Ahvenanmaa

[Huhta]

Jos minun pitäisi tiivistää mielipiteeni Ahvenanmaasta yhteen lauseeseen, niin se kuuluu näin: Ahvenanmaa on miehitettävissä, mutta Ahvenanmaa on mahdoton pidettävä, jos Suomi tai Ruotsi niin päättää.

Onhan meillä koptereita...NH-90 liikkeelle

Onnea ilmaherruuden saavuttamiseen. Sitä tarvitaan.

Kommentoin itseäni : jos tunnistuskone lähtee Rissalasta ja vastaavasti hyökkäävä rahtikone kääntyy jostain Utön eteläpuolelta kohti Maarianhaminan kenttää, tulee kyllä kieltämättä aika kiire.
.. tunnistuskoneelle.

Nyt et ole ihan kärryillä tunnistuslentotoiminnasta. Ei se tarkoita, että reagoidaan vasta ilmatilaloukkauksen tapahtuessa. Tunnistuslennolle voidaan lähteä jo ennakolta, ja melkoisella varmuudella näin tehdäänkin, jos on kyse poikkeuksellisesta toiminnasta/aktiviteetista. Alla uutiskatkelma vuodelta 2014:

Kestoltaan loukkaukset ovat muutaman minuutin luokkaa, jolloin esimerkiksi suomalaisen hävittäjän on vaikea ehtiä ajoissa paikalle. Torstaina ilmavoimien Hornet-hävittäjä sai kuitenkin kuvatuksi venäläiskoneen.

Tämä viittaa siihen, että Suomen ilmatilan valvonnan valmiusastetta olisi nostettu.

Sotilaslähde vahvistaa arvion. Suomalainen Hornet tiettävästi nousee ilmaan jo silloin, kun venäläiskone aloittaa lentonsa esimerkiksi Kaliningradista. Näin suomalaishävittäjä ehtii rajan pintaan jo ennen kuin venäläiskone tekee rajanylityksen.

Pointtini oli, että puolustuksemme heikko lenkki on päättävät poliitikot. Nykyisellä hallituksella ei ole munaa eikä ole seuraavallakaan, sillä vielä vähemmän kuin nykyisellä.

Riippuu. Puolustusministerillä on pääsääntöisesti ollut pallit. Jopa (etenkin?) Rehnin kaudella asia oli näin. Myöskin nykyisen ulkoministerin päätöksentekokykyyn luotan. Lähinnä pääministeriä epäilen, hän on heikoin lenkki päätöksentekokoneistossa. Rivikansanedustajatlampaat ovat toinen asia, mutta heidän tehtävänsä onkin toimia vain napinpainajina. Sitä paitsi Niinistön Sale johtaa ulkopolitiikkaa yhdessä valtioneuvoston kanssa vielä jonkin aikaa.

Eikä tässä nyt vielä kannata ennustaa vasemmistohallitusta vuodelle 2019. Vasemmistoliiton kannatuksesta suli juuri hiljattain osa pois.

Paikallinen väestö on lisäksi Suomenkin mittakaavassa poikkeuksellisen aseistettua, vaikka tosin kyse onkin pääasiassa vain haulikoista ja metsästyskivääreistä. Luulen, että ahvenanmaalaisetkin saattaisivat pistää jonkin verran hanttiin, he ovat kovin kiintyneitä saareensa ja Suomen heille myöntämiin oikeuksiin (ja erityisesti näistä syistä he haluavat pysyä Suomen osana, Ruotsinkin osana kun heille kävisi kuten muullekin Ruotsille maahanmuuttajien kanssa).

Haluan oikeasti nähdä, kun siviilit tarttuvat aseisiin ja likvidoivat komppanian tai edes joukkueen erikoisjoukkoja. Mitenkään ahvenanmaalaisia vähättelemättä, mutta en vain näe paikallista vastarintaliikettä millään muotoa realistisena. Alueelta puuttuu toiminnallisen ammunnan ja reserviläistoiminnan harrastajien laaja joukko.

On sunnuntain vastainen pakkasyö tammikuun lopulla, meri jäässä Itämeren altaalle asti, pohjoisessa kaamos ja Venäjällä käynnissä suuri läntisen ja arktisen sotilaspiirin sekä Itämeren ja pohjoisen laivaston yhteinen talvisotaharjoitus.

