Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

“Massavanheneminen” – totta ja tarua, kirj. Jussi Niinistö

Viestiketju osiossa 'Turvallisuuspolitiikka' , aloittaja miheikki, 20.06.2011.

  1. miheikki

    miheikki Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    20.04.2010
    Viestejä:
    4,407
    Tykkäykset:
    4,533
    Pisteet:
    1,286
    “Massavanheneminen” – totta ja tarua
    http://jussiniinisto.puheenvuoro.uusisuomi.fi/76295-%E2%80%9Cmassavanheneminen%E2%80%9D-%E2%80%93-totta-ja-tarua

    Julkisuudessa on puhuttu Suomen puolustusvoimien maavoimien materiaalin lähes kategorisesta ”massavanhenemisesta”. Väitettä on syytä kriittisesti arvioida, semminkin kun Jyrki Kataisen kokoomusvetoinen hallitus aikoo leikata ennestäänkin pieniä puolustusmäärärahoja 200 miljoonalla eurolla.

    Aika on epäilemättä ajanut ohi joidenkin yksittäisten järjestelmien osalta, mutta onko puolustusvoimista tarjottu poliittisille päättäjille maavoimien kaluston vanhenemisesta kokonaisuudessa aukottomaan tutkimustietoon perustuvaa faktaa?

    Olen antanut puolustusvoimien Ruotuväki-lehdelle haastattelun aiheeseen liittyen. Juttu ilmestynee tällä viikolla. Se sisältää tymäkkää tekstiä, sillä olen huolestunut puolustusvoimien materiaalisesta tilasta.

    Jos olisin sotilas, saisin luultavasti massavanhenemismielipiteistäni käytännössä potkut. Mutta kun olen kansanedustaja, toivon että pohdintani otetaan puolustusvoimissa vakavasti vastaan positiivisena sparrauksena. Yhteisellä isänmaan asiallahan tässä ollaan. Mutta ohessa pointtejani.

    Ensinnäkin massavanheneminen on terminä epämääräinen. En ole nähnyt sen kunnollista määrittelyä missään. Sen sijaan se on saanut sisällöltään poliittisia sävyjä. Näyttää siltä, että massavanhenemisesta on tullut jonkinlainen uskonkappale, jota käytetään tarkoitushakuisesti hävittämisohjelmien ja sodan ajan joukkokokoonpanojen pienentämisen perusteluna.

    Suomesta on hävitetty viime vuosina tonneittain täysin toimintakelpoista ja kustannustehokasta materiaalia, esim. panssariajoneuvoja ja rynnäkkökiväärejä. Väitteet varastointikuluista ovat olleet liioiteltuja.

    Terveen järjen mukaan ajatellen materiaalilla ei ole absoluuttista vanhenemishetkeä, jos se on sotateknisesti toimivaa ja käyttökelpoista suhteessa siihen mihin materiaalia voidaan käyttää.

    Suomessa nyt massavanhenevaksi väitetty materiaali on suurin piirtein samanlaista tai ehkä jopa osin modernimpaa kalustoa kuin se mitä esim. Venäjä käytti Georgiassa 2008 osin länsimaisesti varustellun vastustajansa lyömiseen.

    Epäilen, että massavanhenemispuheiden taustalla on osin kyse Nato-yhteensopivuudesta: halutaan luopua toimivasta ja tulivoimaisesta itäkalustosta, vaikka esim. ammukset niihin ovat edullisia.

    Vallalla olevan määrittelemättömän massavanhenemisopin perusteella tapahtuva romutusohjelma tulee keskeyttää. Kaikki romutusohjelmat tulee asettaa erikoistarkastelun alle.

    Hankintojen ja materiaalista luopumisen tulee olla jatkossa suunnitellumpaa ja ammattimaiseen elinkaariajatukseen perustuvaa. Ei ole mieltä hankkia kalustoa yhdellä vuosikymmenellä ja hävittää se seuraavalla, kuten eräin osin 1990-luvulla hankitulle materiaalille on käynyt.

    Toimivaa tavaraa ei pidä hävittää. Tätä painotan. Jo tehdyt hävittämiset pitää tutkia ja meneillään olevat romutukset tulee lopettaa tutkimusten ajaksi. Tarvittaessa puolustusvalmiutemme nakertamiseen todetusti syylliset on saatettava vastuuseen.

