Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

1.1.1995 Groznyn kaupunkitaistelut

Viestiketju osiossa 'Kuvat & Videot' , aloittaja jokiranta, 03.03.2012.

  1. jokiranta

    jokiranta Alokas BAN

    Liittynyt:
    21.02.2012
    Viestejä:
    1,206
    Tykkäykset:
    2
    Pisteet:
    0
     
    Viimeksi muokattu - moderaattori: 20.09.2013
  2. Mainos Google AdSense



  3. pstsika

    pstsika Haukka Lahjoittaja

    Liittynyt:
    20.04.2011
    Viestejä:
    4,284
    Tykkäykset:
    3,042
    Pisteet:
    1,286
    Tammikuun alku -95 ja erityisesti uudenvuoden yö olivat melko synkkää aikaa venäläisille.

    [​IMG]

    Kuvassa tuhottu BMP-2 tammikuussa 1995 Groznyissä. Tornissa näkyy ampujan pahoin palaneet jäänteet. Kuulemma.
    Sekä paikallinen reserviläinen sissilippaan ja sikäläisen malli Cajanderin kanssa.
     
  4. jokiranta

    jokiranta Alokas BAN

    Liittynyt:
    21.02.2012
    Viestejä:
    1,206
    Tykkäykset:
    2
    Pisteet:
    0
    Jessus kun olisi aikaa kääntää tuota Groznyn tammikuun 1995:n taisteluiden juttua. Toisin sanoen ajatuksena oli "vallata Dudajevin palatsi" ja Venäjän federaation puolustusministeri usutti sotilaita viemään Venäjän lipun palatsin huipulle hieman samaan tapaan kuin neuvostosotilaat Berliinin valtiopäiväpalatsin huipulle.

    Neljä kenraalimajuria johti neljää hyökkäyskiilaa kaupunkiin noin 15 000 sotilaalla. Jotkut alemman tason taktikot olivat laskeneet, että tarvitaan seitsenkertainen ylivoima, kuukausi lisää aikaa ja 35 000 sotilasta. Venäjän puolustusministeri kuitenkin ajatteli antaa Groznyn uudenvuodenlahjaksi, joten liikkeelle lähdettiin 31.12.1994.

    No homma juuttui sitten siihen, ettei oikein tiedetty, missä ollaan ja panssaroidut ajoneuvot juuttuivat kaupunkiin. Ne tuhottiin singoilla. Kaksi vuorokautta meni joukkojen järjestämiseen. Sitten taistelutapa oli muuttunut sen tyyliseksi, että mentiin vastustajien tapaan kaupunkiin pienin partioin.

    Tyyli oli kuitenkin vielä se, että talosta ammuttiin ainakin alakertaa rikki tykeillä. Tšetseeneillä oli kuitenkin radioita, joilla ohjata ryhmiä. Kummankin viestiliikenne vaikuttaa olleen kiinteätaajuista ja selväkielistäkin. Lisäksi kummatkin osapuolet ymmärtävät radioon puhuttua venäjää suoraan ilman tulkkia.

    Ensimmäisten joukossa oli, ei armeija, vaan sisäasiainministeriö mm. Permin OMON. Sen kanssa tekemisissä ollut haasteltava sanoo, että ongelmana oli se, että ei oltu vihollismaassa, joten tämä suhtautuminen siviileihin tuli vaikeaksi ja yleensä tulenavaaminen alussa, koska olivat "omaa kansaa". Myös komentajat sanovat, että siviilit olivat ongelma.

    Muistan 1995, miten venäläiset vain miettivät hetkeä, jolloin kenraalimajuri Dudajev saadaan hengiltä, jottei Moskova olisi terrorivaarassa. Tuolloin Moskovan metron kuulutuksiin tuli lisäys:"Ne zabyvaete svoei vešhši!" eli "Älkää unohtako tavaroitanne!" tarkoittaen sitä, että ei jätettäisi yksinäistä laukkua metron penkille siksi, että sitä voidaan epäillä pommiksi.