Ahvenanmaan alue vallataan kylmän röyhkeästi alueelle turisteina soluttautuneiden erikoisjoukkojen aloittamana. Maarianhaminan lentokenttä otetaan pikavauhtia haltuun, jonka jälkeen sinne alkaa välittömästi laskeutua kuljetuskoneita joiden oletettu reitti oli Pihkovasta Kaliningradiin, pitkin Suomenlahden käytävää ja Itämeren pääallasta. Muihin osiin pääsaarta tehdään maahanlaskuja. Aamuun mennessä Ahvenanmaalle on siirtynyt useampi pataljoona maahanlaskujoukkoja sekä näiden tukevia osia ml. IT-ohjusrykmentti.

Samana yönä sukellusveneet upottavat kaksi pohjoisella Itämerellä operoivaa suomalaista jäänmurtajaa, ja kolmannen valtaavat laivaston erikoisjoukot Suomenlahdella. Suomeen usean viikon aikana hiljalleen soluttautuneet erikoisjoukot aktivoituvat aloittaen sabotaasikampanjan jonka ensimmäinen vaihe keskittyy sähkönjakeluun ja tietoliikenneyhteyksiin. Lisäksi kaksi parhaillaan satamissa huoltavaa jäänmurtajaa upotetaan. Kyberhyökkäykset kaatavat suomalaisten yritysten ja julkishallinnon verkkoyhteydet.

Hyökkäyksen toinen kärki kohdistuu Lappiin. Hyökkääjä ottaa la-su yön aikana haltuunsa rajanylityspaikat. Sunnuntain aikana täydessä taisteluvalmiudessa olevat prikaatit ylittävät rajan ja etenevät Alakurtista kohti Kemijärveä ja Petsamosta nelostielle josta edelleen kohti Sodankylää. Suomen alueella toimivat erikoisjoukot aloittavat sabotaasin ja ottavat haltuun strategisia kohteita eri puolilla Lappia. Erikoisjoukkojen sillanpäitä vahvistavat helikopterein suoritetut taktiset maahanlaskut.

Suomen viranomaisten tilannekuva on kaoottinen, eikä hyökkäysten painopistettä pystytä ensimmäisen 24 h aikana päättelemään. Vähäiset korkean valmiuden joukot iskevät mannermaalla toimivia erikoisjoukkoja vastaan. Vihollinen on hyvin varustautunut ja sillä on tukeutumisalueinaan venäläisomisteisia tarkoitukseen varustettuja turvataloja. Voimakkaampaa vastarintaa kohdatessaan vihollinen siirtyy puolustukseen sitoen suomalaiset joukot taisteluun.

Noin komppanian vahvuisten joukkojen suorittamat hyökkäykset sitovat rajavartiolaitoksen itärajalle. Merivoimat on pitkälti toimintakyvytön, koska jäät saartavat ohjusveneet satamiin ja estävät merimiinoitukset. Ilmavoimat pelkää aiheellisesti kalustonsa puolesta ja aloittaa sodan hajauttamalla hävittäjiään sodan ajan tukikohtiin.

---
Sodan kolmantena päivänä Suomi on saanut liikekannallepanon käyntiin huolimatta jatkuvista sähkö- ja tietoliikennekatkoista sekä keskitalven kylmyydestä ja pimeydestä. Ilmavoimat on valmis taisteluun ja se onkin jo iskenyt Maarianhaminan lentokenttää sekä Rovaniemen vallannutta vihollista kaukovaikutteisin asein. Lapin takaisinvaltaus vaatii kuitenkin operatiivisia joukkoja jotka eivät vielä ole täydessä taisteluvalmiudessa. Ahvenanmaa on pattitilanteessa. Vihollinen on miinoittanut mantereelta Ahvenanmaalle vievät (toistaiseksi) avoimet väylät ja muualla liikennöinti vaatisi jäävahvisteisia aluksia. Vihollisen ilmapuolustus estää helikopteritoiminnan. Kauppamerenkulku on pysähtynyt.

