Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

20mm Vulcan kierrätys?

Viestiketju osiossa 'Aseet ja ampumatarvikkeet' , aloittaja Benelli, 06.02.2017.

Tagit:
  1. Benelli

    Benelli Kenraali

    Liittynyt:
    19.09.2013
    Viestejä:
    2,871
    Tykkäykset:
    1,953
    Pisteet:
    636
    Jos on, kuinka paljon ja millä aikataululla.

    Ei suljetussa tornissa olevan aseen huolto ole ongelmallisempaa ellei sitä olla suunniteltu tyhmästi.

    Koska?
     
  2. Mainos Google AdSense



  3. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    15,905
    Tykkäykset:
    5,224
    Pisteet:
    1,286
    Ei sen tarvitse olla typerää, ihan vastaavan lopputuloksen saa, kun väkisin koettaa tunkea sopimattoman aseen tarkoitukseen mihin sitä ei alkuperäisesti ollut tarkoitettu.

    Tuossa aikaisemmin taisit mainita että sergeitä olisi 1000+ kpl. Kyllä niiden pitäisi riittää.
     
  4. jv66

    jv66 Korpraali BAN ALTTERI

    Liittynyt:
    07.02.2017
    Viestejä:
    34
    Tykkäykset:
    10
    Pisteet:
    1
    Italialaiset Oto Melarolla ovat kiinnostuneita ostamaan kaikki vulcanit varaosineen, koska tekevät niistä c-rammeja. Tuotanto useita satoja vuosittain.
     
    AKE-ukki, ctg ja Mustaruuti tykkäsivät tästä.
  5. Rannari

    Rannari Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    04.07.2014
    Viestejä:
    5,443
    Tykkäykset:
    4,434
    Pisteet:
    1,286
    Kellä kaikilla tuo on käytössä?
     
  6. Vääpeli

    Vääpeli Kenraali

    Liittynyt:
    22.11.2012
    Viestejä:
    2,308
    Tykkäykset:
    3,983
    Pisteet:
    636
    Eikö noita Vulcaneita voisi kierrättää vaikka tulevissa laivoissa? Tosin ei taida ihan ikataulut mennä yksiin.
     
  7. jv66

    jv66 Korpraali BAN ALTTERI

    Liittynyt:
    07.02.2017
    Viestejä:
    34
    Tykkäykset:
    10
    Pisteet:
    1
    Suomessa sanotaan turhan usein että ei onnistu, liian kallista. Muut maat vaan tekee.
    Italian c-rammia käyttää Italian lisäksi ainakin Romania. Varmaan myös jokunen lähi-idän öljymaa. Mitäpä sieltä ei löytyisi.

    [​IMG]

    Tässä on yksi hahmotelma kierrättää 30mm tykkiä, joita esim Drakeneistä taisi jäädä.
     
  8. Erkki

    Erkki Majuri Lahjoittaja

    Liittynyt:
    25.02.2014
    Viestejä:
    1,350
    Tykkäykset:
    2,115
    Pisteet:
    156
    Tykkien sijaan konekivääreitä on meilläkin aikoinaan siirretty lentokoneista it-käyttöön. Viimeisenä oli kai VKT 12.7, jota oli varauduttu käyttämään ilmavoimien it-aseena muistaakseni jonnekin kylmän sodan lopuille asti.
     
  9. rukkaskikka

    rukkaskikka Kapteeni

    Liittynyt:
    26.11.2010
    Viestejä:
    621
    Tykkäykset:
    406
    Pisteet:
    76
    Ei kai operatiivisessa käytössä vielä missään. Tuo Leonardon (Oto Melara) esite vuodelta 2013 kertoo sen olevan kehitteillä. Alla selostusta Italian puolustusministeriön sivuilta (embeddedagency.com - olisko kuitenkin virallinen?), päivitetty maaliskuussa 2015. Tuon mukaan suunnitteilla Freccia ja Dardo -alustoille. Verrataan M167 VADS:iin, joka länsimaissa poistunut jo rivistä.

