Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Alustaako Lavrov Kultarannan Nato-keskustelun

Viestiketju osiossa 'Yleinen keskustelu' , aloittaja Taitolaji, 05.06.2014.

  1. Taitolaji

    Taitolaji Ylipäällikkö BAN Lahjoittaja

    Liittynyt:
    09.03.2013
    Viestejä:
    3,663
    Tykkäykset:
    2,971
    Pisteet:
    1,286
    Presidentti Niinistö on järjestämässä sunnuntaina ja maanataina Kultarantaan kutsutuille Suomen ulko- ja turvallisuuspolitiikan vaikuttajaille keskustelutilaisuuden jossa Ukrainan ja Venäjän lisäksi pohditaan Natoa ja Suomen puolustusratkaisuja. Niinistö on jo sopivasti kantantunut huolta Venäjän reaktioista jos haemme Naton jäsenyyttä, joten Lavrovin vierailu Suomeen ensi maanantaina istuu sopivaan saumaan, vaikka Tuomioja kiiruhtaakin kieltäämään asioiden yhteyden.

    http://yle.fi/uutiset/tuomioja_lavr...amme_etta_venaja_toimii_kuten_sovittu/7282029

    Jos professori Pekka Sutelaa on uskominen Suomen uskottavan itsenäisen puolustuksen tason määrittelee ja määrää loppupeleissä Venäjä. Siinä tapauksessa lienee turha luulla, että meillä uskallettaisiin järjestää edes kansanäänestystä asiasta, saati liittyä Natoon Eduskunnan päätöksellä.

    Mutta mistä keskustellaan Kultarannassa, puolustuksesta, kokonaismaanpuolustuksesta vaiko ainastaan Venäjän mielipiteistä ja reaktioista Suomen mahdolliseen Nato-jäsenyyteen? Onko meillä Venäjän mielestä edes oikeus pyrkiä todella uskottavaan maanpuolustukseen, entä omien änkyräpoliitikkojemme mielestä?



    Politiikka 5.6.2014 klo 12:53 | päivitetty 5.6.2014 klo 17:20
    Sutela: "Suomi ei pääse Natoon vaikka haluaisi"
    Lappeenrannan teknillisen yliopiston Venäjän talouden asiantuntija Pekka Sutela pitää harhana, että Suomella olisi mahdollisuuksia Nato-jäsenyyteen.
    [​IMG]
    Video
    Lappeenrannan teknillisen yliopiston Venäjän talouden asiantuntija Pekka Sutela oli vieraana A-studiossa keskiviikkoiltana. Video: Yle
    Lappeenrannan teknillisen yliopiston Venäjän talouden asiantuntija Pekka Sutela ei usko, että Suomi otettaisiin sotilasliitto Naton jäseneksi.

    – Olen valmis lyömään melko suuren summan vetoa sitä, että jos me pyrkisimme Naton jäseneksi, meitä ei otettaisi, sanoo Sutela.

    Sutelan mukaan Suomen ilmoittautuminen ehdokkaaksi Naton jäseneksi tarkoittaisi merkittävää Pohjois- ja Itämeren-alueen tilanteen kiristymistä.

    – Suomessa kuvitellaan, että me voisimme ilmoittautua ja pääsemään Naton jäseneksi

    Sutela myös uskoo, että Venäjä tulisi rankaisemaan Suomea, jos Suomi hakisi jäsenyyttä. Venäjä rankaisisi joka tapauksessa, vaikka hakemusta ei hyväksyttäisi.

    Millä tavalla Venäjä Suomea rankaisisi, sitä Sutela ei osaa sanoa.

    Pekka Sutela kommentoi Nato-aihetta keskiviikkoiltana Lappeenrannasta lähetetyssä Ylen A-studiossa.

    • [​IMG] Minna Kaipainen Yle Etelä-Karjala
     
  2. Mainos Google AdSense



  3. RPG83

    RPG83 Soome Majori Lahjoittaja ELSO 2.0

    Liittynyt:
    20.06.2010
    Viestejä:
    3,751
    Tykkäykset:
    918
    Pisteet:
    1,286
    Sutela nähtävästi tietää paremmin kuin Rasmussen...