    Paljoa ei junissa eikä metroissa räjähdellyt eikä koskaan kukaan kehunut räjähdyksillä tai "ottanut vastuuta". Kuitenkin oli konsensus siitä, että ne olivat tšetseenien viestejä Moskovassa hallitukselle, mitä myös miljoonat metronmatkustajat arvelivat.

    Tuosta tšetseenien taistelutavasta ei ole paljoa kuvia tai videoita, koska heillä ei ole Combat Cameroita varsinaisesti eikä valtionarmeijan tiedotusbyrokrastiaa koneistona valmiina, mutta kirjoitetaan, että niissä, ainakin joissain, voisi olla kolmen sotilaan partio, jossa yhdellä on sinko, toisella rynnäkkökivääri ja kolmannella jokin, jolla voi ampua tarkkuutta tulitukiasemielessä. Mitään varsinaisia tarkka-ampujakivääreitä ei heillä toki ollutkaan.

    Nämä kolmen sotilaan partiot voitaneen palauttaa keskusteluun siitä, mikä pitäisi olla 1+7:n tai 3+6:n varustus kaupunkitaistelussa. Tšetseeneiden viestiliikenne oli sen verran käyttökelpoista, että kulkupuheillaan, että Venäjän olisi pitänyt lopulta tilata Saksasta tekniikkaa, jotta nuo olisi voitu paikantaa ja tuhota.
     
  5. Victor Charlie

    Victor Charlie Kapteeni Lahjoittaja

    Liittynyt:
    30.04.2010
    Viestejä:
    599
    Tykkäykset:
    568
    Pisteet:
    76
    Tavallinen halpahallista saatava PMR-radiopuhelin on joukkueen/ryhmän sisäisessä viestinnässä valtava apu. Haitat ovat hyötyyn verrataessa minimaaliset, kunhan muistetaan viestikuri. Vehkeet eivät tietenkään ole kovin kestäviä, mutta halpoina niitä voi ostaa vaikka pari/ryhmä.

    Reserviläiset mars radiopuhelimen ostoon, kun valtiolla ei ole varaa.
     
  6. jokiranta

    jokiranta Alokas BAN

    Liittynyt:
    21.02.2012
    Viestejä:
    1,206
    Tykkäykset:
    2
    Pisteet:
    0
    Olen itse miettynyt samaa ja päätynyt Cobran osalta malleihin, joita ei tarvitse ladata mistään telineestä, vaan josta jokaiseen radiopuhelimeen voi laittaa langan päähän oman akkupaketin johdolla.

    Näin ollen soveltuvia malleja on MT-800:
    http://www.verkkokauppa.com/fi/product/2078/cdtbs/Cobra-MT800-radiopuhelin-pari

    PMR446-puhelimista ei kannata ostaa sellaista mallia, jossa ei ole 38 CTCCS-alitaajuuskohinasalpaa tai 83 DCS-kohinasalpaa.
     
  7. jokiranta

    jokiranta Alokas BAN

    Liittynyt:
    21.02.2012
    Viestejä:
    1,206
    Tykkäykset:
    2
    Pisteet:
    0
    CB-radiopuhelimiakin on käsikokoisia http://www.rxtx-tuote.fi/index.php?valikko=cb&sivu=cb.h520&tuote=Y
     
