissa on 1/10 verrattuna ihmiskilpeen, niin tällöin "päästään" jo 1:100-vaihtosuhteeseen!

Vaaditaan reaaliaikaista tilannekuvaa, erinomaista suunnittelua ja äärimmäisen tarkkoja täsmäaseita, että ihmiskilpien todennäköisyys joutua tulilinjalle saadaan pudotettua noin yhteen prosenttiin, jolla sitten päästäänkin tuohon artikkelissa mainittuun noin 1:1-vaihtosuhteeseen. Jos Israelin paikalle vaihtaisi ryssän tulijyrän, niin aluksi vaihtosuhde olisi 1:100 ja lopuksi 1:10 koko väestön tuhouduttua. Siinä tulisi hamaspeikoillekin kiire antautua!

 

[Eripura]

Tällainen vaihtosuhde on huono metriikka, koska se ei huomioi alkutilannetta mitenkään. Otetaan pari esimerkkiä: jos väestöstä puolet on terroristeja ja puolet ihmiskilpiä, niin umpimähkäisellä pommittamisella päästää 1:1-vaihtosuhteeseen olettaen, että kaikilla on yhtäläiset mahdollisuudet suojautua. Jos taas väestöstä 1/11 on terroristeja ja 10/11 ihmiskilpiä, niin jokaiselle terroristille riittää 10 ihmiskilpeä. Tällöin umpimähkäinen pommittaminen johtaisi 1:10-vaihtosuhteeseen.

Todellinen vaihtosuhde on tietysti vielä paljon huonompi, koska terroristit ammuskelevat rakettejaan lastentarhojen ja sairaaloiden alle kaivetuista bunkkereista. Jos terroristin todennäköisyys kuolla umpimähkäisessä pommituksissa on 1/10 verrattuna ihmiskilpeen, niin tällöin "päästään" jo 1:100-vaihtosuhteeseen!

Vaaditaan reaaliaikaista tilannekuvaa, erinomaista suunnittelua ja äärimmäisen tarkkoja täsmäaseita, että ihmiskilpien todennäköisyys joutua tulilinjalle saadaan pudotettua noin yhteen prosenttiin, jolla sitten päästäänkin tuohon artikkelissa mainittuun noin 1:1-vaihtosuhteeseen. Jos Israelin paikalle vaihtaisi ryssän tulijyrän, niin aluksi vaihtosuhde olisi 1:100 ja lopuksi 1:10 koko väestön tuhouduttua. Siinä tulisi hamaspeikoillekin kiire antautua!

Anteeksi menee tämä itselläni yli hilseen. Mutta kiitos kuitenkin, perehdyin asiaan niin riippuen toki pitääkö Netanyahu luvut paikkansa siviileistä niin ei tosiaan 1:1 ole huono. Israel on toki päässyt omien sanojensa mukaan aikaisemmissa gaza konfilteissa jopa siviili-taistelija suhdeluvussa 1:30

 

[OXPAHA]

@Eripura Mikä sinun äidinkielesi on?

 

[Eripura]

@Eripura Mikä sinun äidinkielesi on?

huono suomi

 

[rty19]

Turkki

https://twitter.com/x/status/1790143262629466129