Afganistanissa vammautunut sotilas palkittiin - joutuu taistelemaan hoidostaan

[baikal]

Onko tosiaan varmaa, että vamma todella johtuu tuosta tapahtumasta VAI oliko vamma jo olemassa..
Ei tästä asiasta vissiin ole kuultu kuin yksi näkemys, vastapuoli ei kai ole kommentoinut mitenkään?!

Kuinkahan monta "selkäkipulintsaria" tälläkin hetkellä tässä maassa on sairaseläkkeellä kun "selkä on niin saatanan kipeä ettei mitään töitä pysty tekemään..." ja kuinka moni heistä on yrittänyt kupata vakuutusyhtiöitä, työnantajiaan, valtiota tai jotakin muuta tahoa keksien valheellisia perusteita korvauksille??

Niin no asialla toki on aina toinenkin näkökulma, mutta hieman epäilen, että henkilö olisi tuollaisena selkävaivaisena ensin palvellut 12kk afganistanissa, jonka jälkeen sitten yks kaks ei voikkaan edes tuolilla istua normaalisti. Ja tässähän tapauksessa ei ollut kyse mistään sairaseläkkeistä tai muusta vastaavasta "valtion kuppaamisesta" vaan siitä, että valtionkonttori olisi korvannut sen selän operoinnin, jotta henilö olisi jälleen työkykyinen eikä valtion elätettävänä oleva.

En ota kantaa tähän nimenomaiseen tapaukseen, mutta aika monta epeliä ja venkulaa pyrkii eläkkeelle ja korvausten piiriin....ja siitä kärsii sitten ne oikeat sairaatkin ja vammautuneet, ikävä kyllä ja näin se on. Uskon, että jokainen aikuinen mies tälläkin foorumilla tietää tuntee arvaa lähipiiristään tms. tuttuja, jotka ovat jopa saavuttaneet tällaisen tavoitetilan. Korostan, en tunne tätä tapausta ja en kommentoi lainkaan sitä vaan näitä venkuloita.

 

[Kapiainen]

Niin no asialla toki on aina toinenkin näkökulma, mutta hieman epäilen, että henkilö olisi tuollaisena selkävaivaisena ensin palvellut 12kk afganistanissa, jonka jälkeen sitten yks kaks ei voikkaan edes tuolilla istua normaalisti. Ja tässähän tapauksessa ei ollut kyse mistään sairaseläkkeistä tai muusta vastaavasta "valtion kuppaamisesta" vaan siitä, että valtionkonttori olisi korvannut sen selän operoinnin, jotta henkilö olisi jälleen työkykyinen eikä valtion elätettävänä oleva.

En halua mennä nyt mitenkään yhteenkään henkilöön tai yksittäiseen tapaukseen tässä..mutta sen sanon, että olen vuosien varrella eri yhteyksissä nähnyt niin monta mulkeroa jotka toinen toistaan röyhkeämmin kuppaavat itsensä "sairaseläkkeelle" tai muuten "elätiksi" jotenkin kummasti pahentuneiden selkä- ym vaivojen varjolla. Sitä vaan sinisilmäisyys kaikkoaa ja epäluulo tulee tilalle kun tätä elämää elelee..

Ja mitä sitten tulee selkävaivoihin ja KRIHA-palvelukseen niin olen henk.koht saanut "intin kuntotesteissä"..niissä samoissa joita KRIHA - palvelukseenkin hakijoiden kohdalla käytetään..parhaat mahdolliset tulokset..silloisen skaalan mukaan kuntoindeksi 5.9..vaikka akillesjänteeni oli tuolloin poikki! Sen verran hyviä ne testit ovat..

 

[RDF]

Onko tosiaan varmaa, että vamma todella johtuu tuosta tapahtumasta VAI oliko vamma jo olemassa..
Ei tästä asiasta vissiin ole kuultu kuin yksi näkemys, vastapuoli ei kai ole kommentoinut mitenkään?!

Kuinkahan monta "selkäkipulintsaria" tälläkin hetkellä tässä maassa on sairaseläkkeellä kun "selkä on niin saatanan kipeä ettei mitään töitä pysty tekemään..." ja kuinka moni heistä on yrittänyt kupata vakuutusyhtiöitä, työnantajiaan, valtiota tai jotakin muuta tahoa keksien valheellisia perusteita korvauksille??