    Uskoo ken haluaa.
     
    Samses, Benelli ja Tetra tykkäsivät tästä.
  4. RPG83

    RPG83 Soome Majori Lahjoittaja ELSO 2.0

    Liittynyt:
    20.06.2010
    Viestejä:
    3,751
    Tykkäykset:
    918
    Pisteet:
    1,286
    Mutta olisihan se painajaismainen tilanne, jos Naton puolelta suljettaisiin jäsenyysportti ja Ruotsista tulisi samaan aikaan jäsen. Venäjä saisi tietynlaisen signaalin.
     
    Lepukki, skärdis, yrjö ja nämä jäsenet tykkäsivät tästä.
  5. Vonka

    Vonka Ylipäällikkö Lahjoittaja ELSO 3.0

    Liittynyt:
    14.08.2013
    Viestejä:
    16,292
    Tykkäykset:
    23,573
    Pisteet:
    1,286
    Ei tässä mitään tavatonta ole. Onhan Neuvostoliiton suurlähettiläskin johtanut kerran Suomen hallituksen kriiskokousta. Taisi olla 1977. :)
     
  6. Tetra

    Tetra Ylipäällikkö BAN Lahjoittaja ELSO 2.0

    Liittynyt:
    07.01.2013
    Viestejä:
    5,009
    Tykkäykset:
    5,180
    Pisteet:
    1,286
    Nämä "Venäjä rankaisee meitä jos liitymme!" jutut on hieman samanlaisia kuin että perheväkivaltaa kokeva henkilö ei uskalla ottaa yhteyttä poliisiin, koska pahoinpitelijä on uhannut hakkaavansa lisää jos ilmottaa poliisille asiasta.
     
    Samses, elso, Benelli ja 3 muuta jäsentä tykkää tästä.
  7. Vonka

    Vonka Ylipäällikkö Lahjoittaja ELSO 3.0

    Liittynyt:
    14.08.2013
    Viestejä:
    16,292
    Tykkäykset:
    23,573
    Pisteet:
    1,286
    Eiköhän kyse ole laajemminkin diplomatiasta. Silläkin saralla saa voittoja. Etenkin kun rautaa ei ole tai muuten vain homma ei luista.

    Mitähän tuokin meinaa ja miten liitttynee kokonaisuuteen:

    Russia's Foreign Ministry confirms ambassador will return to Kiev
    World
    June 05, 16:05 UTC+4
    He will return to his duties and will participate in the official ceremony of inauguration of president Petro Poroshenko
    [​IMG]
    Russian Ambassador to Ukraine Mikhail Zurabov (left) and Petro Poroshenko (archive)
    © ITAR-TASS


    [​IMG]
    Russian Ambassador Zurabov to attend Ukraine president inauguration ceremony

    MOSCOW, June 05./ITAR-TASS/. Russian Ambassador to Ukraine Mikhail Zurabov would return to Kiev, the Russian Foreign Ministry's spokesman Alexander Lukashevich said on Thursday.


    "I want to confirm that the Russia's Ambassador to Ukraine Mikhail Zurabov will participate in the ceremony of inauguration of the elected president of Ukraine," Lukashevich said.

    Russian Deputy Foreign Minister Grigory Karasin told ITAR-TASS earlier on Thursday that the ambassador would attend the official ceremony of inauguration of president-elect Petro Poroshenko.

    "Now, after the presidential elections the decision is taken that he (the ambassador) will return to Kiev, return to his duties and will participate in the official ceremony of inauguration of president Petro Poroshenko," Karasin said.



    [​IMG]
    Ukraine to be high priority of Russia's presidency of UN Security Council — FM

    The Russian ambassador was recalled for consultations when "crisis developments began" in Ukraine, Karasin said. Zurabov returned to Moscow in late February.


    The Russian ambassador would attend only the official part of the inauguration ceremony, an informed diplomatic source told ITAR-TASS on Thursday. "Our representative will not participate in the reception," the source said.

