Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Äänestys: Mikä rynnäkkövaunu pitäisi Suomi hankkia vionna 2000 ?

Viestiketju osiossa 'Muu sotilaskalusto' , aloittaja Hejsan, 20.06.2011.

?

Äänestys: Mikä rynnäkköpanssarivaunu sinä halusit että Suomi ostii vuonna 2000 ?

Tämä äänestys sulkeutuu 10.12.2016 klo 21:21.
  1. CV9030

    78.9%
  2. Mowag Trojan

    0 ääntä
    0.0%
  3. M2 Bradley

    10.5%
  4. Warrior 2000

    0 ääntä
    0.0%
  5. ASCOD

    2.6%
  6. BMP-3

    7.9%
  1. Hejsan

    Hejsan Alokas BAN

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    5,222
    Tykkäykset:
    79
    Pisteet:
    0
    Taas äänestys :)

    Mikä rynnäkköpanssarivaunu pitäisi Suomi hankkia vuonna 2000 ?

    CV9030 http://fi.wikipedia.org/wiki/CV90
    [​IMG]

    Pituus: 6,63 m
    Leveys: 3,20 m
    Korkeus: 2,85 m
    Paino:27 t
    Nopeus:69 km/h (eteen) 43 km/h (taakse)
    Pääase:Bushmaster II mk 44, 30 mm psvk
    Lisäaseistus:pKT 7,62 mm psvkk
    Miehistö: 3 (+ 8 matkustajaa)

    Mowag Trojan http://kr.blog.yahoo.com/shinecommerce/4492.html?p=3&pm=l&tc=223&tt=1155813995
    [​IMG]

    M2 Bradley http://fi.wikipedia.org/wiki/M2_Bradley
    [​IMG]

    Pituus pelkkä runko 6,55 m
    Leveys 3,6 m
    Korkeus 2,98 m
    Taistelupaino 30,4 t
    Pääase 25 mm M242-konetykki
    Muu aseistus TOW-panssarintorjuntaohjuksen ampumalaite 7,62 mm M240 -konekivääri
    Panssarointi vaunun runko alumiinia
    Miehistö 3 + 6

    Warrior 2000
    [​IMG]
    With Rheinmetall E4 turret

    [​IMG]
    With GM Defense Delco ifv-30 turret

    Warrior 2000. This was a new version developed for the Swiss Army. It did not enter production. It featured an all-welded aluminium hull, increased armour, digital fire control system and more powerful engine. It was fitted with the Delco turret, or a Land Systems Hagglunds E30 turret with Alliant Techsystems Bushmaster II Mk 44 30 mm cannon.

    ASCOD http://fi.wikipedia.org/wiki/ASCOD
    [​IMG]

    Miehistö 3+8
    Aseistus 25 mm automaattikanuuna, 7,62 mm konekivääri, 2 kpl 6 savunheittimen patteria
    Pituus: 6.986 m
    Leveys: 3.15 m
    Korkeus: 2.653 m
    Maavara: 0.45 m
    Taistelumassa 27.500 kg

    BMP-3 http://fi.wikipedia.org/wiki/BMP-3
    [​IMG]
    Weight 18.7 tonnes (18.4 LT; 20.6 ST)
    Length 7.14 m (23 ft 5 in)
    Width 3.2 m (10 ft 6 in)
    Height 2.4 m
    Crew 3 (commander, gunner, driver) 7 troopers (+ 2 additional seats)
    Primary armament 100 mm gun/launcher 2A70, 30 mm autocannon 2A72
    Secondary armament 3×7.62 mm PKT machine guns
     
  2. Mainos Google AdSense



  3. Hejsan

    Hejsan Alokas BAN

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    5,222
    Tykkäykset:
    79
    Pisteet:
    0
    Saate myös kommentoida, vapaa keskustelua. :)

    En tiedä hintoja niistä toisesta vaunusta.

    Mutta nämä vaunut oli mukana siinä kilpailussa.
    BMP-3 oli mukana, sain sen tietää aamukampasta......

    Tietääkö joku kun paljon rahaa Suomi olisi varantaunut tähän kaupaan ja kun monta vaunua ne halusi ostaa ?
     