Niin no asialla toki on aina toinenkin näkökulma, mutta hieman epäilen, että henkilö olisi tuollaisena selkävaivaisena ensin palvellut 12kk afganistanissa, jonka jälkeen sitten yks kaks ei voikkaan edes tuolilla istua normaalisti. Ja tässähän tapauksessa ei ollut kyse mistään sairaseläkkeistä tai muusta vastaavasta "valtion kuppaamisesta" vaan siitä, että valtionkonttori olisi korvannut sen selän operoinnin, jotta henkilö olisi jälleen työkykyinen eikä valtion elätettävänä oleva.

Kapiainen on hyvällä asiasta.:a-smiley:

Seuraava näkemys perustuu puhtaasti pohdintaan.

Usean kymmenen vuoden mittainen ura ammattisotilaana suorittavassa työssä, kuten missä tahansa ruumiillisessa työssä, jättää jälkensä ihmiseen mm. erilaisten nivel ja selkäkulmien muodossa. Vaivat ovat varsin yleisiä ja mm miljoona suomlaista kärsii nivelrikosta, moni tietämättään. Mikäli miinaisku on ollut vain viimeinen niitti, joka on tämän selän lopullisesti pistänyt sököksi, ei sitä ainakaan täysmääräisesti korvata nykyisten käytäntöjen mukaisesti. Eikä mielestäni pitäisikään.

Miksi jutussa ei esitetty yhtään valtiokonttorin päätöstä perusteluineen? ei kuultu hoitavaa lääkäriä? Ei esitettu rötgenkuvia? Kunhan nyt esitettiin väitteitä ja vaatimuksia ilman tarkempia perusteluita.

 

[Kapiainen]

Niin..kyllähän se niin on kuin RDF tuossa sanoo:

Ei vakuutusyhtiö tai valtiokonttori ole mikään maksuautomaatti, jonka tarkoitus on kyselemättä, kyseenlaistamatta ja selvittämättä maksaa kaikille kaikki mitä kukin vaan pyytää. Vakuutusyhtiöt tekevät bisnestä, niiden intresseissä ei ole maksella turhia korvauksia väärin perustein..vaikka usein "hannukarpojournalismi" sellaista kuvaa haluaakin välittää. Sama koskee valtiokonttoria. Ei sana "valtio" siitäkään tee mitään maksuautomaattia, vaan se toimii..ja sen kuuluukin toimia.. vakuutusyhtiön tavoin ja vaalia myös omia etujaan selvittäen korvaustapahtumien perusteet siten ettei se toimi vain maksuautomaattina sen mukaan mitä kukin kehtaa sieltä pyytää.

Olisi todella mielenkiintoista nähdä/kuulla valtiokonttorin kanta ja perustelut tähän asiaan. Veikkaan vahvasti, että ihan kaikki ei ole ihan siten kuin nyt on annetty ymmärtää. 48-vuotias ammattisotilas ei tosiaankaan enää ole "uuden veroinen" kropaltaan..varsinkaan jos hän on ollut pääosan urastaan kenttätyössä. Minä en ole vielä noin vanha, mutta ollut hyvin suuren osan urastani tähän mennessä kenttätyössä..ja vaikka olenkin pitänyt kropastani erittäin hyvää huolta ja koettanut kaikin keinoin pitää itseni terveenä ja kunnossa..niin valitettavasti siitäkin huolimatta kropassa on jo melko paljon erilaisia kulumia, kipuja, helposti uusivia tulehduksia jne. Jokainen noista asioista jättää joka päivä jälkensä kroppaan..ja on täyttä unennäköä jos uskoisin, että esim selkäni tulee olemaan 48 vuotiaana "terve"..ei tule olemaan, se on varma!

 

[mursu]

En halua mennä nyt mitenkään yhteenkään henkilöön tai yksittäiseen tapaukseen tässä..mutta sen sanon, että olen vuosien varrella eri yhteyksissä nähnyt niin monta mulkeroa jotka toinen toistaan röyhkeämmin kuppaavat itsensä "sairaseläkkeelle" tai muuten "elätiksi" jotenkin kummasti pahentuneiden selkä- ym vaivojen varjolla. Sitä vaan sinisilmäisyys kaikkoaa ja epäluulo tulee tilalle kun tätä elämää elelee..