    The inauguration will take place in the Ukrainian parliament on June 7.

    Petro Poroshenko won the presidential elections with 54,7% of the votes. The early presidential elections were held in Ukraine on May 25.


    http://en.itar-tass.com/world/734914
     
  8. Taitolaji

    Taitolaji Ylipäällikkö BAN Lahjoittaja

    Liittynyt:
    09.03.2013
    Viestejä:
    3,663
    Tykkäykset:
    2,971
    Pisteet:
    1,286
    Toivokaamme parasta Ukrainan osalta, onhan Poroshenkolla kuitenkin ainakin aiemmin ollut hyvät suhteet myös Venäjän suuntaan.

    Mutta entä Suomi ja Kultaranta? Jokainen joka vähänkään seuraa talousuutisia ymmärtää, ettei puolustusvoimien suuntaan ole lähitulevaisuudessa herumassa suuria lisäsummia, pysyykö edes nenä pinnalla. Tässä mielessä kaikki uutiset, jotka viittaavat mahdollisiin ongelmiin tulevaisuudessa ovat huolestetuttavia, ohessa eräs. Jussi Niinistön lausahdus on käsittämätön. Emme ole mukana Natossa, joten kaikki poliittiset suhteet ja siteet järjestöön ovat ensiarvoisen tärkeitä. Venäjä voi yrittää torpata Nato-jäsenyytemme, mutta poliittisiin suhteisiimme se ei voi puuttua. Ne osaamme tarvittaessa tuhria ihan itse!

    Lisään tuohon loppuun presidentti Niinistön kannanoton. Jos presidentti haluaa korostaa oman uskottavan puolustuksen merkitystä soisi hänen myös kertovan mistä ne tarvittavat miljardit otetaan. Taloutemme on kuralla! Sellaisen maan presidentin on turha irviä EU:ta, jonka maan osalta välillä tuntuu siltä, että maanpuolustukseen liittyvistä tärkeimmistä päätöksistä pitää ensin neuvotella ainoan edes teoreettisen vihollisen kanssa.

    "Haluaisin pudottaa vähän tabuja tästä keskustelusta. On olemassa kolmaskin vaihtoehto: omien puolustusvoimien kehittäminen ja kumppanuudet, Niinistö arvioi Päätoimittajien yhdistyksen tapaamisessa Helsingissä torstaina."

    "Rauha vaatii myös puolustusta ja aseita. Nyt EU on unohtanut tämän tärkeimmän arvonsa ja ulkoistanut sen Natolle. En tiedä muuta yhteisöä, jossa sen keskeisin arvo turvataan sen yhteisön ulkopuolella. Tässä tapauksessa siis Yhdysvalloissa."

    Haglund: Suomea uhkaa jääminen sivuun Nato-kokouksista

    Puolustusministeri Carl Haglund pelkää, että Suomen suhteet sotilasliitto Natoon heikentyvät Afganistanin kriisinhallintaoperaation päättymisen jälkeen.
    [​IMG]
    Carl Haglund. Kuva: Antti Aimo-Koivisto / Lehtikuva
    Puolustusministeri Carl Haglundin (r.) mukaan Suomea uhkaa jääminen ulos Nato-maiden kokouksista, kun Afganistanin Isaf-operaatio päättyy tämän vuoden loppuun mennessä.

    Tästä syystä Suomi ja Ruotsi ovat halunneet tiivistää poliittista yhteistyötä Naton kanssa. Se tarkoittaa, että yhteyksiä halutaan ylläpitää myös poliittisten päättäjien kesken, ei vain virkamiesten ja sotilaiden välillä.

    – Naton piirissä käydään keskeisiä ulko- ja turvallisuuspoliittisia keskusteluja, jotka koskevat Eurooppaa ja sitä kautta myös Suomea, Haglund sanoo.

    Haglund palasi torstaina Brysselistä Nato-maiden puolustusministerien kokouksesta. Suomi osallistui kokoukseen Naton johtaman Isaf-operaation jäsenenä.