  8. noska

    noska Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    04.06.2010
    Viestejä:
    3,193
    Tykkäykset:
    46
    Pisteet:
    1,286
    Tsetseenit olivat käyneet palveluksessa puna-armeijassa ja tunsivat hyvin sen kaluston ja tavat. Siten heillä oli tiedossaan, että venäläiset (eivät vielä tuolloin) omanneet kalustoa, jolla kuunnella tavallisia länsimaisia metsästysradioita. Yksikään venäläinen sotilasradio ei nimittäin toiminut samalla taajuusalueella, eikä heillä olllut vastaavaa siviilikalustoa, eikä edes vastaanottimia joilla tuota taajusaluetta kuunnella. Tsetseenit hyödynsivät halvan ratkaisun omassa käytössään.
    Heillä kuitenkin oli kalustoa, jolla seurata venäläisten radioliikennettä. Salaamattomana sen käsiinsä saaminen oli valtava etu.. Etenkin kun kielimuurikin puuttui.
    Tsetseenit tiesivät myös venäläisvaunujen kyvyttömyyden ampua yläkulmilla. Tuon puutteen vuoksi ne ampuivat nimenomaan alakerroksia. Tsetseenien partiot hyödynsivät yläkerroksia ja niistä käsin pääsivät iskemään vaunujen heikompiin kattorakenteisiin.
    Tuntien muutenkin venäläisten tavat ja taktiikan, ohjailivat tsetseenit heidän liikkeitään kauungin kaduilla, joissa heidän etuinaan oli myös paikallistuntemus. Yksi kuuluisimmista tapauksista on torille yöksi ryhmittyneen venäläisen vaunuosaston täydellinen teurastus.
    Liiaksi ei pidä kuitenkaan unohtua katselmaan noita tsetseenien menestykseen johtaneita keinoja ja venäläisten virheitä, sillä jälkimmäinen osapuoli otti äkkiä niistä oppia ja on korjannut virheensä ja varuspuutteensa. Tuosta on 17 vuotta aikaa eikä pidä erehtyä sotimaan edellistä sotaa.
     
  9. jokiranta

    jokiranta Alokas BAN

    Liittynyt:
    21.02.2012
    Viestejä:
    1,206
    Tykkäykset:
    2
    Pisteet:
    0
    Tietenkin Venäjällä on skanneriradioita, joilla kuunnella laaja kaista, vaikka koko 68 MHz:n taajuusalue, 144 MHz-146 MHz amatööribandi jne. Näitä saa Moskovan kaupoista.

    Ilmeisesti kuitenkaan näitä ei oltu osoitettu joukoille. Sen sijaan radiotiedustelu ei kyennyt suuntimaan näitä radioita oikein, mihin ilmeisesti saksalaiset sitten tulivat avuksi ja lopettivat "uuden taistelutavan tšetseenin itsenäisten partioiden välisen koordinaation.

    Tässä brittien ja yhdysvaltalaisten selväpuhetta pelkällä alanauhalla LSB:nä Irakista.

    http://files.radioscanner.ru/files/download/file1999/irak.mp3

    http://files.radioscanner.ru/files/download/file2000/irak2.mp3

    Toisin sanoen britit ja yhdysvaltalaiset ovat tarvittaessa yhtä huolimattomia, kurittomia ja kykenemättömiä, kykenemättömämpiä kuin PR-osastonsa.

    Sama taisi toistua Israelin osalta Etelä-Libanonin sodassa 2006 Hizbollahia vastaan.

    Kannattaisi puhua saamea.

    Tuon puutteen olisi voinut korvata lentävällä konetykistöllä: Mi-28:lla. Tässä ratkaisu T-72:n alustoille: tulitukivaunu.





    Henkilökohtaista pommittamista korkeimmista kerroksista.

    Tämä sotii ammattisotilassiirtoarmeijaa, expeditionary force:n, ideaa vastaan, ja tarjoaa tilan amatööreireserviläisille, jotka ovat kotonaan.

    Me emme ole korjanneet. Meillä ei ole tulitukivaunua T-72:n eikä Leopard 2A:n alustoille. Suomessa ei viitsitä kehittää kaupunkijääkäreille eikä sotilaspoliiseille kättäpidempää Helsingin tekemiseksi Stalingradiksi. Meillä vain stenataan, kun varastoiminen ja tornit tulevat niin mahdottoman kalliiksi.

    Olisi aivan kiva tietää, mitä sotaa nyt sodimme? Sotilaat vaihdetaan harmaan alueen kriisinhallitsijoihin koulutuksellisesti eikä kaupunkijääkärille tai sotilaspoliisille kehitetä tulitukivaunua panssaripohjalle, koska "se tulisi kalliiksi".