Ja mitä sitten tulee selkävaivoihin ja KRIHA-palvelukseen niin olen henk.koht saanut "intin kuntotesteissä"..niissä samoissa joita KRIHA - palvelukseenkin hakijoiden kohdalla käytetään..parhaat mahdolliset tulokset..silloisen skaalan mukaan kuntoindeksi 5.9..vaikka akillesjänteeni oli tuolloin poikki! Sen verran hyviä ne testit ovat..

No tuommoisia varmasti myös on, mutta itse en siihen ota kantaa, kun siitä ei tuossa alkuperäisessä uutisessa ollut kyse. Ja muutenkin turha tuota on sen enempää täällä spekuloida, kun kenelläkään ei ole kaikkia tietoja käytettävissä eikä voi henkilön historiasta sen enempää tietää.

Itse työskentelen virkamiehenä hallinnossa ja voin sanoa, että niitä vanhoja leipiintyneitä virkamiehiä löytyy melkoisesti, joita ei sen 30v jälkeen enää hommat paljon kiinnosta ja yhden päätöksen tekemiseen ei tämän takia kovin paljon viitsitä/jakseta enää aikaa käyttää. Niitä päätöksiä sitten korjaillaan myöhemmin eri muutoksenhakuasteissa. Että en nyt menisi pitämään yksittäien valtionkonttorin virkamiehen päätöstä minään jumalan sanana ja suorilta epäilemään, että tuossakin tapauksessa nyt kansalainen taas koittaa huijata valtiolta rahaa.

Ja en itse niistä kuntotesteistä puhunutakaan, vaan itse kriha-palveluksesta. Tuskin sillä katkenneella akilesjänteellä teet jalkapartioita raskailla liiveillä tst-varustuksessa jossain afganistanin tyyppisessä maastossa? Niiden kriha-kuntotestien sisältö on tietääkseni sama, mitkä pv:n kantahenkilökunta (vuosittain?) suorittaa. Nehän täytyy olla sellaiset, että jokainen paskamahakin saa edes sen pari pistettä omassa ikäluokassaan. Sen takia niissä ei varmaan leukojakaan enää vedetä.

 

[Kapiainen]

Niiden kriha-kuntotestien sisältö on tietääkseni sama, mitkä pv:n kantahenkilökunta (vuosittain?) suorittaa. Nehän täytyy olla sellaiset, että jokainen paskamahakin saa edes sen pari pistettä omassa ikäluokassaan. Sen takia niissä ei varmaan leukojakaan enää vedetä.

Menee jo ohi aiheen..mutta menköön hetken..

Niin, olet oikeassa että kuntotestien minimituloset..siis ne joilla pääsee läpi ja joilla pääsee mm. KRIHA-palvelukseen ovat lähinnä naurettavat. Kuten sanoin; mielestäni niistä testeistä kertoo kaiken oleellisen se, että katkenneella akillesjänteellä pystyin saamaan testeistä nuorimpien sotilaiden rajojen mukaisesti kuntoindeksin 5.9, joka oli siis silloisen taulukon maksimitulos..tai siis 5.0 oli maksimi, mutta kun ylitti maksimitulokset niin saattoi siis saada 5.9
Minusta se kertoo kaiken oleellisen niistä testeistä..
Leuanveto jätettiin tosiaan nykytesteistä pois..ja olen vakaasti sitä mieltä, että se jäi siksi pois että tulokset paranisivat tuolla nätillä kikalla jättää ikävästi tilastoja laskeva testi pois. Henkilökunnan testissähän ei leuanvetoa ollut aiemminkaan.

On lähes häpeällistä, että ammattisotilaita testataan testillä, joka ei ole missään suhteessa sotilaan ammatin fyysisten vaatimusten kanssa. Testit pitäisi laittaa vielä kerran kokonaan uusiksi ja mitoittaa sellaisiksi, ettei niistä kaikenmaailman invalidit (Kuten minä tuolloin) yksinkertaisesti voi edes päästä läpi..saati saada maksimitulosta!

 

[commando]

Voisitko kertoa mielestäsi miten sotilaan kuntoa eli millä testeillä pitäisi testata, vaikka uudessa ketjussa jos et tässä?

