Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

AK+krh

Viestiketju osiossa 'Aseet ja ampumatarvikkeet' , aloittaja Tvälups, 19.05.2012.

  1. Tvälups

    Tvälups Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    03.05.2010
    Viestejä:
    5,879
    Tykkäykset:
    590
    Pisteet:
    1,286
    Rutina on ollut kauhia ja yhtenä perusteluna krpist hankinnalle oli, ettei RK/AK -aseisiin saa muita kuin venäläisiä piipunalus-krh:iä.

    No niin kun ei venäläinen kelpaa, vaan kävisikö tämä?

    http://www.arsenal-bg.com/defense_police/40mm_UBGL-M4-M6.htm

    [attachment=739]

    [attachment=740]

    Kaliiperi nato-ystävällinen 40x46mm
     

    Liitetyt tiedostot:

  2. Mainos Google AdSense



  3. commando

    commando Kenraali

    Liittynyt:
    14.11.2010
    Viestejä:
    2,303
    Tykkäykset:
    263
    Pisteet:
    636
    Taisit myöhästyä. Muistaakseni siellä joku kyllä puhui Arsenalin heittimestä.
     
  4. Tvälups

    Tvälups Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    03.05.2010
    Viestejä:
    5,879
    Tykkäykset:
    590
    Pisteet:
    1,286
    Nostellaan aihetta uudestaan tapetille.


    Sama puulaaki tekee myös PKM:ää .308nato -kaliiperissa...
     
  5. kimmo.j

    kimmo.j Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    01.05.2010
    Viestejä:
    3,987
    Tykkäykset:
    3,229
    Pisteet:
    1,286
    Oikeasti onko 7,62Natolla ja PKM:n 7,62x54:lla käytännön eroa suorituskyvyssä? Jälkimmäinen on laippakantaisella hylsyllä varustettu, mutta koska PKM toimii tuolla ratkaisulla luotettavasti, ei sekään ole ongelma.
    Jos merkittävää eroa ei löydy, miksei hankita vanhoihin mielummin optisia tähtäimiä.
     
  6. akealik

    akealik Luutnantti

    Liittynyt:
    17.11.2010
    Viestejä:
    315
    Tykkäykset:
    1
    Pisteet:
    36
    Ei merkittäviä eroja ole. Jos .308-kaliiperista konekivääriä lähdetään hakemaan on parempia ehdokkaita jonossa, omana suosikkina belgialainen uutuus, 7,62-millinen FN Minimi.

    Mitä kranaatinlaukaisimiin tulee, pidän kranaattipistoolia ihan hyvänä ratkaisuna. Sen kantaminen on helpompaa kuin kertasingon, ammuksia lukuunottamatta, ja käyttö idioottihelppoa. Ei tuossa Arsenalin laitteessakaan varmasti mitään vikaa ole. Asennus vaatisi silti jotain omaa suunnittelua, kun ei rynkyssä taida olla ihan vakiomallista kalasnikov-kädensijaa. Suurin ongelma kranaattivehkeissä on, ettei niitä ole kuin marginaalisesti. Iloinen olisin jos mikä tahansa räjähtävän ammuksen ampuva himmeli, oli se länsi- tai itämainen, löytyisi kaikista sanan "jääkäri" sisältävistä joukkotyypeistä.

    Jos ei 40-millisiä kranupyssyjä niin edes uudet HEDP-tyyppiset kertasingot joka joukolle olisivat hyvä uutuus.
     
  7. Tvälups

    Tvälups Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    03.05.2010
    Viestejä:
    5,879
    Tykkäykset:
    590
    Pisteet:
    1,286
    Ryhmätasolle yksi RK56, jossa kivkrh ja optiikka. Vòila! Problem solved.


    Krpist-konseptista on luovuttu muualla maailmassa (pl. SWAT-tyylin poliisitoiminnassa/vast). M203 korvasi M79 jenkkeissä jo Vietnamin sodan aikana ja varmasti ihan kokemusten perusteella: se poisti käyttäjältään sen aseettoman välihetken kun M79 oli laukaistu (grenadier oli varustettu M79+M1911A1 pistoolilla) ja henkilökohtaiseen aseeseen integroituna mahdollisti paremmin käyttäjän ensisijaisen asevalinnan.