    Eduskunnan puolustusvaliokunnan puheenjohtajan Jussi Niinistön (ps.) mielestä on Suomen kannalta perustellumpaa kiinnittää huomiota sotilaalliseen harjoitustoimintaan kuin poliittisen yhteistyön tiivistämiseen.

    – Suomi on Naton kumppani, me emme ole Naton jäsen. Tässä täytyy pitää rajat selvinä, se on joko tai, Niinistö sanoo.

    Lisätietoa kumppanimaiden osuudesta Naton toiminnassa odotetaan sotilasliiton huippukokouksessa syksyllä.

    • Iiro-Matti Nieminen Yle Uutiset


    Presidentti Niinistö hämmästelee suomalaista Nato-keskustelua
    [​IMG]
    Sauli Niinistö vieraili Ylen Ykkösaamussa 31. toukokuuta 2014.
    Jussi Nukari
    Julkaistu: 5.6.2014 19:38
    Ulkopolitiikka Tasavallan presidentti Sauli Niinistö hämmästelee suomalaisen Nato-keskustelun rintamalinjoja.

    Niinistön mukaan keskustelua käydään ikään kuin olisi olemassa vain kaksi päinvastaista ääripään vaihtoehtoa: liittyminen suoraan Natoon tai peruutus taaksepäin eli liittoutumattomuuden linjan vaihtaminen vanhaan absoluuttiseen puolueettomuuteen.

    - Haluaisin pudottaa vähän tabuja tästä keskustelusta. On olemassa kolmaskin vaihtoehto: omien puolustusvoimien kehittäminen ja kumppanuudet, Niinistö arvioi Päätoimittajien yhdistyksen tapaamisessa Helsingissä torstaina.

    Niinistön mukaan kumppanien hakemisessa on useitakin vaihtoehtoja. Esimerkiksi Ruotsin poliittisessa johdossa tunnetaan tällä hetkellä erittäin suurta ja aitoa kiinnostusta turvallisuuspoliittiseen yhteistyöhön Suomen kanssa. Niinistö nostaa esiin myös EU:n puolustusyhteistyön ja kummastelee joidenkin vaikuttajien jyrkkiä asenteita.

    - Onko todellakin niin, että suomalaisten kannattaa olla ensimmäisenä teilaamassa EU:n puolustusyhteistyötä ja sanomassa, ettei siitä mitään tule? Vai olisiko niin, että juuri suomalaisten kannattaisi kysellä tämän asiaan perään ja liputtaa sellaisen yhteistyön mahdollisuuksien selvittämisen puolesta?


    Jos jonkun asian kokee tärkeäksi, eikö sitä sitten pitäisi rohkeasti aina ajaa?


    Niinistö muistuttaa, että Maastrichtin sopimuksessakin käsitellään yhteistä ulko- ja turvallisuuspolitiikkaa.

    - Eli ei sitä nyt aivan naiivia ole pohtia.

    Presidentin mukaan on päivänselvää, että Euroopan maat joutuvat tarkastelemaan omaa puolustamistaan.

    - Obama on selkeästi viestittänyt, että alkakaa nyt tehdä itsekin jotain itsenne eteen. Voisimmeko siis mennä eteenpäin tässä keskustelussa? Miksi me vain huitaisemme kädellä EU:n turvallisuusyhteistyölle?

    Onko EU:n tärkein
    arvo unohdettu?


    Presidentti korostaa, että Euroopan unionin kaikkein tärkein arvo on rauha. Onko se nyt kokonaan unohdettu, hän kysyy.

    - Rauha vaatii myös puolustusta ja aseita. Nyt EU on unohtanut tämän tärkeimmän arvonsa ja ulkoistanut sen Natolle. En tiedä muuta yhteisöä, jossa sen keskeisin arvo turvataan sen yhteisön ulkopuolella. Tässä tapauksessa siis Yhdysvalloissa.