    Uskon Suomen perinteiseen puolustuspoliittiseen linjaan: yleiseen asevelvollisuuteen nojaavaan vahvaan oman maan puolustukseen ja sotilaalliseen liittoutumattomuuteen.

    ”Massavanhenemisen” perusteella tehdyn ja tehtävän hävitystyön lisäksi ongelmia puolustusvoimille tuottaa sivumennen sanoen poliittisesti onneton ja taloudellisesti kallis päätös luopua jalkaväkimiinoista.

    On selvää, että nykyisessä taloudellisessa tilanteessa puolustusvoimien määrärahat eivät riitä uuden korvaavan materiaalin hankintaan. Hävitetty materiaali jää korvaamatta. Etenkin maavoimien sodan ajan rungon muodostavien alueellisten joukkojen toimintakyky on vaarassa.

    On syytä epäillä, että massavanhenemispuheiden taustalla väikkyy tavoite edelleen pienentää reserviä ja siirtyä valikoivaan asevelvollisuuteen. Sen tien päässä häämöttää palkka-armeija Ruotsin mallin mukaan ja keskittyminen entistä enemmän kansainväliseen kriisinhallintaan.

    En pidä tällaista suuntaa Suomen maanpuolustuksen edun mukaisena. Sen suuntaista puolustusvoimien uudistusta en halua nähdä.

    Puolustusvoimat tarvitsevat murrosvaiheessa määrätietoista poliittista ohjausta. Katson, että velvollisuuteni kansanedustajana ja puolustusvaliokunnan puheenjohtajana on sitä antaa.
     
  2. Mainos Google AdSense



  3. Kapiainen

    Kapiainen Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    24.04.2010
    Viestejä:
    3,120
    Tykkäykset:
    2,551
    Pisteet:
    1,286
    Ottamatta tässä yhteydessä sen syvemmin kantaa itse tekstin sisältöön, totean jälleen että on harmillista lukea/kuulla tuollaista tekstiä sellaisen puolueen suunnalta, jolla vain hetki sitten oli TODELLINEN MAHDOLLISUUS VAIKUTTAA myös noihin tekstin kritisoimiin asioihin!
    Oppositiosta ei niihin vaikuteta, hallituksen osana sensijaan se vaikuttamisenkin mahdollisuus olisi. Nyt sitä mahdollisuutta ei ole ja pidän sitä harmillisena.
    Jos haluaa hiukan kärjistää, niin voisi kai tässä yhteydessä sitten sanoa myös niin, että sellaiset tahot joilla oli mahdollisuus vaikuttaa asioiden kulkuun vielä hetki sitten, mutta jotka jättivät sen tekemättä, pitäisi "tutkia ja hutkia".. (tekstissähän viitataan samaan niiden osalta, jotka ovat toimivan materiaalin hävittämisen takana)
     
  4. noska

    noska Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    04.06.2010
    Viestejä:
    3,193
    Tykkäykset:
    46
    Pisteet:
    1,286
    MInen politiikkaa ymmärrä mutta tuosta kapiaisen kommentista voisin päätellä että Suomessa ei vaikutusvaltaa ole kuin hallituspuoluedien kansanedustajilla. Mihin niitä opposition kansanedustajia sitten edes tarvitaankaan? Ja sitten vielä sanotaan että pitää vaaleissa äänestää että se on kansalaisen tapa vaikuttaa. Aika vähiin jää se vaikuttaminen jos ei edes kansanedustajilla ole mahdollisuutta vaikutta jos jäävät oppositioon. Onko sitten ihme että niin moni jättää äänestämättä ja on menettänyt uskonsa polittikkaan ja valtiollisiin järjestelmiin kuten puolustusvoimiin.
     
  5. skärdis

    skärdis Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.04.2010
    Viestejä:
    3,548
    Tykkäykset:
    3,684
    Pisteet:
    1,286
    Mutta noinhan se juurikin on!

    Oppositiossa saa räksyttää - tai vaikka puhua asiaakin - niin paljon kuin sielu sietää, mutta enemmistöhallitus tekee mitä lystää. Tämä fakta pätee täysin hallituspuolueista riippumatta.