  4. BarrelNut

    BarrelNut Majuri

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    1,313
    Tykkäykset:
    945
    Pisteet:
    156
    http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?160591-New-picture-of-the-future-PUMA-IFV
    http://www.kmweg.de/10904--~PRODUKTE~kettenfahrzeuge~puma~puma.html
    http://en.wikipedia.org/wiki/Puma_(IFV)
     
  5. Hejsan

    Hejsan Alokas BAN

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    5,222
    Tykkäykset:
    79
    Pisteet:
    0
    :)

    Puma lieni tuolloin vasta suunnittelupöydällä tai prototyyppiasteella, joten se ei ainakaan ollut mukana.......;)
     
  6. Hejsan

    Hejsan Alokas BAN

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    5,222
    Tykkäykset:
    79
    Pisteet:
    0
    Jaha moni on äänestänyt CV9030.....se on mulle pieni kysymysmerkki, eikö se ollu liian kallis? (toki riipuu mihin vertaa)

    Kyllä minä olisin ottanut joku kun on ohjukset katolla, koska ei se te jos se vaunu on 15mm tai 30 mm paksu, taistelupanvaunu ampuu sen rikki ja jos on ohjus niin se voi rikkoa taistelunpanvaunun......
     
  7. hessukessu

    hessukessu Kenraali Lahjoittaja

    Liittynyt:
    08.05.2010
    Viestejä:
    2,064
    Tykkäykset:
    666
    Pisteet:
    636
    Ei mitään. Sen sijaan ostaa helvetillinen läjä MTLB-V vaunuja. Niillä olisi varustanut huomattavasti suuremman joukon teloille ja panssarin suojaan. Kaupan päälle vielä Leopard 2A4 vaunuja säästyneillä rahoilla. Leo2 + 4x MTLB-V voittaa aina taistelussa 1x CV90, vaikka maksavatkin saman verran.
     
  8. Tappi

    Tappi Alikersantti

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    83
    Tykkäykset:
    5
    Pisteet:
    6
    Komppan hessukessua tässä asiassa. Tai vaihtoehtoisesti toinen lautta BMP-2:ia, (ehkä modernisoidulla pimeätoimintakyvyllä).

    Epäilen, että kaikki Hejsanin tarjokkaat ovat kaikki kutakuinkin samassa hintaluokassa, kun vertaa (tornin) varustusta.

    Ja mitä ohjuksiin kiinteästi asennettuna rynnäkköpanssarivaunun torniin tulee, niin en usko niistä saatavan tyypillisessä suomalaisessa metsämaastossa vastaavaa etua, kuin keskieuroopan peltoaukeilla ja nummilla. Tosin tämäkin aihe on jo kaluttu loppuun useammassakin topicissa...
     
  9. Hejsan

    Hejsan Alokas BAN

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    5,222
    Tykkäykset:
    79
    Pisteet:
    0
    Minä näin ohjelma Iraaki sodasta milloin jenkkeilä oli M2 Bradley TOW ohjuksen kanssa kun ne löy ulos Irakilaiset T-72.....niin mietin että ne sopii Suomelle, voisi olla piilossa ja kun venäläiset tulee 3 kilsan pääsä niin ampua niitä....
     
  10. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    15,109
    Tykkäykset:
    4,559
    Pisteet:
    1,286
    Vaikka olenkin periaatteessa samaa mieltä, niin kyseessähän ei ollut monivalintatilanne, vaan PV haki rahoitusta valtiolta tiettyyn tarkkaan määriteltyyn hankintaan. Rahoitus järjestyi, mutta sen järjestyttyä PV ei voi käyttää rahoja mihinkään muuhun tarkoitukseen vaikka mikä olisi. Joten jos rahaa oli n. 100 vaunuun, niin sillä saa ostaa sen n.100 CV-9030 vaunua tai vastaavan määrän MT-LBV vaunuja ja sitten lopuilla rahoilla ostetaan joko varaosia tai palautetaan valtiolle.
     
  11. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    16,030
    Tykkäykset:
    14,783
    Pisteet:
    1,286
    Kyllä se armeija tarvii mielestäni kunnon kaluston niihin temppuihin, kun käydään Kaverin ryysyyn kiinni. Olkoonkin, ettei niillä lukumäärillä mitään Kurskin kulutustaistelua käydä niin käydäänpä kuitenkin kunnon kaplakka.

    Aina viitataan käytettyyn kalustoon. Etsikääs netistä baikal-sedälle joku mesta, missä tätä käytettyä on kaupan pilvin pimein ja vielä niin, että edes puolet ajotunneista on jäljellä.
     
  12. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    15,109
    Tykkäykset:
    4,559
    Pisteet:
    1,286
    Kieltämättä hyvä pointti. Tuo Ruotsin älli-tälli kauppa on aika uniikki.
     
  13. JOKO

    JOKO Ylipäällikkö BAN

    Liittynyt:
    26.04.2010
    Viestejä:
    4,971
    Tykkäykset:
    1,337
    Pisteet:
    1,286
    Olen samoilla linjoilla. CV90 kaluston hankinnan aikoihin oli runsaasti ylijäämää kaupan. MT-LB:n sijaan olisi luultavasti saatu M113 vaunuja, mutta olettaisin niidenkin hoitavan homman. Käytetty vaunu + tehdashuolto ja vieläkin oltaisiin oltu kohtuullisissa hinnoissa.