    Tosiasissa ei pidä uskoa, että edes oikeasti uskottaisiin kaupunkisotaamme sitä vertaa, että sille kehitettäisiin todellinen joukkotyyppi.
     
    Viimeksi muokattu - moderaattori: 20.09.2013
  10. Kapiainen

    Kapiainen Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    24.04.2010
    Viestejä:
    3,120
    Tykkäykset:
    2,551
    Pisteet:
    1,286
    Varsinkin ensimmäisen sodan aikana Venäjän armeija oli varmaankin aikalailla alennustilansa pohjamudissa lähes kaikin mahdollisin tavoin.
    Se täytyy muistaa kun ko sotaa arvioidaan ja sieltä mahdollista oppia haetaan.
    Nykyinen ja tulevaisuuden Venäjän armeija on jokseenkin eri armeija kuin mikä se oli Tshetseniassa.
     
  11. Iso-Mursu

    Iso-Mursu Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.07.2011
    Viestejä:
    3,906
    Tykkäykset:
    1,326
    Pisteet:
    1,286
    Saamenkielessä on se vika että kieli alkaa olla aika kuolut. Tai siis ainakin Suomessa puhuttavat kolme saamenkieltä

    Ruotsin kielelläkään ei taitaisi homma onnistua
     
  12. jokiranta

    jokiranta Alokas BAN

    Liittynyt:
    21.02.2012
    Viestejä:
    1,206
    Tykkäykset:
    2
    Pisteet:
    0
    Peitekieli ei voi olla toimiva kieli, vaan sen nimenomaan pitää olla harvinainen, jotta sille ei olisi tulkitsijoita.



    Saamea!

    http://www.mtv3.fi/viihde/arvostelut/elokuva.shtml/188841/kaki-kukushka
     
    Viimeksi muokattu - moderaattori: 20.09.2013
  13. Iso-Mursu

    Iso-Mursu Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.07.2011
    Viestejä:
    3,906
    Tykkäykset:
    1,326
    Pisteet:
    1,286
    Arto Nybergin ohjelmassa oli tässä joku aika haastateltavana inarin saameksi räppäävä nuorimies. Hänen äidinkieltään puhui siinä ikäluokassa 3 henkeä.

    Puhummeko nyt todella korkeatasoisen peitekielen käytöstä, vai pysytäänkö joukkueen tasolla? Pitäisi varmaan myös laatia johonkin saameen kieleen sotilassanasto
     
    Viimeksi muokattu - moderaattori: 20.09.2013
  14. jokiranta

    jokiranta Alokas BAN

    Liittynyt:
    21.02.2012
    Viestejä:
    1,206
    Tykkäykset:
    2
    Pisteet:
    0
    En usko, että kolme henkilöä jaksaa ylläpitää oman kielensä. Kyllä siihen tarvitaan äidit äidikieleksi tai ainakin yksinhuoltajaisät.

    Suomen kieli on liian yleinen, että siitä olisi peitekieleksi, vielä vähemmän virosta, venäjästä, ruotsista, norjasta.

    Esimerkiksi Norjan puolustusvoimissa on opetettu venäjää kersanttikoululaisille ainakin kylmänsodan aikana. Siksi venäläiset ovat olleet vielä 1990-luvulla epäluuloisia sen suhteen, jos joku miespuolinen osaa venäjää. Naispuolisten norjalaisten kielitaito sen sijaan on kaupallista ja humanistista, josta ei voinut välttämättä joutua kuulusteluun, jos sellaisen henkilön kanssa keskusteli.
     