    Melko erikoista on, että löytyy kasapäin ihmisiä jotka luulevat oppositiossa vaikutettavan johonkin. Hallitus virkamiehineen valmistelee asiat ennen eduskuntaan tuomista ja siellä sitten hallituspuolueiden kansanedustajat painavat nappia ryhmäkurin mukaisesti.

    Oppositiossa ei saada lyötyä kiilaa virkanimityksiinkään, eikä päästä edes kuulemaan ministeriöissä valmisteilla olevista asioista saati vaikuttamaan ennakolta. Eduskunnassa elämöinti on sitten pelkkää teatteria. Tämän vuoksi persujenkin olisi välttämätöntä tarttua hallitusvastuuseen, jotta saisivat ujutettua omat virkamiehensä sopiviin ministeriöihin. Siellä ne sitten olisivat poliittisista suuntauksista riippumatta ajamassa persujen agendaa.

    Suomessa virkamiehet pysyvät viroissaan kuin täit tervassa. Esim. USA:ssa avainvirkamiehet saavat kenkää, kun poliittinen valta vaihtuu.
     
  6. Creidiki

    Creidiki Eversti Lahjoittaja

    Liittynyt:
    30.04.2010
    Viestejä:
    1,789
    Tykkäykset:
    1,049
    Pisteet:
    316
    Joo, se on Puolustusvaliokunnan puheenjohtaja aika köykäinen kaveri kun maanpuolustusasioista puhutaan.

    Wikipediasta:

     
  7. Vanha veteraani

    Vanha veteraani Kersantti

    Liittynyt:
    18.04.2010
    Viestejä:
    262
    Tykkäykset:
    2
    Pisteet:
    16
    Ja jos me kehitämme edelleen näitä mielipiteitä, niin me voinemme päätyä sellaiseen johtopäätökseen, että maanpuolustuksen syvään alennustilaan on syyllinen Jaakko Laakso.

    Hän on toiminut erittäin pitkäaikaisesti Puolustusvaliokunnan jäsenenä ja varapuheenjohtajana.:angel::doh:
     
  8. Museo

    Museo Majuri

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    1,268
    Tykkäykset:
    220
    Pisteet:
    156
    Kaikkihan me massavanhenemme.
     
  9. JOKO

    JOKO Ylipäällikkö BAN

    Liittynyt:
    26.04.2010
    Viestejä:
    4,971
    Tykkäykset:
    1,337
    Pisteet:
    1,286
    Se vaan taisi tässäkin jutussa olla persuille tarjolla samanlainen kumileimasimen rooli, kuin EU asioissa yleensä. Eli hallituksessa tai ei, niin Kokoomuksen liittovaltiolinjalla mennään. Siihen pakettiin kuluu puolustusvoimien alasajo ja EU:n yhteinen armeija.

    Persujen kannalta pelin teki toivottomaksi demarien linja. Demarit heittäytyivät EU kriittisiksi vaalikampanjan ajaksi ja saivatkin sillä kohtuullisen tuloksen. Vaalien jälkeen palasivat Lipposen linjalle. Nyt jatkuu rynnistys kaikkiin ytimiin ja Stenan padat hohkaa punaisena siinä sivussa.

    Seuraavat neljä vuotta on piikki ja rajat auki.
     
  10. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    16,028
    Tykkäykset:
    14,780
    Pisteet:
    1,286
    Museo tuo kiero pirulainen väläyttää erästä pointtia:

    Mikä ollee pv:n sotilashlöstön ikäjakauma? Miksi armeijassa on bauttiarallaa noin 400 ev.lut:a? Joo, tehtäviä on, onhan niitä, mutta ovatko tehtävät JUST niitä, mitä pitää tehdä?????

    Mikään, korostan mikään, tehtävä romutus tahi lakkautus ei poista tosiasiaa, että organisaatio ja tehtävien uusorganisointi on edessä, armotta. Ja punainen lanka on kaivettava kehiin ja se on kyettävä rönkäisemään kuuluville.