    CV90 on pohjimmiltaan jalkaväen tulitukivaunu ja sellainen konsepti havaittiin vääräksi viimeistään kesällä 1940. Myöhemmin se on näyttänyt sodissa hyvältä ainoastaan voimasuhteiden ja taitoerojen takia

    Toivottavasti joskus selviää mitä CV90 ja NH90 hankintojen taustalla oikeasti on ollut. Aivan selvästi nuo hankinnat tehtiin EU innostuksen alkuhuumassa ja pienen porukan kesken.
     
  14. Urho

    Urho Alikersantti BAN RÖLLIKKÄ

    Liittynyt:
    26.05.2011
    Viestejä:
    61
    Tykkäykset:
    8
    Pisteet:
    6
    Jokaisella armeijalla lienee samat budjetti ongelmat. Englanti, Saksa ja Ranska ovat ovat ajaneet kalustonsa loppuun ennen vaihtoa tai sitten panssarointi on nippa nappa suojaava nykyisia ammuksia vastaan.
    Venäläiset valloittavat afrikkaa myymällä uutuuksiaan "kelle sattuu" kunhan vaan saavat myytyä. Amerikkalaiset valmistajat koittavat polkea eurooppalaisia mutaan aina kun vaan mahdollista... jos ei sotaa niin taistelua tuokin ja niin se on laita venäläistenkin kanssa.

    Pohjoismailla on jo euroopan voimakkain ilmavoima joka on sekä poliittinen että sotilaallinen uhka/takuu kenelle tahansa. Ei ole mitään järkeä nykyaikaistaa Hornetin rynnäkkökykyä nykyaikaista modernia vihollista vastaan jos maavoimilla ei ole myllyjä parempaa tarjolla hoitaa hommia omalta taholtaan.
    Maavoimien laatuun kannattaa santsata. Leo tarvitsee rinnalleen CV9030 vaunut ja näin vahvistetaan sekä pohjoismaista taloudellista että sotilaallista rintamaa ja kuten jo tehty Leo kaupan ohella, tulevaisuuden varalta yllä pidetään "sillapää" kauppa suhteita eurooppalaisten talousliittolaisten kanssa.
     
  15. Sugsilla

    Sugsilla Kersantti

    Liittynyt:
    21.06.2011
    Viestejä:
    161
    Tykkäykset:
    72
    Pisteet:
    16
    Onkos kellään käyttökokemuksia noista CV90 vehkeistä? Itse olen nähnyt niitä vain kuvissa. Tämä siis siksi, että oikeastaan kysyisin että onko niissä muuta vikaa kuin hinta? Ja eikö sekin ole enempi poliitikkojen päänvaiva, meinaan että jos suomi ostaa "ylihintaisia" telavehkeitä ruotsista ja he ostavat meiltä "ylihintaisia" pyörävehkeitä, niin silloinhan kaikki voi taputella itseään selkään ja kehua että tulipa tehtyä hyviä kauppoja.
     
  16. pstsika

    pstsika Haukka Lahjoittaja

    Liittynyt:
    20.04.2011
    Viestejä:
    4,284
    Tykkäykset:
    3,042
    Pisteet:
    1,286
    CV:t on hyviä vaunuja jos verrokiksi otetaan muut suomalaisten käytössä olleet IFV:t.
    Matkustusmukavuus on ihan eri luokkaa kuin Bemarissa ja se on tärkeä juttu siinä kohtaa kun vaunusta pitäisi saada ulos taistelukykyisiä panssarijääkäreitä.
    Muutaman tunnin vaunussa istuttuaan mosuri ryömii Bemarista ulos alaraajat tunnottomina ja CV:stä voi nousta kuten herrasmiehen kuuluu eli hyvin levänneenä ja kroppa ehjänä.
    Hyvä puoli on myös isompi matkustajakapasiteetti.

    Ammunnanhallintajärjestelmä ja tähtäimet ovat paljon edellä neukkukoneeseen nähden, mutta tykki on (kuulemma) toimintavarmuudeltaan huonompi. Myös tykin tulinopeus on hitaampi.
    Ampumatarvikkeet taas ainakin toistaiseksi parempia.
    Korkea torniprofiili tekee vaunusta helpommin havaittavan kuin BMP, mutta hyvät tähystysmahdollisuudet ja kunnolliset tähtäimet takaavat, ettei CV ole helppo maali.
    300 metrin päästä nähty tornin vilahdus ei ole sinkomiehelle todellakaan "helppo nakki" ja jos itse näet nykyaikaisen länsivaunun taistelukentällä, niin useimmiten myös vaunu näkee sinut.

