Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Ahvenanmaan demilitarisoinnista luopuminen

Viestiketju osiossa 'Turvallisuuspolitiikka' , aloittaja JOKO, 03.12.2010.

  1. JOKO

    JOKO Ylipäällikkö BAN

    Liittynyt:
    26.04.2010
    Viestejä:
    4,971
    Tykkäykset:
    1,337
    Pisteet:
    1,286
    Mitä mahtaisi tapahtua, jos päättäisimme luopua Ahvenanmaan demilitarisoinnista? Onko asia edelleen merkittävä jollekkin taholle?

    Valtiosopimus vuodelta 1922:

    http://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1922/19220001

    Onko demilitarisoinnista uudempaa sopimusta?

    Neuvostoliitolle asialla oli aikanaan merkitystä, kun suunnittelivat saarien valtaamista. 1930 luvulla se olisi tarjonnut merkittäviä etuja ajatellen mahdollista sotaa Saksaa vastaan. Mikä on tilanne nykyään? Samanlaista Saksan rautamalmin saantiin liittyvää strategista intressiä ei enään ole.

    Ahvenanmaalla taitaa edelleen olla Venäjä konsuli valvomassa demilitarisointia.
     
  2. Mainos Google AdSense



  3. Museo

    Museo Majuri

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    1,268
    Tykkäykset:
    220
    Pisteet:
    156
    Talvisodan jälkeenkin solmittiin joku sopimus. Ålands demilitarisering taitaa vaan olla niitä juttuja joiden purkaminen aiheuttaisi i.) haittaa Suomen maineelle, ii.) Venäjän vastalauseen ja iii.) vahvistaisi Ahvenanmaan itsenäitymispyrkimyksiä.

    Jaa mitä väliä vaikka Ahvenanmaa julistautuisikin itsenäiseksi? Ajatellaan kriisiaikojen tilannetta. Ahvenanmaan vedet ovat aika tärkeitä Suomen huoltoyhteyksien turvaamiseksi. Onko kriisiaikana Suomelle helpompaa siirtää joukkoja Ahvenanmaalle Suomelle kuuluvan demilitarisoidun alueen turvaamiseksi vai operoida itsenäisen saarivaltakunnan alueella?
     
  4. adam7

    adam7 Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    24.06.2010
    Viestejä:
    4,003
    Tykkäykset:
    2,754
    Pisteet:
    1,286
    Aikonaan Ahvenanmaalaiset halusivat liittyä Ruotsiin, koska te ugrit olitte kansalliskiihkon kuumeessa monokulttuuria rakentamassa.

    Nykyään Ahvenanmaalaiset kiittävät luojaa siitä etteivät päässet Ruotsin osaksi, koska saaret olisivat silloin rikkaiden Tukholmalaisten kesämökkipitäjä. Autonomisella asemalla ja kotiseutuoikeuden säännöillä heillä on oma pikku yhteiskunta.

    Itsenäisyysmieliset ovat pieni pieni vähemmistö, kuten persut aikanaan. Jolleivät suur-urgit taas nosta päätään, Ahvenamaan normiporukka ei haikaile itsenäisyyttä.

    Se on teistä kiinni.

    Demilitarisoinnin osalta ei pidä katsoa vain Suomen sisäistä lainsäädäntöä, eli vuoden 1922 lakia jolla hyväksyttiin vuoden 1921 konventio.

    Tausta on, että demilitarisaatio on seuraus Venäjän tappiosta Krimin sodasta 1854 - 1856. Pariisin rauhalla (1856) perustettiin Ahvenanmaan servituutti joka takaa että Ahvenanmaalle ei saa perustaa sootilaallisia rakennelmia. Vuonna 1914 sopimusvaltiot Englanti ja Ranska antoivat silloiselle liittolaiselleen Venäjälle oikeuden linnoittaa Ahvenanmaa. 1921 solmittiin konventionen Ahvenanmaan linnoittamattomuudesta ja neutralisoinnista, joka tarkoitti että itsenäinen Suomi vahvisti linnoittamiskiellon jonka Venäjä julisti 1856. Uusissa sopimuksessa Venäjän ja Neuvostoliiton ja Suomen välillä 1940 ja Pariisin rauhansopimuksessa 1947 ja 1948, kuten protokollassa Suomen ja Venäjän välillä 1992 on Ahvenanmaan demilitarisaatio vahvistettu.