---
Venäjältä saapuu tulitaukoehdotus. Ahvenanmaan valtaus perustellaan sillä, että alue "ei oikeastaan ole Suomea" vaan itse asiassa vanha venäläinen sotilastukikohta joka nyt lännen uhatessa tarvitaan uudelleen käyttöön. Venäjä on aikanaan hyväksynyt alueen Suomen alaisuudessa toimivan itsehallinnon sillä ehdolla, että Suomi pitää saaret demilitarisoituna. Venäjä on nyt valmis takaamaan Ahvenanmaan siviili-itsehallinnon entisin ehdoin, kunhan saa alueelta käyttöönsä sotilastukikohdan. Myös Sodankylästä vaaditaan tukikohtaa, mutta tästä vaatimuksesta Venäjä on valmis neuvottelemaan.

Sodan lopputuloksena Venäjä vetäytyy muualta Suomen alueelta paitsi Ahvenanmaan Eckeröstä, jonne se perustaa laivastotukikohdan ja rakentaa sotilaslentokentän. Lännestä eristetty Suomi on Venäjän poliittisen ja taloudellisen painostuksen alainen, ja Eckerön tukikohdan painostama Tukholma päättää irtautua NATO-yhteistyöstä ja jatkaa historiallista puoleettomuuspolitiikkaa.

Hieno operaatiosuunnitelma! Sitä täytyy kuitenkin hioa aika paljon, jotta minkäänlaisia onnistumismahdollisuuksia on.

Ensinnäkin tuo suunnitelma laskee sen varaan, ettei Ruotsi reagoi lainkaan. Todellisuudessa asiasta ei ole varmuutta. Entä jos Ruotsin johdossa onkin "Brezhnev"? "Ahvenanmaan venäläistyminen ei ole vain kyseisen alueen oma asia, vaan se on kaikkien Itämeren alueen valtioiden yhteinen asia." Tämä ei ole pelkkää reserviläisspekulaatiota, vaan myös tutkijat ja upseerit ovat nostaneet esiin mahdollisuuden Ruotsin sotkeutumisesta asiaan.

Lisäksi ilmatorjunnan merkitys unohdetaan, tosin voi olla, että katson asioita pidemmällä aikajänteellä kuin @scip10 (seuraavat vuosikymmenet vs. pari vuotta). MTA2020-luokkaan on mitä ilmeisimmin tulossa alueilmatorjuntaohjuksia. Niitä voidaan käyttää Ahvenanmaan suojaamiseen. Myös Ruotsi on viime vuosina haaveillut pitkän kantaman ilmatorjunnasta, esim. SAMP/T tai Patriot. Maarianhaminasta on 60 kilometriä ruotsin rannikolle, eli ruotsalaisetkin voivat mahdollisesti tehdä tulevaisuudessa huomattavaa hallaa ilmaoperaatioille Ahvenanmaan ympäristössä.

Ennen kaikkea suomalaisia aliarvioidaan, mielestäni hyvin pahasti. Jos Venäjällä on isot harjoitukset rajan pinnassa, niin tuskin täälläkään istutaan sormi suussa. Alla joitakin toimenpiteitä, jotka onnistuu PV:n sisäisellä päätöksellä palkollisen väen ylityötuntien ja varusmiestyövoiman avulla:

-Ilmatorjunnan valmiutta kasvatetaan pääkaupunkiseudulla ja ilmavoimien tukikohdissa
-Ilmavoimien tukikohtien suojausta maassa vahvistetaan
-Ilmavoimat kohottaa valmiudessa olevien tunnistuskoneiden ja ohjaajien määrää
-Ilmavoimat aseistaa tunnistuskoneet sota-ajan ohjusmäärillä sekä mahdollisesti muutaman koneen Tampere-Pirkkalassa ilmasta-maahan-tehtäviin
-Ilmavoimat siirtää kiinteissä asemissa olevia tutkia uusiin sijainteihin
-Merivoimat lähettää merelle AKT 2 -aluksen
-Merivoimat kohottaa meritorjuntaohjusyksiköiden valmiutta Suomenlahden sulkemiseksi ja pääkaupunkiseudun suojaamiseksi
-LKP-määräykset printataan valmiiksi ja suunnitellaan jakelukierrokset
-Varusmiesten kiinnioloja ja maastoharjoituksia lisätään
-Materiaalia hajasijoitetaan
-Omat erikoisjoukot asemoidaan valmiiksi hollille, esimerkiksi uttilaisilla voi olla harjoituksia pääkaupunkiseudulla ja merivoimien erikoistoimintaosasto saattaa lähteä harjoituksiin Turun saaristoon - ellei peräti lomalle Ahvenanmaalle