    Suuriin menoluokkiin on pystyttävä kajoamaan, muuten käy niin, että meillä on armeija, jossa tuhatmääräiset upseerikoloniat pyörittävät "armeijaa", josta nyt vain sitten puuttuvat karvakätiset tekijät. Tilannetta ei pelasta miksikään, että ilmoitetaan jyräkästi kuinka meillä on erikoisjääkäripataljoona ja ainakin jotain muuta.

    Saas nähdä, on puhetta historian suurimmasta puolllustusmurroksesta. Saas nähdä, mikä siitä tulee, lopultakin.

    Jos puolet varusmiesikäluokasta pannaan nauttimaan 4 kk:n koulutuksesta normilomilla jne. niin en viitsi sanoa mitä siitä ajattelen, en viitsi tosiaankaan. Ja en sanokaan. "kouluttaa heitä sitten harmaassa vaiheessa", jooh.
     
  11. skärdis

    skärdis Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.04.2010
    Viestejä:
    3,548
    Tykkäykset:
    3,684
    Pisteet:
    1,286
    Vai kokoomuksen linjoilla mennään? Salli mun nauraa! :a-laugh:

    Demarithan vetivät Käteisen kravatin niin tiukalle, että kokoomus joutui myymään periaatteensa vasemmistolle. Kyllähän hallitusohjelmakin on saanut kokoomuksen taustavoimat haukkomaan henkeään. EK:kin haukkuu aivan suoraan koko hallituksen.

    Demarit tekivät palveluksen kannattajilleen ja koko vasemmistolle. Nyt maassa on punaisin hallitus miesmuistiin ja hallitusohjelmakin on pitkälti ay-liikkeen kynästä Noin sitä pitää neuvotella! :a-smiley:

    Entäs sitten persut? Aivan, ei mitään, kun ei mistään voida neuvotellakaan. :a-lipsrsealed:
     
  12. Kapiainen

    Kapiainen Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    24.04.2010
    Viestejä:
    3,120
    Tykkäykset:
    2,551
    Pisteet:
    1,286
    +1 :a-smiley:
     
  13. Creidiki

    Creidiki Eversti Lahjoittaja

    Liittynyt:
    30.04.2010
    Viestejä:
    1,789
    Tykkäykset:
    1,049
    Pisteet:
    316
    Keskivartalon läski on tappavinta läskiä, Nokia sen näyttää, pikkupomot tappelee resursseista ja suorittava porras näivettyy. Valitettavasti kun tuommoinen pikku ruhtinaskuntien joukko pääsee syntymään sen uudistaminen on käytännössä mahdotonta ennenkuin ulkopuolinen paine kasvaa kestämättömäksi.

    Puolustusministerillä ja eduskunnan PuV:lla on kyllä teoriassa mahdollisuus pieneen tukkapöllyyn, valitettavasti niihin ei ole perinteisesti laitettu ykkösketjun poliitikkoja. Jussi Niinistö taitaa olla ainoa joka julkisesti on kertonut haluavansa PM:ksi, kun poliittisella puolella ei toimijoilla ole kykyjä tai edes kunnianhimoa niin virkamiehistö saa mellastaa mielensä mukaan.
     
  14. Iivo

    Iivo Kersantti

    Liittynyt:
    04.09.2010
    Viestejä:
    220
    Tykkäykset:
    19
    Pisteet:
    16

    Pitäiskö kehitetää ammattiupseereita varten meidän oma versio jenkkien käyttämästä "up-or-out":ista?
     
  15. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    15,108
    Tykkäykset:
    4,559
    Pisteet:
    1,286
    Eikös meillä ole jo sellainen?
     
  16. jokiranta

    jokiranta Alokas BAN

    Liittynyt:
    21.02.2012
    Viestejä:
    1,206
    Tykkäykset:
    2
    Pisteet:
    0
    Oppositiosta vaikutetaan SDP:hen

    Oppositiosta ei vaikuteta Kansalliseen Kokoomukseen, mutta oppositiosta vaikutetaan hienoisesti Suomen Sosialidemokraattiseen Puolueeseen.

    Hallituksessa Perussuomalaiset olisivat voineet vaikuttaa vain Upinniemen suomenkielisen seurakunnan - ei kun varuskunnan, säilymiseen.

    Monet asiat Suomessa ovat laman ja EMU:n vuoksi auki.
     

Jaa tämä sivu