    Toisaalta, :p , Venäjähän ei kansainvälisoikeudellisesti ole Neuvostoliiton seuraajavaltio, vaan on julistanut itsensä identtiseksi (vähän tunnettu fakta) ja Neuvostoliittohan oli tunnettu sopimusten irtisanomisista...

    "joku sopimus"; kun postaa voisi vähän tutkia
     
  5. vehamala

    vehamala Kenraali Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    08.04.2010
    Viestejä:
    2,267
    Tykkäykset:
    726
    Pisteet:
    636
    Oliskohan tuo nyt niin huono vaihtoehto ?

    Edellyttäen, että Swedut ensin maksaa Suomelle kunnon hinnan saarten luovuttamisesta...
     
  6. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    15,986
    Tykkäykset:
    14,638
    Pisteet:
    1,286
    Ja eikös tuo nyt ole asiallisesti ottaen nimenomaan tukholmalaisten kesämökkipitäjä?? Joka on rakennettu suomalaisella elinkeinotuella, jota on syydetty kymmeniä vuosia sellaisia määriä, että heikompaa hirvittää. Ilman tuota suoraa tukea ahvenanmaalla purkitettaisiin edelleen silakkaa navetantauspömpöteissä ja kerättäisiin haahkanuntuvaa telkänpönttöreissujen tilkkeeksi.

    Tokkopa ugrit himoitsevat saarten sipsitehtaita. Vaikka nykyään kyseenalaistavatkin ruotsin kielen opiskelun mielekkyyden.
     
  7. Vanha veteraani

    Vanha veteraani Kersantti

    Liittynyt:
    18.04.2010
    Viestejä:
    262
    Tykkäykset:
    2
    Pisteet:
    16
    Eikö emäntä päästänyt viereensä illalla ja jouduit nukkumaan yösi olohuoneen sohvalla vai onko se muuten vain huono päivä.:a-shocked::a-shocked::a-shocked:
     
  8. juhapar

    juhapar Kenraali

    Liittynyt:
    12.04.2010
    Viestejä:
    2,373
    Tykkäykset:
    66
    Pisteet:
    636
    Oliskohan Baikal tarkoittanut tätä: "Euromääräisesti Ahvenanmaa saa Suomen maakunnista vähiten tukea valtiolta[29], mutta asukasta kohti laskettuna tuki on maan suurin. Vuonna 2006 Ahvenanmaa sai nettomääräisesti valtiolta noin 4 000 euroa jokaista asukasta kohti.[30] Vuonna 2008 valtion menot jokaista Ahvenanmaalaista asukasta kohden olivat jo 13 225 euroa, kun koko Suomessa valtion menot olivat keskimäärin 6 997 euroa asukasta kohden.[31] Valtion verotulot asukasta kohden laskennuna ovat Ahvenanmaalla toiseksi eniten pääkaupunkiseudun jälkeen.[32] Verotulot jäävät kuitenkin suurelta osin maakuntaan. Ahvenanmaan itsehallintolain (49§) mukaisesti jos maakunnassa verovuodelta maksuun pantu tulo- ja varallisuusvero ylittää 0,5 prosenttia vastaavasta verosta koko maassa, ylimenevä osa kuuluu maakunnalle (verohyvitys)." (Wikipedia)
     
  9. Alfa-keitin

    Alfa-keitin Korpraali

    Liittynyt:
    22.05.2010
    Viestejä:
    34
    Tykkäykset:
    0
    Pisteet:
    1
    On esitetty arvioita, että jos Ahvenanmaa olisi tahtonsa mukaisesti saanut liittyä Ruotsiin silloin vuonna 1920, Suomi olisi saanut korvauksena Tornionjokilaaksosta silloin vielä suomalaisvoittoiset Kalixin ja Pajalan alueet. Nyttemmin Ruotsi on onnistunut aika hyvin ruotsalaistamaan Tornionjokilaakson Ruotsin puoleiset alueet.
     