Näin ollen ei ole realistista odottaa, että Suomen vastatoimet alkaisivat vasta kolmantena päivänä hyökkäyksestä. Vastatoimet alkavat heti, kun ensimmäinen venäläinen astuu rajan yli. Liikekannallepano alkaa kovimman kärjen (lähinnä MAAK) osalta tunneissa, ja vuorokaudessa ollaan jo hyvässä vauhdissa, jos poliittisella johdolla vain on kanttia asiasta päättämiseen.


Tarkastellaan hetki, mitä Venäjän pitäisi tehdä, jotta Ahvenanmaan valtaus voisi onnistua:

1. Venäjän pitää saavuttaa murskaava ylivoima Ahvenanmaan ympäristössä sekä Itämerellä ja/tai Suomen ilmatilassa. Tämä on erittäin oleellista, koska jos vastaan tulee Hornet-parvi kantaen 24 Amraamia ja 8 Sidewinderia, niin kuljetuskonelautasta ei jää jäljelle yhtään mitään. Tapaukselle naureskeltaisiin seuraavat vuosisadat kuten Napoleonin idän sotaretkelle.

2. Jotta ensimmäinen kohta voisi onnistua, hyökkäyksen tulee lähteä hiljaisuudesta. Se ei voi lähteä suurista sotaharjoituksista Suomen lähialueella, koska silloin Suomi (ja/tai Ruotsi) ehtii ryhtyä toimenpiteisiin.


Venäläisenä pyrkisin edellisten kohtien toteuttamiseen sillä, että järjestäisin sotaharjoitukset tuhansien kilometrien päässä Suomesta jossakin Uralin takana. Näihin harjoituksiin osallistuisi maahanlaskujoukkoja strategisine kuljetuskoneineen.

Kesken harjoitusten hyökkään Murmanskin, Pietarin ja Moskovan alueen hävittäjä- ja rynnäkkölaivueiden voimin Suomen kriittistä puolustusinfrastruktuuria vastaan. Käyttövalmiina ei ehkä ole 100 konetta enempää, mutta ei ole tarvekaan. Tietyllä kellonlyömällä vain briiffataan lentäjät ja mekaanikot, varustetaan koneet ja noustaan ilmaan kohti Suomea.

Venäläiskoneet lähestyvät Suomea matalalla, tutkakatveessa. Rajan lähestyessä ja tutkakatveen pienentyessä hävittäjät nousevat yläkorkeuksiin, rynnäkkökoneet jatkavat matalalla. Ilmavoimien pääjohtokeskuksessa havaitaan, kuinka itärajan ylittää useita tunnistamattomia kohteita, ja Hornet-pari hälytetään ilmaan Rissalasta ja toinen Rovaniemeltä. Sodan ensimmäinen sankarivainaja syntyy, kun toinen Horneteista saa osuman venäläisohjuksesta. Siipikone pakenee jälkipoltin ulvoen kohti länttä ammuttuaan kaksi Amraamiaan. Suomalainen tilanneupseeri tuijottaa johtokeskuksessa näyttöään epäuskoisena. Ensimmäinen töihin kotoa hälytetty lentäjä on juuri saavuttamassa Rissalan portit, kun lentokenttäalue muuttuu tulihelvetiksi. Kiitoradat ja rullaustiet täyttyvät kraatereista ja sirotemiinoista, onpa joukossa aikaviiveisiä lentopommejakin. Hornetit eivät rullaa yhtään mihinkään saati nouse ilmaan ainakaan tunteihin. Tilanne on samanlainen Rovaniemellä.

Suomen ilmavoimien tukikohtien tultua lamautetuiksi venäläiset rynnäkkökoneet palaavat kentilleen hakemaan uusia aselasteja. Suomen ilmavoimien tukikohtia vastaan tullaan iskemään vielä kymmeniä kertoja seuraavan vuorokauden aikana. Hornetit eivät pääse ilmaan kovinkaan pian.