    Krpist/kivkrh ja kertasingot/singot eivät ole verrannollisia missään mielessä. Molemmilla on oma roolinsa ja tehtävänsä. Mikäli meillä ajattelu on "korvaava väline"-tasolla, niin kaukana ollaan realiteeteistä. Kivkrh on tehokkaampaa käkr-toimintaa, jos nyt verrata pitää.



    Aiheesta sivuun1: millä tavoin FN on parempi kuin PKM? USMC totesi toisin omissa testeissään, mutta PKM ei tullut valituksi kauppapoliittisista yms. syistä johtuen, vaan joutuivat tyytymään M240 eli FN MAG GPMG.


    2: Miksi .308win eli 7,62x51 ? No miksi meillä muutenkin on siirrytty länsikalustoon ja kaliipereihin?
     
  8. pstsika

    pstsika Haukka Lahjoittaja

    Liittynyt:
    20.04.2011
    Viestejä:
    4,284
    Tykkäykset:
    3,042
    Pisteet:
    1,286
    Ei käy, koska kaikki kiinalaiset rynnäkkökiväärit ovat tunnetusti horopiipuilla ja valmistusmaansa takia ne eivät ole maailman parhaita rynnäkkökivääreitä.
     
  9. Tvälups

    Tvälups Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    03.05.2010
    Viestejä:
    5,879
    Tykkäykset:
    590
    Pisteet:
    1,286
    Noh, vissiin FN SCAR ratkaisee ko. ongelman...
     
  10. noska

    noska Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    04.06.2010
    Viestejä:
    3,193
    Tykkäykset:
    46
    Pisteet:
    1,286
    SInulla lienee laajaltikin käyttökokemusta tuosta uutuudesta?
    Entä kun ammusten määrät tasataan? Heti kun on kaksi ammusta tai enemmän alkaa etu kääntyä kranaattipistoolin puolelle. Yhdelläkin menee melko tasan jos ammuksen kantaa putkessa valmiina. Lisäksi 40 millistä taitaa löytyä laajempi kirjo erilaisia ammuskia. Siis vain ammusten kantamisegonomiahuomioiden muihin osatekijöihin puuttumatta.

    Mikä muuten estää tekemästä uusia kädensijoja suomalaisiin rynkkyihin tarvittavilla kiskoilla? Siis muut seikat kuin raha ja lisenssit. Jopa Suomesta pitäisi löytyä sen verran muoviprässäys- ja -valutekiniikkaa, vaikka totaalinen teknologian kehitysmaa ollaankin, että moisia kyettäisiin valmistamaan. Tietääkseni se kädensijan vaihtaminen ei ole mahdoton operaatio varikkotyönä ja konstruktio ei sinällään sitä pois sulje. Kun se on kerran vaihdettu niin siinähän se on ja pysyy. Ei sitä tarvi käyttäjän edes takas irrotella ja kiinnitellä.
     
  11. akealik

    akealik Luutnantti

    Liittynyt:
    17.11.2010
    Viestejä:
    315
    Tykkäykset:
    1
    Pisteet:
    36
    Minä nyt ajattelin hamaa tulevaisuutta, jolloin ei poliittisista syistä varmastikaan pysytä enää itäkaliiperissa ja -kalustossa. Trendi nyt on sen suuntainen ja toisaalta uusien aseiden tarjonta painottuu länsikaliipereille. Tämänhetkinen tilanne on kuitenkin ihan ok eikä polttelevaa pakkoa uusiin konekivääreihin ja patruunoihin ole.

    M240 ei ole mikään ihmeellinen laite enkä niin väittänytkään. PKM on todennäköisesti luotettavampi ja jopa viisi kiloa kevyempi kuin vanhempaa designia oleva kollegansa. Viestissäni viittasin Minimi-konekiväärin (M249) isokaliiperiseen versioon (linkki) joka on ergonomisesti nykyaikainen mutta eipä sekään mitään ihmeitä tee ollen silti painavampi kuin PKM.

    Eipä olisi huono idea tehdä itärynkyistä kranaatteja ampuvia pelejä. Nyt ajatellen voisin ottaa itärynkyt koko ryhmälle. Meillä vain taidetaan näissä asioissa pragmaattisuuden sijaan painottaa yhtenäistä varustusta eikä ryhmään tule yksittäisille sotureille kranaattilaitteita tai optiikoita, vaan edustavuuden ja mediaseksikkyyden nimissä kaikilla on tai ei kellään.