  10. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    15,986
    Tykkäykset:
    14,638
    Pisteet:
    1,286
    Kyllä tarkoittaa. Ja ennen kaikkien Lamojen äitiä -90-luvulla nuo luvut olivat vielä murheellisempia tai iloisempia, riippuen näkökulmasta.

    "sitä kättä koira puree, joka sitä ruokkii"
     
  11. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    15,986
    Tykkäykset:
    14,638
    Pisteet:
    1,286
    Mikä huono päivä tuo nyt on?
     
  12. Mosuri

    Mosuri Alokas BAN

    Liittynyt:
    13.04.2010
    Viestejä:
    1,596
    Tykkäykset:
    8
    Pisteet:
    0
    Jostain muistan lukeneeni, että useimmat ahvenanmaalaiset miehet suorittivat asevelvollisuutensa merivartiostossa. Tämä jatkui pitkälle 1960-luvulle ja näille miehille annettiin merivartioasemilla saaristoon räätälöity sissikoulutus! Merivartiostossa oltiin miesten asenteeseen ja koulutuksen tuloksiin tyytyväisiä. Kaikki olivat tyytyväisiä tilanteeseen mutta sen jälkeen ahvenanmaalaisten palvelusvelvollisuus poistettiin juridis- poliittisella kikkailulla.

    Esim. wikipediassa tilanne kuvaillaan diplomaattisesti näin.

    "Ahvenanmaalaiset eivät ole ase­velvollisia, poikkeuksena yli 12-vuotiaina Ahvenanmaalle muuttaneet henkilöt.[20] Ase­palveluksen sijasta heidät voitaisiin Ahvenan­maan itse­hallinto­lain mukaan velvoittaa suorittamaan palvelusta luotsi- ja majakkalaitoksessa tai muualla siviili­hallinnossa, mutta niin kauan kuin asiasta ei ole erikseen säädetty lakia, he ovat käytännössä kokonaan vapautetut ase­velvollisuudesta."

    Toisin sanottuna lakia ei tarvitse noudattaa kun sanktiota ja velvollisuuksia ei tarkasti määrätty! No toisaalta ovathan suomalaiset kansanedustajat puolustelleet omia rikkomuksiaa ihan samalla tavalla.

    Tässä sen toisaalta näkee, että kun pirulle annetaan pikkusormi näissä asevelvollisuuteen liittyvissä asioissa niin paha perii. Kyllä raukkoja ja pelkureita kasvaa tarpeeksi ilman valtion siunaustakin...
     
  13. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    15,986
    Tykkäykset:
    14,638
    Pisteet:
    1,286
    Näissä velvollisuusasioissa pakko "paras voitehista". Erityisesti syvän rauhan aikana liha on heikko, jos on vaihtoehtoja, tämä koskee niin ruotsalaisia, suomalaisia kuin vintialaisiakin.
     
  14. Museo

    Museo Majuri

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    1,268
    Tykkäykset:
    220
    Pisteet:
    156
    Laitetaan nyt tänne kun tuli sattumalta vastaan rankaa matskua sisältävä dokumentti "Upplevd diskriminering i det åländska samhället år 2010". Tosta paikallisen viranomaisen tuottamasta raportista selviää, että ruotsia äidinkielenään puhuvista affenaanmaalaista tuntee kokeneensa syrjintää alkuperänsä takia alle 20% ja äidinkielensä takia siinä 15% väestöstä. Vertailun vuoksi syrjintä iän tai sukupuolen vuoksi oli yleisempää ja syrjintä tapahtui yleensä työpaikalla.