 

[Tvälups]

Voisitko kertoa mielestäsi miten sotilaan kuntoa eli millä testeillä pitäisi testata, vaikka uudessa ketjussa jos et tässä?

Oman ketjunsa arvoinen aihe!

1. Ampumataito. Pitääkö perustella?
2. Reagointikyky henkilön nähdessä verta, paskaa ja suolenkappaleita.
3. Uimataito.
4. Kestävyys ja toimintakyky väsyneenä sekä raskaasti kuormattuna.

Tässä neljä testattavaa asiaa kun nyt puhutaan ammattisotilaista.

 

[Kapiainen]

Voisitko kertoa mielestäsi miten sotilaan kuntoa eli millä testeillä pitäisi testata, vaikka uudessa ketjussa jos et tässä?

Tvälups niitä tuossa listailikin..mutta joo, oman ketjunsa arvoinen asia varmasti.. Avatkaa joku tällä aiheelle oma ketju niin eiköhän siitä juttu lähde..

 

[Tvälups]

http://maanpuolustus.net/showthread.php?tid=1148

Uusi keskustelu aiheena: uudet sotilaskunnon testit.

 

[AKE-ukki]

Valtiokonttori hylkää suuren osan varusmiesten vaatimasta hoidosta


Kuva: Marjaana Malkam‰ki
Anita Simola, Aamulehti, Helsinki.



Armeijassa palvelusaikana tapahtuvien tapaturmien korvaukset ovat puutteellisia.

Ongelma pulpahti esiin, kun Afganistanissa vakavasti haavoittunut sotilas kertoi julkisuudessa kamppailustaan korvausten saamiseksi. Lopputulos on, että Aliupseeriliitto maksaa sotilaan tarvitseman leikkauksen, ei valtio.

– Lainsäädännölliset puutteet koskevat niin rauhanturvaajia, kantahenkilöstöä kuin varusmiehiäkin, sanoo Upseeriliiton puheenjohtaja Harri Westerlund.

Hän vetää laatikostaan pitkän listan tapauksista, joissa Valtiokonttorin muutoksenhakulautakunta on hylännyt varusmiehen hakemuksen.

Usein hylkäävä päätös liittyy raajojen vammoihin. Varusmies on kaatunut harjoituksissa ja loukannut vaikkapa polvensa. Polvi vihoittelee pitkään ja varusmies tarvitsisi kuntoutusta, jota hän ei kuitenkaan saa.

Tilkan lopetus virhe

Aiemmin palvelusaikana tapahtuneet tapaturmat hoidettiin ensin varuskuntien sairastuvilla. Sen jälkeen varusmies ohjattiin keskussotilassairaala Tilkkaan.

– Siellä potilas sai asianmukaista hoitoa ja nopeasti. Myös kuntoutus toimi hyvin. Nyt puolustusvoimien sotilassairaalat on ajettu alas.

Korvausten puutteellisuudesta ei voida syyttää puolustusvoimia eikä puolustusministeriötä. Molemmista on tullut viestiä, että kaikki korvataan.

Fakta: Lakimuutokset haussa

Sotilastapaturmalakiin haetaan kiireesti muutoksia, sillä tapaturmien korvaukset ovat puutteellisia.

Tapaturmavakuutus korvaa vain pysyvän vamma, ei hoitokuluja.

Täsmennyksiä haetaan myös sairausvakuutuslakiin.

Kuntoutus on rempallaan keskussotilassairaaloiden lakkauttamisen jälkeen.



Kysymys kuuluu: mikä on reserviläisten vakuutusturva kertausharjoituksissa???

Entä MPK:n "vetämät" Maakuntakomppanian VEH:it

Jatkokysymys: Mikä on MPK:n kurssinjohtajien/ kouluttajien vastuuvakuutusturva!

Nämä ovat realiteetteja johon täytyy saada VASTAUS!!!!!

 

[baikal]

Kaikki on kunnossa...lavalla ollaan hiljaa!

 

[skärdis]

Vastapainoksi voisi esittää kertomuksia siitä, kuinka reserviläinen loukkaa itsensä töissä, eikä vakuutuslääkärit tahdo uskoa vammoja työtapaturman aiheuttamiksi, jos nyt ylipäätään mitään vammoja onkaan.

Ei vaan, kyllähän kruunun on pidettävä huolta pojistaan.