    En ajattele sinkojen olevan substisuutti 40mm aseille. Simppelissä alueellisen jääkärijoukon reserviläisryhmänjohtajan mielessäni vain haaveilin, että olisi yleisessä jaossa sellainen laite, jolla voisi ampua niin rynnäkkövaunua kuin asepesäkettä tai ikkunasta sisään ja jonka käyttö olisi jo valmiiksi koulutettu kaikille. Bonuksena mahdollisuus ampua sisätiloista. Tämän suuntaisia M72- tai AT4-versioita on tietääkseni olemassa.
     
  12. Tvälups

    Tvälups Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    03.05.2010
    Viestejä:
    5,879
    Tykkäykset:
    590
    Pisteet:
    1,286
    Hyvä, että selvensit.

    5,56 M249 Minimin 7,62 isoveli oli tietääkseni mukana noissa USMC:n testeissä. PKM won. M240 (Gimpy) valittiin...

    Kun kerran kaliipereja ollaan länsimaistamassa niin mieluummin 762nato PKM kuin nuo muut. Miksikö? Koska se on paras kk, tällä hetkellä.

    Ottaisikohan Arsenalin bulgaarit vinkkiä vastaan, jos tarjoaisi tuoteideaa .338NM PKM:stä? Muuntelukykyä kun löytyy itäkaluston nato-kaliiperoinneista...

    Noskan idea RK:n kädensuojusten vaihtamisesta onnistuu ihan varasto/korjaamotyönä. Millogin varikoilla se maksanee mansikoita.
    Nimim. jokusen sata kappaletta kädensuojuksia vaihtaneena...

    Noita LAW/AT CS-versioita löytyy ihan länsinaapureistamme. Vaan mitäpä moisista, ostetaan mielummin risteilyohjuksia kun rahaa on!
     
  13. vm78

    vm78 Luutnantti

    Liittynyt:
    05.05.2010
    Viestejä:
    319
    Tykkäykset:
    0
    Pisteet:
    36
    No tokkopa oli, jos joukkue/komppatason GPMG:tä etsivät. Minimi 7.62 kun on ryhmätason SAW.
     
  14. Tvälups

    Tvälups Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    03.05.2010
    Viestejä:
    5,879
    Tykkäykset:
    590
    Pisteet:
    1,286
    Kun ne testit eivät rajoitu suppeaan asevalikoimaan...

    Testauksissa on omat osionsa mm. kestävyyden ja toimintavarmuuden osalta. Lisäksi sitten field-evaluation, jossa aseen sopivuutta koetellaan osana joukkojen varustusta.

    Testaustoiminta näiltä osin on hyvin samanlainen prosessi maassa kuin maassa. Joukkokeiluissa tulee ne suurimmat erot testien osalta.
     
  15. vm78

    vm78 Luutnantti

    Liittynyt:
    05.05.2010
    Viestejä:
    319
    Tykkäykset:
    0
    Pisteet:
    36
    Aivan sama mihin ne rajoittuvat, mutta selväähän on että Minimi 762 olisi moisessa testissä aivan väärässä luokassa. Ei taida olla samanlaista sustained fire-kykyä, kuin isommilla kollegoilla jne. Mk48 taitaa olla rajoitetussa käytössä joillain USA:n yksiköillä ja juurikin ryhmän tai fireteamin aseena, kun 556 ei kuulemma riitä ja M240 on painolastia. Britannia ja Uusi-Seelanti ovat ilmeisesti ottamassa käyttöön Minimi 762-mallin ja ilmeisesti myös ryhmäaseena. GPMG hoitelee heillä tämänkin jälkeen vielä GPMG-roolit.
     
  16. kimmo.j

    kimmo.j Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    01.05.2010
    Viestejä:
    3,987
    Tykkäykset:
    3,229
    Pisteet:
    1,286
    Tvälupsin idea on hyvä, mikäli RK56:sta löytyy riittävän hyviä(tarkkoja) yksilöitä, jotta optinen tähtäin kannattaa asentaa. Helppo, nopea ja halpa integraatio.
     