  15. Iso-Mursu

    Iso-Mursu Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.07.2011
    Viestejä:
    3,906
    Tykkäykset:
    1,326
    Pisteet:
    1,286
    Miten lie Puolustusvoimat hoitaa venäjän tulkkauksen tarpeen
     
  16. jokiranta

    jokiranta Alokas BAN

    Liittynyt:
    21.02.2012
    Viestejä:
    1,206
    Tykkäykset:
    2
    Pisteet:
    0
    Nimittämällä tietenkin suomenvenäläisiä tehtäviinsä.
    http://fi.wikipedia.org/wiki/Georgij_Alafuzoff
     
  17. noska

    noska Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    04.06.2010
    Viestejä:
    3,193
    Tykkäykset:
    46
    Pisteet:
    1,286
    Raporttien mukaan ei saanut vielä tuolloin ja jos niitä jostain olisikin läytynyt ei niitä saatu Groznyiin.
    Tämä oli toki toinen seikka. Venäläisten suuntimiskalusto ei ilmeisesti soveltunut heikkotehoisten , pienten liikkuvien lähettimien paikallistamiseen.
    Näin taisi käydä, tosin eri taajuusaluetta hyödyntäen. TUnne vihollisesi on joku vanha parta joskus virkannut Kiinan maalla.
    Ei ole takeita ettei sen osaajia löydy vastapuolelta.
    Olisi voinut jos asia olisi tiedostettu ja ennakoitu ja kyetty rikkomaan totutut kaavat ja mallit. Myöhemmin siihen sitten kyettiinkin, mutta reagoinnin hitaus aiheutti nöyryyttävät tappiot.
    ja rpg:n ammusten lisäpanoksin
    Kauheaa. Ilmoittaudun rikkeeni johdosta ammuttavaksi aamunkoitteessa.
    Emme ole emme. Mutta olen uudelleenkoultusleirillä ja poliittisessa uudelleenkoulutuksessa oppinut, ettei moisia kerettiläisiä ajatuksia saa sanoa ääneen. Meillä on kuitenkin Santahaminassa joukkoja, jotka on harjoitelleet pääkaupunkiseudun lastentarhojen pihoilla ja metrotunneleissa, niin ne ovat täysin lyömättömiä.
    Kaipa sodimme sitä sotaa, joka oli esimeihen suosikki ja josta hän teki lopputyönsä kaiken tiedon laitoksesa. Seuraavalla porukalla se on taas eri koska heidän esimeihensä innostui enemmän eri sodasta. Ja esimiesten esimiehet taas pr:stä ja politiikasta.
    Eihän meillä tota puhuen ole kunnon kaupunkejakaan. Pääkaupunkiseutu hiukan yrittää tai ainakin luulee olevansa. Pahasia taajamiahan täällä vaan on.
     
  18. noska

    noska Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    04.06.2010
    Viestejä:
    3,193
    Tykkäykset:
    46
    Pisteet:
    1,286
    Suomen virallisten kielien käyttö on täällä liian ennalta arvattavaa, jotta niistä olisi peitekieleksi.
    Kun ameriikalaiset käyttivät Navajokieltä, ei sitäkään käytetty suoraan, vaan eri asioille oli annettu oamt koodisanansa. "Windtalker"it sitten puhuivatkin koodikieltä navajoksi.
     
  19. Iso-Mursu

    Iso-Mursu Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.07.2011
    Viestejä:
    3,906
    Tykkäykset:
    1,326
    Pisteet:
    1,286
    En usko että yksi amiraali auttaa asiaan
     
  20. Iso-Mursu

    Iso-Mursu Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.07.2011
    Viestejä:
    3,906
    Tykkäykset:
    1,326
    Pisteet:
    1,286
     
  21. noska

    noska Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    04.06.2010
    Viestejä:
    3,193
    Tykkäykset:
    46
    Pisteet:
    1,286
    Sitä paitsi Alafuzoff on kyllä ihan syntyperäinen paljasjalkainen stadilainen nimestään ja kielitaidostaan huolimatta.

    Mutta kyllä Suomesta vennäänkielen taitoisia löytyy. Naapurin perheestäkin kaikki kolme penskaa, vaikkeivät omaa mitään sukulaissuhteita siihen ilmansuuntaan.
     

Jaa tämä sivu