Heti tapaturman jälkeen lyödään käteen elinikäinen littera, jolla saa seuraavat 70 vuotta ajaa taksilla fysikaaliseen hoitoon, valtion maksama tietysti sekin, kahdesti viikossa. Arvauskeskuksessa SA-INT VIP -kortilla pääsee ohi jonojen ja lääkärillä on aina aikaa rupatella mukavia parhaan mahdollisen hoidon lisäksi. Jos siltikään ei tunnu homma luonnistuvan, niin valtio kyllä maksaa täyden eläkkeen loppuiäksi, eikä nyt puhuta mistään 500 euron kansaneläkkeestä vaan vähintään keskipalkkaa vastaavasta noin 3200 euron eläkkeestä, jota luonnollisesti kohotetaan tupo-tahtia.

 

[koponen]

Vinoilusta huolimatta, minä pysyn iloisena veronmaksajana silloinkin kun niissä ammateissa joissa on tosiasiallinen riski johtua ammatista johtuen kohti ammutuksi tai tarkoituksella räjäytetyksi on kaikkia työturvallisuuskeinoin riskihallittavia ammatteja parempi turva, nimenomaisesti niissä tapauksissa kun työkyvyttömyyttä tai muuta haittaa on aiheutunut mainituista syistä.

 

[AKE-ukki]

Kaikki on kunnossa...lavalla ollaan hiljaa!

MPK:n koulutuksessa siirryttiin VEH järjestelmään aikoinaan, koska silloin on(ehkä oli) voimassa PV:n (parempi?) kattavampi vakuutusturva... Ja vastuuasiat ovat(?) selkeämmät.

 

[skärdis]

Vinoilusta huolimatta, minä pysyn iloisena veronmaksajana silloinkin kun niissä ammateissa joissa on tosiasiallinen riski johtua ammatista johtuen kohti ammutuksi tai tarkoituksella räjäytetyksi on kaikkia työturvallisuuskeinoin riskihallittavia ammatteja parempi turva, nimenomaisesti niissä tapauksissa kun työkyvyttömyyttä tai muuta haittaa on aiheutunut mainituista syistä.

Minä taas kannatan tasa-arvoa eli hyvinvointivaltion tarjoamat palvelut ovat kaikille yhtäläiset säätyyn tai sotilasarvoon katsomatta.

Toki se hieman juilii, että aivonsa alkoholilla liottaneet kolmekymppiset nauttivat samoista etuuksista, kuin vaikkapa ratsastusonnettomuudessa loukkaantunut nuori neitokainen tai mökkinsä katolta pudonnut remonttireiska. Siitäkin huolimatta tämä hyvinvointivaltio on puolustamisen arvoinen.

 

[Kapiainen]

Valtiokonttori hylkää suuren osan varusmiesten vaatimasta hoidosta

Kuten tekevät myös esimerkiksi vakuutusyhtiöt...

Ihmisillä on jostain pesiytynyt sellainen käsitys, että jos jotakin sattuu niin se pitää ilman muuta korvat ruhtinaallisesti ja sellaisin summin ettei enää ikinä ole huolta huomisesta..

Korvausjärjestelmien tarkoitus on korvata aiheutunut haitta..ei kaikkia haittoja joita aiheutuu muista vammoista. Ihmiset kun tuntuvat kuvittelevan että kun korvaustapahtuma syntyy niin "nyt pannaan kaikki hommat kuntoon samalla kertaa..."

Ei se niin mene..

Väitän, että useimmiten korvaukset ovat asianmukaisia..riippumatta siitä, onko korvauksensaaja tyytyväinen vai ei. Kyllähän meille kaikille raha kelpaa jos sitä jostain on tarjolla..

 

[veffeade]

Valtiokonttori hylkää suuren osan varusmiesten vaatimasta hoidosta

Kuten tekevät myös esimerkiksi vakuutusyhtiöt...

Ihmisillä on jostain pesiytynyt sellainen käsitys, että jos jotakin sattuu niin se pitää ilman muuta korvat ruhtinaallisesti ja sellaisin summin ettei enää ikinä ole huolta huomisesta..