Neljä parvea pahamaineisia Su-35 hävittäjiä lentää Ahvenanmaan yläpuolella Mainstay-tutkavalvontalentokoneen tukemana. Suhoiden lentäjät naureskelevat radion välityksellä toisilleen. He tietävät ruotsalaisten Gripenien heikkoudet: surkea ase- ja polttoainekuorma. Mainstay-tutkavalvontalentokoneessa matkustava kenraalimajuri Kirillov tuhahtaa radioon paheksuvasti, ja eetteriin laskeutuu hiljaisuus. Mutta todellisuudessa häntäkin naurattaa: Ruotsin pääministeri on psykologisen profiilin mukaan homo ja ahkera diskuteeraamaan. Kokeneena upseerina Kirillov kuitenkin tietää, ettei vihollista saa aliarvioida. Sitä vartenhan hänkin on täällä: katsomassa, että kaikki sujuu hyvin.

Sotaharjoitusalueelta Uralin takaa tunteja sitten lähteneet kuljetuskoneet alkavat olla hollilla Pietarin alueella. Ensimmäisessä aallossa tulee 12 raskasta kuljetuslentokonetta, jotka tekevät laskuvarjopudotuksia miesten ja kevyemmän materiaalin toimittamiseksi: panssarintorjunta- ja olkapääohjuksia, kranaatinheittimiä ja ammuksia, rynnäkkökiväärin patruunoita. Kun Maarianhaminan lentoasema on varmistettu, voidaan siirtyä raskaamman kaluston tuomiseen. Se tulee Il-76 koneiden ruumassa, yksi kone vartin välein. Muutamaa konetta enempää ei nimittäin Maarianhaminan pienelle kentälle mahdu. Laskuvarjopudotukset jatkuvat pudottamiskelpoisen kaluston ja joukkojen osalta.

 

[Juna112Porojetsiin]

Nyt et ole ihan kärryillä tunnistuslentotoiminnasta. Ei se tarkoita, että reagoidaan vasta ilmatilaloukkauksen tapahtuessa. Tunnistuslennolle voidaan lähteä jo ennakolta, ja melkoisella varmuudella näin tehdäänkin, jos on kyse poikkeuksellisesta toiminnasta/aktiviteetista. Alla uutiskatkelma vuodelta 2014:

Loistava kirjoitus, olen täysin samaa mieltä kanssasi tuosta vähäisestä mahdollisuudesta saada aikaan yllätyshyökkäys. Onnistuminen edellyttää järjetöntä uhkapeliä ja munattomia vastapuolen(finski .. ja ruotsi) poliitikkoja sekä suomalaisten yleistä kykenemättömyyttä.

Kun nyt sivalsit kritiikin piiskalla lausettani, puolustaudun; sanoin että "jos tunnistuslennolle lähdetään..". Yritin vain kehittää sellaisen skenaarion, jolla ensimmäinen IL-76 ehtisi, edes piirustuspöydällä, Maarianhaminen lentokentälle. Tämän lisäksi pitää tietenkin olettaa, että koko hallitus on täynnä idiootteja ja venäläiset ovat kyenneet kokoonpanenmaan suunnitelmansa rinnakkaisulottuvuudessa ja koneet, urheiluseurat sekä laivat ikäänkuin pullahtavat Suomen rajan yli. Pari ennakkoehtoa mainitakseni.

Voisi tietenkin spekuloida silläkin, että jos Mariehamn Lokomotiv on jo ottanut paikallisen kentän haltuunsa konsulaatista ja metsäkätköistä keräilemillään aseilla, SA:lla saattaa olla varmistin herkemmässä. Siis ilman transponderia lentävän, ilmatilaan tunkeutuneen ja kenttää lähestyvän, mitä ilmeisimmin venäläisen, kuljetuskoneen tunnistamisen sijaan vain ammutaan se alas.

 

[J0h1F]

Haluan oikeasti nähdä, kun siviilit tarttuvat aseisiin ja likvidoivat komppanian tai edes joukkueen erikoisjoukkoja. Mitenkään ahvenanmaalaisia vähättelemättä, mutta en vain näe paikallista vastarintaliikettä millään muotoa realistisena. Alueelta puuttuu toiminnallisen ammunnan ja reserviläistoiminnan harrastajien laaja joukko.