    Niinisalossa mekanisoidun joukon harjoituksissa on useasti käynyt niin, että pari CV:tä joudutaan viemää laveteilla junan luokse kun tekniikka pettää ja bemarit voidaan ajaa junaan.
    Tälläisiä asioita mietitttäessä tulee muistaa, että KymJP osallistuu noihin harjoituksiin ihan eri määrällä ryntövaunuja kuin PsPr.
    Tästä myös johtuu se, että Parolannummen porukka on aikamonessa vedossa altavastaajana.

    Kaikenkaikkiaan olen sitä mieltä, että CV9030 FIN on oikein onnistunut hankinta korkeasta hinnasta huolimatta. Ja BMP-2:n puutteista tai ominaisuuksista huolimatta sekin on vielä oikein hyvää kalustoa, vaikkei olekaan "Nato-kamaa".




    Älli tai M113 eivät ole rynnäkköpanssarivaunuja. Kummallakaan vaunulla ei ole kykyä voitokkaaseen kohtaamistaisteluun jos vastapuolen vaunussa on konetykki, joka sylkee sirpale- ja ontelokranaatteja ja alikaleja.
    Ihan samanlaista teurastusta saa aikaan jos pultataan konekivääri henkilöauton kattoluukusta käytettäväksi ja hitsataan teräslevyt kylkiin ja keulaan. Kaikenlisäksi tuollainen kehitelmä on varmasti halvempi kuin yksikään rynnäkköpanssarivaunu. :D
     
  17. veffeade

    veffeade Eversti Lahjoittaja ELSO 2.0

    Liittynyt:
    01.06.2011
    Viestejä:
    1,920
    Tykkäykset:
    166
    Pisteet:
    316
    Bemarissa mun mielesta mitaan vikaa ollu matkustusosastossa, tilaakin oli ihan riittavasti. Yksikaan vaunu ei menny mun aikana mekaanisen tms. vian johdosta liikuntakyvyttomaksi. Ainoa miinus minka muistan olleen oli nuo perapaan poistumisluukut: Ovien sisalla oli pa sailiot, joten kun vaunu oli tankattu, niin jos vaunu oli ylamakeen ei ovia meinannu saada kiinni millaan (=painoivat julmetusti) ja sama juttu toisinpain. Itte mentiin Bemari 1:lla mutta tuskin 2 versio perusrakenteeltaan on mihinkaan muuttunu.
     
  18. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    15,109
    Tykkäykset:
    4,559
    Pisteet:
    1,286
    Eräiden "lähteiden" mukaan ne ovat molemmat tankkeja! :D
     
  19. veffeade

    veffeade Eversti Lahjoittaja ELSO 2.0

    Liittynyt:
    01.06.2011
    Viestejä:
    1,920
    Tykkäykset:
    166
    Pisteet:
    316
    Mitenkas rynnakkopanssarivaunu virallisesti maaritellaan?, eikos kaikki miehistovaunut ole rynnakkovaunuja jos niilla paattomasti rynnataan keltaisen A2:sen karkea vastaan?. Siis reipas rynnakko allitallilla ja pasilla vastustajan asemiin ja jopas; firma sai lisaa rynnakkovaunuja :D
     
  20. hessukessu

    hessukessu Kenraali Lahjoittaja

    Liittynyt:
    08.05.2010
    Viestejä:
    2,064
    Tykkäykset:
    666
    Pisteet:
    636
    Ei CV:kään niitä kestä, varsinkaan sivuilta ja varsinkin, kun mukana satelee vielä pst-ohjuksia ja panssarivaunujen ammuksia. Parempi olisi siksi ollut ostaa enemmän Leo2A4 ja MTLB-V, koska 1x Leo2A4 + 4x MTBL-V on tulivoimaisempi ja kuljetuskykyisempi ja tarjoaa enemmän suojaa kuin 1x CV9030FIN...ja maksavat saman verran!

    Sekin olisi huima kehitys verratuna siihen, että kun rahat on tuhlattu CV:hen, ei ole suurimmalle osalle joukkoja antaa MITÄÄN panssaroitua suojaa. Siinä sitten kulkevat pakettiautossa tai kuormurissa (jos siinäkään).
     
  21. veffeade

    veffeade Eversti Lahjoittaja ELSO 2.0

    Liittynyt:
    01.06.2011
    Viestejä:
    1,920
    Tykkäykset:
    166
    Pisteet:
    316
    Komppaan edellista; CV:t olis todellakin voinut korvata nuilla kollegan esittamilla vaihtoehdoilla:salut:.
     

Jaa tämä sivu