    "Oto Melara CRAM Porcupine

    The list of products Oto Melara has been added, for some time, the prototype of the CRAM Porcupine. It is a system of protection of the troops whose idea was born, very likely, the Army's experiences in missions abroad. Our troops were in fact targeted in Afghanistan by rains rockets and mortar bombs, simple weapons, easy to use, inaccurate, low cost and the easy ability to capture by insurgents and regular troops. The Porcupine (porcupine) towers are equipped with a Gatling M 61A1 20mm, precisely developed to counteract such offensive objects approaching. A typical Porcupine complex consists of four such units of fire, accompanied by munitions, complete the targeting system of targets with infrared system. To direct all there is a central control room for the weapon and a 3D radar system with track scanning, for surveillance and track targets. The operating capacity is H 24, the covering space of 400x400m, extendable with the addition of further units. Apparently this system will be installed on the hulls of vehicles Arrow (=Freccia~AMV) and Dart (=Dardo~CV90) wagons, making it highly mobile and easily deployable. The Porcupine looks like a system with a weapon similar to the M167, although much more up to date and protected, conceived to be a self-propelled artillery rather than driven."

    http://www.embeddedagency.com/index...upine&catid=86:tecnologie-di-guerra&Itemid=54

    [​IMG]

    https://en.wikipedia.org/wiki/M167_VADS

    [​IMG]
    http://www.globalsecurity.org/military/systems/ground/m167-pics.htm
     
    Rannari tykkäsi tästä.
  10. Rannari

    Rannari Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    04.07.2014
    Viestejä:
    5,443
    Tykkäykset:
    4,434
    Pisteet:
    1,286
    Sitäpä ihmettelin kun en ole moisesta kuullutkaan ja tuotannon mainittiin olevan useita satoja vuosittain. Tuohan tarkoittaisi vähintäänkin useita kymmeniä käyttäjämaita.
     
  11. Pistemaali

    Pistemaali Kersantti BAN ALTTERI

    Liittynyt:
    05.09.2016
    Viestejä:
    290
    Tykkäykset:
    261
    Pisteet:
    16
    Mahtaako suomessa olla automaatiotutkimusta puolustussaralla?

    Näyttäisi ainakin näin visuaalisesti toimivalta autonomiiseen/semi-autonomiseen robottiautoon/vaunuun.
     
  12. Vääpeli

    Vääpeli Kenraali

    Liittynyt:
    22.11.2012
    Viestejä:
    2,308
    Tykkäykset:
    3,983
    Pisteet:
    636
    Kantama näköjään on heikko 1,5-2km riippuen a-tarviikkeesta.
    Ehkä soveltuisi johonkin lentotukikohdan yms kiinteän kohteen puolustukseen?
    Ase kärriin, joku muu tutka/järjestelmä yms syöttää tiedon aseelle. Pari miestä vaan lataamaan lisää paukkuja siihen.
     
  13. jv66

    jv66 Korpraali BAN ALTTERI

    Liittynyt:
    07.02.2017
    Viestejä:
    34
    Tykkäykset:
    10
    Pisteet:
    1
    Yhdessä yksikössä on tutka ja 4 tykkiä. Tykkejä on siis iso määrä. Yksi ainoa lentokenttä vaatii muutaman yksikön.

    Esim US Army on iso asiakas jolle myyty " protection system to the Armed Forces in Qatar".
    http://www.leonardocompany.com/documents/63265270/68415737/body_Results_as_at_30_September_2016.pdf
     
  14. Huhta

    Huhta Kenraali ELSO 2.0

    Liittynyt:
    20.07.2015
    Viestejä:
    2,835
    Tykkäykset:
    2,737
    Pisteet:
    636
    Hawkin parhaat päivät ilmamaalien torjujana alkaa olla takana päin. Lisäksi konetykin merkitys on osoittautunut aina vain pienemmäksi, eiköhän Hawkinkin pääasiallinen ase ilmamaaleja vastaan ole Sidewinder-ohjukset.

    Sitä paitsi, mitä vikaa on Hawkin nykyisessä 30 mm tykissä? Adenia vastaava DEFA on käytössä mm. Mirage 2000:ssa, ja Rafalessakin on edelleen 30 mm tykki, jonka tulinopeus tosin on ~tuplat verrattuna (yksiputkiseen) Adeniin.