Riippuu paljolti siitä, minkä kokoisissa ryhmissä sotilaat liikkuvat.
Neljä hirvikiväärimiestäkin eliminoi yhden kaupungissa tai tietä pitkin partioivan puoliryhmän (olettaen että venäläiserikoisjoukot käyttävät läntisiä erikoisjoukkoja vastaavaa jaotusta) yllätyksen avulla yllättävän helposti, ja tällöin on myös mahdollisuus riistää heiltä aseet. Vielä parempi on, jos sotilaat liikkuvat vain pareittain.
Tällainen toiminta pakottaisi joko vähentämään valvontaa tai kohdistamaan siviiliväestöön sortotoimenpiteitä, jotka nykyaikana kyllä leviäisivät aika nopeasti julkisuuteen.

Tsetseenitkin onnistuivat Groznyissä jopa pienoiskivääreillä tuottamaan merkittäviä tappioita ja etenkin haittaa venäläisille. T-72:n tai T-80:n luukusta kurkkivat vaununjohtajat olivat helppoja maaleja (tosin Ahvenanmaalle tuskin vaunuja tulisi).

 

[Beerfect]

Casalla saa kyllä tievaa ja muuta mutta ei raskaampaa kalustoa.

Fuck. Mulla oli väärä muistikuva sen kapasiteetista. Muistelin että sillä olisi tankkeja kuskattu joskus... Taisi olla ihan jokin muu kone. Saakelin Leo 2A6:kin painaa 60t (ja ylikin).
https://en.wikipedia.org/wiki/Military_transport_aircraft
Tuossakin listassa raskaimmat vetojuhdat ovat kaikki venäläisiä... poislukien jenkkien C-5 Galaxy, 122t kuljetuskapasiteetti.

 

[scip10]

Hyvä skenaario @Huhta :lta. Näitä kun pyörittelee, huomaa miten vaikeaa vaikka Ahvenanmaan miehitys todellisuudessa olisi. Se vaatii onnistuakseen valtavaa riskinottoa, hyökkääjän nappisuoritusta ja puolustajan kädettömyyttä. Tuuriakin pitäisi olla matkassa.

Luulen että me silti aliarvoimme sodan sumun vaikutuksen hyökkäyksen ensitunteina ja -päivinä, varsinkin kun hyökkääjä pyrkii hämärtämään tilannetta kyber- ja informaatio-operaatioin.

 

[Pasi Anssi]

n. 20 vuotta sitten kun pääsin armeijasta, niin kysyttiin halukkuutta 'sopimus'-reserviläiseksi. Puhelinsoitolla hälytys, sotavälineet mukaan läheisestä varuskunnasta ja militarisoimaan sotilaallista tyhjiötä. Kertausharjoituksiinkin pääsi heti.
Nykyään tästä voi jo vienosti puhuakin, kun ko. varuskuntaa - tai edes joukko-osastoa ei ole ollut vuosikausiin. Tosin 20v vanhoista suunnitelmistakin on jotain voinut jäädä perinnöksi nykyisiin suunnitelmiinkin, joten kovin yksityiskohtiin ei viitsi mennä. Epäilen kyllä että suomalaiset joukot ehtivät sinne ensin tilanteessa kuin tilanteessa.

 

[Sardaukar]

Näistä valmiushommista tulee asiasta jotakin tietäville yleensä vastaan se ikävä tosiasia että ne ovat Puolustusvoimien ehkä salaisinta kamaa ja tulee vastaan tämä lappunen vaikka kuinka tekisi mieli joskus (a.k.a kännissä) oikaista (harha)luuloja. Kannattaa huomioida, että kyseessä on elinikäinen vaitiolovelvollisuus...lisättynä vielä "ajatuspoliisilla": tai joka luonteeltaan on sellainen taikka jota ei muutoin ole tarkoitettu julkisuutta tai sivullisia varten... Eli vaikka joitakin asioita ei ole välttämättä salattu, niin allekirjoittaneen pitää aina miettiä onko se tarkoitettu julkisuuteen...:

 

[JR49]

ellei peräti lomalle Ahvenanmaalle

Hyvä huomio. Toimiihan se vihreiden miesten periaate toisinkin päin tosiaan. Meikäläisille lomailijoille olisi sitten kättä pitempää jossain isänmaanystävältä vuokratussa huvilassa.
Apilasta ullakon sahanpurussa

 

[scip10]

Siellä on niin hajallaan se väestö ja usealla saarella, ja väestöllä on runsaasti veneitä, että ei sitä saa pidettyä uutispimennossa.