  17. Tvälups

    Tvälups Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    03.05.2010
    Viestejä:
    5,879
    Tykkäykset:
    590
    Pisteet:
    1,286
    Nuo RK56:t eivät kärsi samoista vaivoista kuin ne samaan aikaan Suomeen ostetut "reserviläiskiväärit".
    Itse koeampumani RK56 yksilöt ovat olleet huipputarkkoja (puhuttaessa Kalashnikovin avotähtäimistä).
     
  18. pstsika

    pstsika Haukka Lahjoittaja

    Liittynyt:
    20.04.2011
    Viestejä:
    4,284
    Tykkäykset:
    3,042
    Pisteet:
    1,286
    Suomalaisia rynnäkkökivääreitä ei kannata alkaa kotikutoisilla osilla tuunaamaan, koska lopputulos menee varmasti yhtä perseelleen kuin suurin osa muistakin kotimaisista helmistä.
    Parhaina esimerkkeinä "minä ite"- ajattelusta ovat KVKK 62, suomalainen sivujalka ja valonvahvistimen pääpanta, taisteluliivin m/05 taskut ja Tuuli.
    Ensimmäiset ovat huonoja kopioita, viimeiselle ei ole ollut kenelläkään juuri käyttöä.

    Kun ei osata itse, niin mikä siinä on vaikeaa ostaa valmiiksi tehty tuote, josta on käyttökokemusta ja se tiedetään toimivaksi.

    Eikä parin muoviosan vaihto edes riitä. Lisäksi pitäisi saada sivukiilaa tähtäinjalkoineen, RK-62 mallisiin uudet tukit ja kai jotain uusia osiakin kuluneiden tilalle. Ja hintaa tulee?

    Kalashnikoveihin löytyy kaikki osat valmiina, niitä ei tarvitse suomalaisen insinöörin keksiä uudestaan.

    Mikä on riittävä tarkkuus teidän mielestänne? Millaista kasaa Tvälupsin ampuma kinkki-AK teki?

    Onko 10 cm / 100 metriä riittävä?

    Itse olen samoilla linjoilla. Varastossa levänneet Kalashnikovit olisivat hyvä ase siirtymäajaksi siihen asti, kunnes kaliiperi ja asemalli menevät lopullisesti vaihtoon.
     
  19. akealik

    akealik Luutnantti

    Liittynyt:
    17.11.2010
    Viestejä:
    315
    Tykkäykset:
    1
    Pisteet:
    36
    Todellakin riittää minun mielestäni. Suomalainen kiväärimiesmystiikka pitäisi unohtaa ja keskittyä käytännölliseen ampumataitoon radalla sulkeiskomentojen mukaan äkseeraamisen sijaan. Kertaamaan joutumisesta ei nyt kyllä ole huolia mutta reserviläispoppoita olisi hyvä totuttaa harjoituksissa ulkomaisiin rynkkyihin. Ehkä se rikkoisi vähän niiden ja suomalaisaseiden ylivertaisuuden ympärillä pyöriviä myyttejä.

    Tulikin mieleen, onko itärynkyissä sivukiiloja valmiina? Jos olisi edes "kurjat" venäläiset yötähtäimet (esim. PN19, saatavilla gen 3-vahvistimella) niihin kiinnitettäväksi... mikähän lie kappalehinta vrt amerikkalaiseen AN/PVS-17?
    Toinen kysymys tietäjille: onko suomalainen sivukiila ja siten tähtäinjalat yhteensopivia venäläistyyppisen sivukiilan kanssa, vähän erinäköisiä kun ovat?
     
  20. Tvälups

    Tvälups Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    03.05.2010
    Viestejä:
    5,879
    Tykkäykset:
    590
    Pisteet:
    1,286
    Kaikki koeampumani ovat tehneet 3ls kasan 4-7cm sisälle. 5-10ls sitten 5-12cm kasoja. Amet 150m.


    Ja ei ole yhteensopivia kotimaiset/itämaiset sivukiilat.
     
  21. akealik

    akealik Luutnantti

    Liittynyt:
    17.11.2010
    Viestejä:
    315
    Tykkäykset:
    1
    Pisteet:
    36
    Jotenkin tuo oli helppo arvata :a-rolleyes:
     

Jaa tämä sivu