    Läs mera: http://www.asub.ax/files/rapport_2010_8.pdf
     
  15. adam7

    adam7 Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    24.06.2010
    Viestejä:
    4,003
    Tykkäykset:
    2,754
    Pisteet:
    1,286
    hei, komoon

    affenanmaalaisia on noin 30 tuhatta, maahanmuuttajat mukaan lukien.

    tää ei voi olla onkelma.

    kun affenanmaasta aikanaan dealattiin, että saaret kuuluu suomelle, dealattiin silloisen "international community"n kanssa samalla ettei pakoteta saarille ugria. tämä on syy, miksi nuorisoa ei velvoiteta väkeen. koska siellä ei puhuta vain ruotsia. drakassahan yksinkertaiset komennot ovat suomeksi. asento , lepo, taakse poistu, tulta, tuli seis ja selitykset ruotsiksi.

    vähän samaa, kuin jos ugreille olisi kansainvälisesti taattu, ettei venättä tarvi haastella.

    ja emäntäjutut voi jättää ihan rauhaan. jos joku kokee että zuomi on joku imperiumi, niin saa rauhassa fiilistellä.

    tässä oon koittanu kertoa mikä on faktaa, ja sitten tulee joku sudeettisavolainen näkemään märkiä unia suur-suomesta. voi ...

    PS.

    Ahvenanmaa kuulostaa nyt kalajutulta mutta nimen taustalla lienee sama indoeurooppalainen kantasana joka löytyy latinan (italian) ja espanjan sanassa joka tarkottaa vettä, aqua, agua, jne. eli pohjoismaisessa versiossa, ahvaland, joka sitten myöhemmin on väätynyt ugrikansan helpommin ymmärtämään muotoon ahvenanmaa, joka kuitenkin on ihan muuta kuin alkuperäinen merkitys. näin se kieli kehittyy
     
  16. Einomies1

    Einomies1 Eversti

    Liittynyt:
    26.07.2010
    Viestejä:
    1,972
    Tykkäykset:
    858
    Pisteet:
    316
    On se kumma miten löydän itseni EU:n ulkopuolelta 130 km mantereelta (suomen aluevesiltä) , vaikka Unionin etelärajalle on matkaa pari-kolmetuhatta kilsaa..

    Tosin juuri tuon takiahan meillä on vielä se verovapaus laivoilla jne. Ehkäpä juuri tämä on suurin syy tilanteelle jos ajattelee ruotsinlaivojen ja matkustusmerenkulun merkitystä suomelle.
     
  17. LasUps

    LasUps Kersantti ELSO 2.0

    Liittynyt:
    24.11.2010
    Viestejä:
    202
    Tykkäykset:
    112
    Pisteet:
    16
    Ihan hypoteettista: Mitäs jos Suomi yhtäkkiä luopuisikin demilitarisoinnista, Oolantilaiset osoittaisivat mieltä ja Ruotsi katsoisi asiaa kovinkin pahalla. Sitten yhtäkkiä rakkaassa länsinaapurissa päätettäisiin lähettää rauhanturvaajia alueelle ahvenanmaalaisten turvaksi. Tämä näin kärjistetyn yksinkertaisesti. Miten Suomi voisi tilanteeseen reagoida? Tällainen on sitten epärealistinen skenaario, mutta jotenkin mielenkiintoinen kun tällä hetkellä ei varsinaista uhkaa näin syvän rauhan aikana ole, niin pitää jotain keksiä. :p

    Lähtisikö Suomi edes vastaan vaikka isoveli-pikkuveli-asetelma saattaisi vain syventyä?
     
  18. JOKO

    JOKO Ylipäällikkö BAN

    Liittynyt:
    26.04.2010
    Viestejä:
    4,971
    Tykkäykset:
    1,337
    Pisteet:
    1,286

    Me huudettaisiin apuun NATO, EU, YK ja Venäjä. Ruotsi pommitettaisiin kivikaudelle. Ruotsin poliittinen johto tuomittaisiin Haagissa. Eteläiseen Ruotsiin tulisi Saudi-Arabiasta rauhanturvaajia turvaamaan samassa rysäyksessä itsenäistyneen Ählämistanian kuningaskunnan rajoja.