Tuo on aivan totta, mutta talviaikaan saaret ovat aika lailla eristettyjä. Sellaiset jäätalvet ovat todella harvassa, että kuljetaan jäätietä mantereelle. Ennemmin talvikuukaudet muistuttaa jatkuvaa kelirikkoaikaa, ja veneetkin on kaikki talviteloilla.

 

[J0h1F]

Tuo on aivan totta, mutta talviaikaan saaret ovat aika lailla eristettyjä. Sellaiset jäätalvet ovat todella harvassa, että kuljetaan jäätietä mantereelle. Ennemmin talvikuukaudet muistuttaa jatkuvaa kelirikkoaikaa, ja veneetkin on kaikki talviteloilla.

Toisaalta saariston lauttaväylät ovat auki, ja niitä pitkin veneellä pääsee Kustaviin tai Paraisille, vaikka lauttojen kulku hetkeksi keskeytyisikin. Ei Ahvenanmaalla sentään täysin eristyksissä olla, vaikka Maarianhaminan-liikenne tyssäisikin.

 

[Rauhantekijä]

Onko saariston väylät kriisissä oikeasti auki, jos "arveluttavassa omistuksessa" olevilla tonteilla on aktiivisuutta? Säästä viis.

 

[scip10]

Onko saariston väylät kriisissä oikeasti auki, jos "arveluttavassa omistuksessa" olevilla tonteilla on aktiivisuutta? Säästä viis.

Hyvä kysymys. Miten paljon toimintaa meidän selustassa ylipäätään olisi?

 

[peelo]

Ahvenanmaan ympäristön jääolosuhteet ovat huomattavasti helpommat kuin muualla. Varmasti on ollut viime vuosina talvia milloin on voinut melkein koko talven ajella Busterilla ihan huoletta, eli jäitten takia poispääsy ei esty. Kovempina talvina toki kelirikkoaika on hankala.

 

[Benelli]

Mikäänhän ei muuten kieltäisi tai estäisi sitä että ressut lähtevät materiaali ja aseet pakattuna vuokrattujen/omien ajoneuvojen/veneiden kanssa lomailemaan Ahvenanmaalle siviilit päällä.

 

[Juna112Porojetsiin]

Mikäänhän ei muuten kieltäisi tai estäisi sitä että ressut lähtevät materiaali ja aseet pakattuna vuokrattujen/omien ajoneuvojen/veneiden kanssa lomailemaan Ahvenanmaalle siviilit päällä.

Mitähän se demilitarisointi sisällään pitänee. Ainakin paikallisilla on melko kireitä tulkintoja. Eikös tuossa joskus ollut yhteispohjoismainen harjoitus jossain päin manner-Suomea(esim. Niinisalo tms.), ja länsinaapureiden ukkelit tuli ruotsinlaivalla Turkuun, joka käy pysähtymässä siinä Maarianhaminan satamassa. Siis siviileissä ja tietenkin ilman sorkkarautoja tai muita väkivaltavälineitä. Ahvenanmaalaiset vahtikoirat sai merkittävän ahdistuskohtauksen demilitarisoinnin loukkauksesta.

 

[Juna112Porojetsiin]

siitä, minkä kokoisissa ryhmissä sotilaat liikkuvat.

Niin ... mitä ne jässikät (slobot) siellä tarkalleen puuhailee. Riippuu tietenkin siitä, onko kyseessä turistit vai jonkinlainen maihinnousu/-lasku. Viimeksimainittu on mun mielestä viisaampi veto, sillä saisi edes ilmatorjuntaan jotain kättäpidempää.

Minä en yksinkertaisesti suostu uskomaan että Venäjä tekisi omasta diplomaattikunnastaan selvää, ja mahdollisuudesta saada edes jossain pidettyä neuvotteluyhteys, käyttämällä kyseistä koskemattomuutta suoraan sotilaalliseen hyökkäykseen. En keksi yhtään kusipäävaltiojohtajaa 30-vuotisen sodan jälkeen, joka olisi mennyt semmoisen itsemurhan tekemään. Tarkoitan että ne aseet on jollain tavalla saatava sinne saarelle. Mielestäni Suomessa toimii ihan pätevästi tuo merivalvonta ja kyllä noiden maarajojenkin kohdalla tuntuu tiettyä yritystä olevan.