    Presidentillä on heittää pieni piikki myös niiden poliitikkojen suuntaan, jotka nyt yllättäen ovat julistautuneet Nato-kannattajiksi ja ilmoittavat olleensa samaa mieltä koko ajan, mutta vaienneensa aiemmin asiasta.

    - Jos jonkun asian kokee tärkeäksi, eikö sitä sitten pitäisi rohkeasti aina ajaa?

    Niinistö peräänkuuluttaa avointa keskustelua. Hän isännöikin 8.-9. kesäkuuta Kultarannassa keskustelutilaisuutta, jossa aiheina ovat muun muassa Venäjän kehitys, Euroopan tilanne, kyber- ja informaatioturvallisuus sekä puolustuksen kehittäminen.

    Ulla Appelsin
     
    Viimeksi muokattu: 05.06.2014
  9. yrjö

    yrjö Kenraali

    Liittynyt:
    29.01.2012
    Viestejä:
    2,237
    Tykkäykset:
    2,357
    Pisteet:
    636
    ^juuri noin. Olin just tulossa ihmettelemään tota Niinistön kantaa. Miksi, siis miksi, tollanen lausunto?
     
  10. Vonka

    Vonka Ylipäällikkö Lahjoittaja ELSO 3.0

    Liittynyt:
    14.08.2013
    Viestejä:
    16,292
    Tykkäykset:
    23,573
    Pisteet:
    1,286
    Olisiko tuo ihan yksinkertaisesti pöljä?
     
  11. Myrskyhiiri

    Myrskyhiiri Eversti

    Liittynyt:
    24.04.2014
    Viestejä:
    1,736
    Tykkäykset:
    2,293
    Pisteet:
    316

    Tämähän on paras uutinen tältä saralta pitkään aikaan. Reaalipolitiikka alkaa toimia, rahalastit vaihtaa omistajaa (kaasulaskut), kokonaiskuvaa häiritsee vaan himpun verran se, että Itä-Ukrainassa on täysi rähinä päällä. Mutta jos tällaisia signaaleja annetaan, on luultavaa että kulisseissa on jo sovittu homman ratkaisusta jotain.
     
    Vonka tykkäsi tästä.
  12. RPG83

    RPG83 Soome Majori Lahjoittaja ELSO 2.0

    Liittynyt:
    20.06.2010
    Viestejä:
    3,751
    Tykkäykset:
    918
    Pisteet:
    1,286
    Puhummehan nyt Salesta emmekä Jussista?
     
  13. Vonka

    Vonka Ylipäällikkö Lahjoittaja ELSO 3.0

    Liittynyt:
    14.08.2013
    Viestejä:
    16,292
    Tykkäykset:
    23,573
    Pisteet:
    1,286
    Jussi tällä kertaa, koska ei halua mitään poliittista kontaktia Natoon ja Sale taas haikailee Luxemburgin torvisoittokuntaa.
     
  14. RPG83

    RPG83 Soome Majori Lahjoittaja ELSO 2.0

    Liittynyt:
    20.06.2010
    Viestejä:
    3,751
    Tykkäykset:
    918
    Pisteet:
    1,286
    No niinpäs tuo Taitolaji näyttää kirjoittaneenkin viestin alussa! Puusilmä minä.
     
  15. Myrskyhiiri

    Myrskyhiiri Eversti

    Liittynyt:
    24.04.2014
    Viestejä:
    1,736
    Tykkäykset:
    2,293
    Pisteet:
    316
    On tietysti sellainenkin mahdolllisuus, että se tietää jotain sellaista mitä me emme tiedä. Riippuu tosin RPG83:n huomautuksen mukaan siitä notta kumpaa Niinistöä tarkoitetaan. Ennen oli Paasikiven-Kekkosen linja, muodostuuko nyt tupla-Niinistön linja? Joka tapauksessa tämä seuraava on musiikkia korvilleni, vaikka voitte olla perustellustikin eri mieltä:

    Sale: "Rauha vaatii myös puolustusta ja aseita. Nyt EU on unohtanut tämän tärkeimmän arvonsa ja ulkoistanut sen Natolle. En tiedä muuta yhteisöä, jossa sen keskeisin arvo turvataan sen yhteisön ulkopuolella. Tässä tapauksessa siis Yhdysvalloissa."