    Suomalaiset maakuntajoukkojen eliittikommandot tekisivät Tallinkin paatilla yllätysiskun Maarianhaminaan ja vyöryttäisivät ruotsalaisten asemat takaapäin. Tosin seuraavat 30 vuotta tutkijat olisivat hiljaa rynnäkön viivästymisestä vuorokaudella. Vuoden 2040 kieppeillä jo kehdattaisiin varovaisesti myöntää kommandojen olleen niin kännissä, etteivät he löytäneet ulos laivasta h-hetkellä.

    Rynnäkön lopulta alettua, olivat ruotsalaiset puolustajat jo siirtyneet samaisen laivan ravintolakannelle kotimatkaa varten ja aloittaneet siinä sivussa nestetankkauksen raskaan sotaretken jäljiltä. Tämän seurauksena rynnäkköön osallistuneiden maakuntajoukkojen miestappiot jäivät alle sadan. Suurin osa tappioista tuli Maarianhaminan Alkon nurkille sattuneessa nyrkkirysyssä kauhavalaisten ja hämäläisten välillä. Lisäksi Pertsa ampui vahingossa itseään jalkaan ja sai siitä hyvästä vapaudenristin.

    :angel:
     
  19. juhapar

    juhapar Kenraali

    Liittynyt:
    12.04.2010
    Viestejä:
    2,373
    Tykkäykset:
    66
    Pisteet:
    636
    http://fi.wikipedia.org/wiki/Operaatio_Finlandia :D :uzi:
     
  20. vm78

    vm78 Luutnantti

    Liittynyt:
    05.05.2010
    Viestejä:
    319
    Tykkäykset:
    0
    Pisteet:
    36
    Hahaa, aika hauska pohdittava. Jos Suomen johto moiseen ryhtyisi, niin kyllä silloin pelattaisiin niin vajaalla pakalla että kaikki olisi mahdollista.

    Veikkaampa että jos ihan tosissaan oltaisiin molemmin puolin, niin jonkinlainen Falklandin konfliktin kaltainen soma pikku sota tuosta voisi tulla: alkuun Suomi miehittäisi saaret, sitten Ruotsi tekee vastavaltauksen ja veikkaampa että voisi viedä voitonkin ilma- ja meriylivoimansa turvin. Pääosa Suomen fanaattisesta reservimassasta siis kykkisi mantereella kun eivät pääsisi saarelle avuksi. Samaan aikaan saarilla Ruotsin joukot jauhaisi hitaasti mutta varmasti eristetyt suomalaiset.

    Tuloksena Suomelle tappion nöyryytyksen lisäksi roppakaupalla lokaa niskaan, Ruotsille uljas sotilasvoitto pitkästä aikaa ja maailma saisi vähän viihdettä näinä hiljaisina aikoina. Kaikki palaisi kuitenkin nopsaan takaisin raiteilleen eikä asiasta puhuisi enää muutaman vuoden jälkeen kuin nojatuolisoturit sekä tietysti alemmuuskompleksiinsa ison potenssin saaneet suomalaiset.

    :cool:
     
  21. LasUps

    LasUps Kersantti ELSO 2.0

    Liittynyt:
    24.11.2010
    Viestejä:
    202
    Tykkäykset:
    112
    Pisteet:
    16
    Ellei sitten, vähän operaatio finlandiaa mukaillen, joukko mellastavia kännisiä savolaisia ja kypärä väärinpäin kirmaavia stadilaisia raapisi kassejaan Kiirunan torilla. Tällainen lomakohteiden vaihto varmaan sopii molemmille osapuolille, kun naapurin kunkun tiluksille lisätään keski-ikäisille suunnattuja kotimaanristeilyjä tarjoava kalasaaristo karaokefärjoineen. Tarvittaessa, jos eivät muuten suostu niin heitetään se aurapuron varrella rapistuva Oobo kaupanpäällisiksi. Tälle puolelle sitten saadaan venäläisille laskettelijoille kaatuiltavaksi taas yksi after ski -kohde lisää Åresta, joka muuten uudelleennimetään Matti Nykäsen talviurheilukeskukseksi. Uumajastakin tehdään sitten Länsi-Kälviä. :kippis:
     

Jaa tämä sivu