    Lisäksi pitää huomioida tykkipodin paino. En tiedä tarkkaan, kuinka raskas Hawkin nykyinen tykkipodi on, mutta briteissä oli kuulemma tällainen käytössä:

    http://www.airvectors.net/avhawk.html#m2

    Voisin kuvitella, että kun viritellään Vulcan Hawkin alle, niin se on huomattavasti raskaampi viritys. Jos edes ripustin kestää, niin ainakin lento-ominaisuudet luultavasti heikkenevät ja sitä myöten Hawkin mahdollisuudet päästä ampuma-asemaan tykkiä hyödyntääkseen.


    P.S. Osaako kukaan kertoa VKT:n (Valtion Kivääritehdas, oletan) .50 cal konekivääripodista? Samasta lähteestä:

     
  15. Benelli

    Benelli Kenraali

    Liittynyt:
    19.09.2013
    Viestejä:
    2,871
    Tykkäykset:
    1,953
    Pisteet:
    636
    Ajattelin ennemmin Haukan käyttöä jollain 30mm Aden + 4 x 20mm Vulcan, maamaaleja vastaan. Esimerkiksi maahanlaskettuja joukkoja ja erikoisjoukkoja vastaan.
     
  16. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    15,905
    Tykkäykset:
    5,224
    Pisteet:
    1,286
    Siihen rakettipodit olisi parempia. Tai JDAM pommit jos Hawkeihin saisi niille valmiuden.
     
  17. Huhta

    Huhta Kenraali ELSO 2.0

    Liittynyt:
    20.07.2015
    Viestejä:
    2,835
    Tykkäykset:
    2,737
    Pisteet:
    636
    Aikaisemmin on jo tullut selväksi, ettei 20 mm läpäise kunnolla eikä myöskään tuota juuri sirpaleita. Vulcan on varsin huono maahyökkäykseen.

    Olen siis hyvin samoilla linjoilla kuin SJ: raketteja tai pommeja, jos haluaa iskeä maakohteisiin. Mutta kuka haluaa, ja tarjoavatko koneet edes parhaan hyödyn suhteessa panostukseen tuossa tehtävässä? Hawkissa ei ole mitään omasuojalaitteita, ja maahanlaskujoukoilla on ihan varmasti ainakin olkapääohjusten tasoa olevaa ilmatorjuntaa.
     
  18. Herman30

    Herman30 Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    08.10.2013
    Viestejä:
    4,298
    Tykkäykset:
    6,199
    Pisteet:
    1,286
    Hmm...olenko yksin kuvitelmissa että 20mm olis tehokas niittämään vihollisosaston jossain päin rintamaa? Ihan kuten Ardennien taistelussa niitettiin saksalaisia M45 Quadmount;lla*. Sitä jopa kutsuttiin nimellä krautmover eli sakuniittääjä.

    *
    [​IMG]
     
  19. Benelli

    Benelli Kenraali

    Liittynyt:
    19.09.2013
    Viestejä:
    2,871
    Tykkäykset:
    1,953
    Pisteet:
    636
    Useimmat maahanlaskettavat ajoneuvot ja untikykyiset ajoneuvot ottavat osumaa jo 50 kaliperisesta jos tulee yläkulmalla.

    Joskus 90 luvulla näissä ainakin kokeiltiin jotain omasuojalaitetta.

    Niin no mistä sitä tietää mitä jostain varaston perältä löytyy..
     
  20. Nenialas Idook

    Nenialas Idook Kapteeni

    Liittynyt:
    04.08.2015
    Viestejä:
    782
    Tykkäykset:
    1,559
    Pisteet:
    76
    Taitaa olla henkilömaaleihin hieman overkill ja murkulan kulutus on melkoinen. Panssariläpäisy taas jää aika nirkoiseksi. Veikkaisin että liikkuvassa maakäytössä 12,7 Itkk on kätevämpi.
    RT-linnakkeille kiinteisiin asennuksiin olisi saattanut ehkä olla käyttökelpoinen maihinnousun torjuntaan ja/tai lähi-ilmatorjuntaan.
     
  21. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    15,905
    Tykkäykset:
    5,224
    Pisteet:
    1,286
    JDAM pommit voitaisiin pudottaa olkapääohjusten kantaman ulkopuolelta.
     

Jaa tämä sivu