    Miten pankkimaailmasta ja eliittien pöydistä tullut kokoomuslainen presidentti voikin yllättää tiukan paikan tullen näin positiivisesti? Onko rankat elämänkokemukset tuoneet sellaista syvempää näkemystä, mikä useimmilta poliitikoilta puuttuu?
     
    TT tykkäsi tästä.
  16. Vonka

    Vonka Ylipäällikkö Lahjoittaja ELSO 3.0

    Liittynyt:
    14.08.2013
    Viestejä:
    16,292
    Tykkäykset:
    23,573
    Pisteet:
    1,286
    Separatistit hylätään.
     
    Myrskyhiiri tykkäsi tästä.
  17. Vonka

    Vonka Ylipäällikkö Lahjoittaja ELSO 3.0

    Liittynyt:
    14.08.2013
    Viestejä:
    16,292
    Tykkäykset:
    23,573
    Pisteet:
    1,286
    On se oikeasti kova jätkä. Sitä ei moni tajua.
     
    Myrskyhiiri tykkäsi tästä.
  18. RPG83

    RPG83 Soome Majori Lahjoittaja ELSO 2.0

    Liittynyt:
    20.06.2010
    Viestejä:
    3,751
    Tykkäykset:
    918
    Pisteet:
    1,286
    Kyseessä on ns. Wanhan liiton mies, joka on kiinnostunut muustakin kuin tasa-arvoisesta avioliittolaista.
     
    Myrskyhiiri tykkäsi tästä.
  19. JOKO

    JOKO Ylipäällikkö BAN

    Liittynyt:
    26.04.2010
    Viestejä:
    4,971
    Tykkäykset:
    1,337
    Pisteet:
    1,286
    Olisiko Niinistöt pikemminkin harvoja tolkuissaan olevia? Muilta tuntuu Paasikiven sanat unohtuneen ja pintaan on noussut Akateemisen Karjala-Seuran hurmoshenki.
     
  20. ajs178

    ajs178 Kapteeni

    Liittynyt:
    21.01.2014
    Viestejä:
    917
    Tykkäykset:
    982
    Pisteet:
    76
    Presidentti Niinistö ei taida muistaa, että Iso-Britannia on selvästi ilmaissut, että ei tule hyväksymään EU:lle mitään Naton kanssa kilpailevaa tai rinnakkaista turvallisuusrakennetta. Miksi siis elää mielikuvitusmaassa ja tuhlata aikaa leukojen louskuttamiseen Brysselissä, kun siitä ei mitään tule. Todella naivia puhetta presidentiltä. Eu:lla on jo yhteinen puolustusrakenne nimeltä Nato. Ei tule siihen rinnalle mitään muuta.

    Oman puolustuksen kehittäminen pitää tehdä riippumatta Natosta, ei sille vaihtoehtona, kuten Presidentti Niinistö esittää. Selvästi virheellinen kanta presidentiltä.

    Jäljelle jää siis Ruotsi, Nato tai yksin jääminen. Näiden meriiteistä voidaan väitellä, mutta presidentti ei sitten halunnut tuoda mitään konkreettisia hyötyjä ja haittoja näistä vaihtoehdoista paitsi, että Natosta ei Venäjä tykkää.
     
  21. Benelli

    Benelli Kenraali

    Liittynyt:
    19.09.2013
    Viestejä:
    2,486
    Tykkäykset:
    1,688
    Pisteet:
    636
    Huomatkaa että Sauli puhuu kehityksestä, aseista ja kumppanuudesta. Noiden edistäminenhän ei välttämättä tarvitse suurempaa budjettia. Tulemmeko näkemään vapaaehtoisen maanpuolustuksen kehitystä ja aselain lieventämistä kyseisen toiminnan hyväksi?

    Ei estä kumppanuus sopimusta yhdysvaltojen kanssa.
     
    Viimeksi muokattu: 06.06.2014

Jaa tämä sivu