Korvausjärjestelmien tarkoitus on korvata aiheutunut haitta..ei kaikkia haittoja joita aiheutuu muista vammoista. Ihmiset kun tuntuvat kuvittelevan että kun korvaustapahtuma syntyy niin "nyt pannaan kaikki hommat kuntoon samalla kertaa..."

Ei se niin mene..

Väitän, että useimmiten korvaukset ovat asianmukaisia..riippumatta siitä, onko korvauksensaaja tyytyväinen vai ei. Kyllähän meille kaikille raha kelpaa jos sitä jostain on tarjolla..

Uutisten perusteella näyttäisi vähän siltä, että puutteita korvausten hoitamisessa on tosiaan ollut. Asiaa aletaan nyt sitten selvittää...


"Puolustusministeriön mukaan sotilastapaturma-asioiden korvauskäytäntöä parannetaan yhdessä sosiaali- ja terveysministeriön sekä Valtiokonttorin kanssa. Tarkoitus on, että jatkossa palvelustehtävät ja palvelusolosuhteet otetaan paremmin huomioon."

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/117750-palkitun-suomalaissotilaan-tyly-kohtelu-wallin-tarttui-epakohtaan

Toinen uutinen saman asian tiimoilta Ruotuväki lehden nettiuutisissa:

"Sotilastapaturmien korvausongelmiin haetaan ratkaisua

Puolustusministeriö hakee malleja yhteistyössä sosiaali- ja terveysministeriön ja Valtiokonttorin kanssa sotilastapaturma-asioiden korvauskäytännön parantamiseksi. Vammojen luokittelussa pyritään ottamaan paremmin huomioon palveluksen luonne ja olosuhteet. Puolustusministeriö teki asiasta lakiesityksen sosiaali- ja terveysministeriölle maaliskuussa.

- Se on perusasiaa, joka koskee kaikkia tapauksia, että jokaisen pitäisi saada hyvä hoito ja oikeudenmukainen asioiden käsittely. Juuri näitä toimintamalleja haetaan lähikuukausina, kertoo yksikönjohtaja Jari Kajavirta puolustusministeriöstä.

Kajavirta korostaa sosiaali- ja terveysministeriön ja Valtionkonttorin olevan avainasemassa korvauskäytännön uudistamisessa ja edelleenkehittämisessä."

Eli näyttäisi tämän kyseisen asian julkisuuteen tuominen olleen erittäin hyödyllistä...

 

[Hande]

Vinoilusta huolimatta, minä pysyn iloisena veronmaksajana silloinkin kun niissä ammateissa joissa on tosiasiallinen riski johtua ammatista johtuen kohti ammutuksi tai tarkoituksella räjäytetyksi on kaikkia työturvallisuuskeinoin riskihallittavia ammatteja parempi turva, nimenomaisesti niissä tapauksissa kun työkyvyttömyyttä tai muuta haittaa on aiheutunut mainituista syistä.

Saattaisi tosiaan olla hankalaa, jos esim. poliisipartio tai kriha-joukko joutuisi aina vuoronsa aluksi linnoittautumaan neljän seinän sisälle ja ilmoittamaan, että "myö ei lähetä", koska kaikki mahdolliset riskit eivät kaikissa mahdollisissa tilanteissa ole työsuojelusäädösten edellyttämällä tavalla hallittavissa.

 

[Iso-Mursu]

Vinoilusta huolimatta, minä pysyn iloisena veronmaksajana silloinkin kun niissä ammateissa joissa on tosiasiallinen riski johtua ammatista johtuen kohti ammutuksi tai tarkoituksella räjäytetyksi on kaikkia työturvallisuuskeinoin riskihallittavia ammatteja parempi turva, nimenomaisesti niissä tapauksissa kun työkyvyttömyyttä tai muuta haittaa on aiheutunut mainituista syistä.

Saattaisi tosiaan olla hankalaa, jos esim. poliisipartio tai kriha-joukko joutuisi aina vuoronsa aluksi linnoittautumaan neljän seinän sisälle ja ilmoittamaan, että "myö ei lähetä", koska kaikki mahdolliset riskit eivät kaikissa mahdollisissa tilanteissa ole työsuojelusäädösten edellyttämällä tavalla hallittavissa.

Tietyissä ammateissa työmotivaation takeena on varmasti se että mahdollisten vahinkojen jälkeen on olemassa taloudellinen turva itelle, lapsille ja puolisolle..