Toisaalta jos ei saa pidettyä ilmatilaa edes teoriassa puhtaana vähän aikaa, homma menee reisille. Tämän keskustelun perusteella näyttäisi siltä että Iljushinilla toimitusvarmuus ei oikein ole riittävä. Siis jollain laivalla kikkailemalla se rantaan?
Onko niitä heeboja joukkue, komppania vai pataljoona? Jos niitä on komppania, miten se sijoittuu? Eckerö pitää saada hanskattua tehokkaasti ja Maarianhaminan satama samoin. Varmaan poliisi ja muu hallinto, viestiyhteydet(miten se tehdään?). Saari on täynnään VHF radioita, ja ne taajuudet pitää saada hillottua semmoiseen kiisseliin, ettei saaren itäosistakaan pääse Turkuradioon. Puhelinlankakin ja netti poikki. (voiko muuten netin laittaa ?? ettei mene oma yhteys samalla - tietääkö kukaan mistä se kulkee..). Kaikki nämä on sellaisia että ihan muutamalla jannulla, ja kivipaperisakset-menetelmällä ei saada toivottua tulosta.
Mihin pojat laittaa kenttävartion (noiden satamien lisäksi): varmistetaanko Eckerön etelä- ja pohjoisrannat, itäsuunnassa Töftö vai Vårdö? Miten pohjoissuunta? Entä Lumparland, Lemland?
Miten Möckelön puoli satamasta? Lentokentällä pitää olla myös väkeä riittävästi.

 

[Benelli]

Mitähän se demilitarisointi sisällään pitänee. Ainakin paikallisilla on melko kireitä tulkintoja. Eikös tuossa joskus ollut yhteispohjoismainen harjoitus jossain päin manner-Suomea(esim. Niinisalo tms.), ja länsinaapureiden ukkelit tuli ruotsinlaivalla Turkuun, joka käy pysähtymässä siinä Maarianhaminan satamassa. Siis siviileissä ja tietenkin ilman sorkkarautoja tai muita väkivaltavälineitä. Ahvenanmaalaiset vahtikoirat sai merkittävän ahdistuskohtauksen demilitarisoinnin loukkauksesta.

Niin jälkikäteen?

 

[ak.tied]

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001270789.html

Pohjoismaiden pääministereiden epävirallinen kokous jatkuu tänään Ahvenanmaalla. Voit seurata pääministerien tiedotustilaisuutta suorana kello 11.15. alkaen.

Kaksipäiväinen tapaaminen alkoi jo eilen, jolloin pääministerit puolisoineen vierailivat muun muassa Klobbenin saarella Saltvikin ulkosaaristossa.Pääministeri Juha Sipilän (kesk) mukaan pääministerien on tarkoitus keskustella muun muassa Itämeren turvallisuudesta. Esille nousee ennakkotietojen mukaan myös Pohjoismaiden ja Yhdysvaltain välinen yhteistyö.

Symboliikkaa sijainnin valinnassa?

 

[tiedotusosasto]

Suomella saattaa olla parhaillaan pari puolustusvoimien konttia kauttakulussa ja välilastauksessa Ahvenanmaalla - ihan laillisesti. No joo, kontti on unohtunut pariksi vuodeksi lastausalueelle mutta jatkaa toki matkaansa pohjoiseen perämerelle kun vain muistetaan. Ja se pohjoisesta päin tullut kontti taitaa sekin pysähtyä juuri Ahvenanmaalle.

 

[SJ]

Kalat saa niistä ruokaa. Eikä siellä sitten enää tessit päde se saa ruokaa ja polttoainetta joka tekee mitä käsketään. Harvassa ovat ne Suomalaisetkaan jotka enää ryhtyvät omin päin sisseiksi.

Kuka sanoi sissiksi? Jo sillä on huomattava arvo, kun joku kirjaa ylös mitä näki "työmatkalla" (oli sellainen tai ei) ja joku toinen roudaa muistitikun saarelta emämaalle. Vastarintaa kun voi tehdä monella tapaa...