Alustaako Lavrov Kultarannan Nato-keskustelun

Hufudstadsbladet julkaisee sopivasti ennen Kultaranta-keskusteluja Putinin neuvonantajan ja henkilökohtaisen lähettilään Sergej Markovin haastattelun jossa hän kovin sanoin neuvoo Suomea pysymään erossa Natosta ja syyttää suomalaisia hirviömäisestä venäläisfobiasta. Markovin terveiset ennen Kultaranta-kokousta presidentti Niinistölle ovat: Älkää tehkö mitään, mikä joka voisi vahingoittaa etujamme (Venäjän). Suomi on EU:n alusmaa, jota puolestaan kontrolloi USA ja kuitenkin Suomi on rikastunut nimenomaan Venäjän ansiosta. Tavalliset venäläiset haluaisivat Venäjän ottavan Ukrainan haltuunsa, paine tähän kasvaa koko ajan, mutta Putin jarruttelee. Jos Kiova ei muuta kurssia on Venäjän autettava omaa kansaansa Ukrainassa.

En tunne herraa tai hänen taustojaan, mutta ehkä Lavrov valaisee asiaa huomenna!


Pelkään pahoin, että Kultarannassa pohditaan enemmän Venäjän kuin Suomen tarpeita - mutta olisinpa kerankin väärässä :confused: !


http://hbl.fi/nyheter/2014-06-08/616261/vill-ni-vara-med-och-starta-ett-tredje-varldskrig


skarmavbild_2014-06-06_kl._14.49.13.png

Foto: Arthur Bondar
"Vill ni vara med och starta ett tredje världskrig?"
Anna-Lena Laurén
Publicerad: 08.06.2014 03.50 • Uppdaterad: 08.06.2014 04.55

Sergej Markov, Putins personliga sändebud, avråder Finland från att gå med i Nato och klagar på "monstruös russofobi" i Finland. Hans hälsning till president Sauli Niinistös säkerhetspolitiska seminarium på Gullranda är entydig: Gör inget som kan skada våra intressen.


MOSKVA

– Om Finland vill gå med i Nato borde ni först ta er en funderare. Vill ni vara med och starta ett tredje världskrig? Antisemitismen startade andra världskriget, russofobin kan starta ett tredje. Finland är ett av de mest russofobiska länderna i Europa, efter Sverige och de baltiska länderna, säger Sergej Markov, Putins så kallade doverennoje litso. Det betyder att han är Rysslands presidents personliga sändebud och representerar denne offentligt.

Markov är statsvetare och förestår sin egen tankesmedja, Institutet för politisk forskning. Han är också medlem i Rysslands så kallade medborgarkammare, känd som en politisk hök vars tankevärld står Putin nära. Och han har presidentens öra.

– Vladimir Putin och jag träffas mellan en och tre gånger i månaden. Jag blev hans personliga sändebud inför presidentvalet 2012. Då sågs vi varje vecka. Efter valet meddelade han att jag har hans förtroende att fortsätta, säger Markov.

HBL intervjuar Markov på Hotell Kosmos i Moskva, där han öppnar ett seminarium för mediechefer från regionerna. Under hela hans öppningstal fungerar inte mikrofonen. Markov talar i fyrtio minuter utan att publiken kan höra ett dugg. Ingen vågar säga något.

Glöm Nato!

I ett samtal med HBL sänder Sergej Markov en otvetydig hälsning till Gullrandaseminariet.

– Ryssland avråder Finland från att gå med i Nato. Denna militärallians har förlorat sitt mål och sin mening och letar därför efter nya uppgifter. Om Finland går med i Nato skulle det försämra säkerheten i Europa, inte öka den. Fråga i stället EU varför man tillåter att Nato utvecklas i fel riktning. Nato är i praktiken en amerikansk organisation. Den amerikanska försvarsbudgeten är större än resten av världens tillsammans! USA rustar i rasande takt och skapar dessutom helt egna privata arméer av legosoldater som ingen kontrollerar, till exempel Blackwater. Den här utvecklingen är livsfarlig.

När Markov kommer in på den säkerhetspolitiska utvecklingen i Europa blir han så arg att han höjer rösten och nästan ryter:

– Det får helt enkelt räcka med att bete sig mot Ryssland som om vi vore lägre stående! Europa ser i dag på ryssar på samma sätt som man tidigare såg på judar. Ert mål är att förstöra Ryssland. Men det kommer ni inte att lyckas med. Napoleon försökte, Hitler försökte, utan framgång. Ni kommer att förstöra Europa i stället.

Hur tar sig denna russofobi uttryck?

– Till exempel i detta otäcka ljugande om Ukraina. Påståendet att Porosjenko valdes genom fria, rättvisa val. Det är ju som att säga att Bashar Assad är demokratiskt vald.

Ryssland stöder Bashar al-Assad.

– Vi stöder dem som visar förståelse för etniska och religiösa minoriteter. Minoriteterna i Syrien, de kristna, alawiterna, tjerkesserna, ber till Gud att Assad ska förbli president. I Ukraina tar man livet av människor därför att de vill välja sina guvernörer själva och håller fast vid rätten att tala sitt ryska modersmål. Varför vägrar Europa se detta? Människor mördades i Odessa men det tiger era västerländska medier om. Trots att det var uppenbart vem som stod för mördandet.

Hur ser ni på relationerna mellan Finland och Ryssland?

– Finland är en EU-koloni, ni har inte längre någon självständig diplomati. Men det har inte EU heller. EU kontrolleras i praktiken av USA. Det som oroar mig mest i Finland är denna monstruösa russofobi som era medier svämmar över av. Jag har slutat läsa översättningar av finländsk press, det intresserar mig inte längre, lika lite som det intresserar mig att lyssna till vad alkoholister svamlar om i bussen.

Kan ni ge något exempel på russofobi i finländska medier?

– När ni till exempel skriver "Detta kan leda till att det ryska inflytande ökar" så behöver ni inte ens skriva ut att det är någonting dåligt. Det är underförstått. Fem sex länder ligger i täten när det gäller russofobin i Europa: Sverige, Polen de baltiska länderna och Finland. Det märkligaste av allt är att russofobin saknar grund i Finland. I Sveriges och Polens fall kan den förklaras med gamla stormaktskomplex, i Lettlands och Estlands med att rysshatet har blivit ett politiskt instrument. Men Finland? Ni har ju blivit rika tack vare handeln med oss. Av allt att döma är det Sverige och de baltiska länderna som har påverkat er.

I Finland trodde vi att vi förde en pragmatisk Rysslandspolitik.

– Det stämmer på regeringsnivå. De officiella relationerna är oproblematiska. Men inom den finländska eliten och de finländska medierna är rysshatet utbrett.

Finns det en risk för att Ryssland ockuperar Finland?

– Nej. Ryssland har inga sådana behov. Det existerar inget ryskt hot mot Finland och går ni med i Nato vore det således enbart ett tecken på era Rysslandskomplex.

I Finland finns en uppfattning om att vi kan utgöra en bro mellan Ryssland och EU.

– Det gör ni kanske ekonomiskt, men inte politiskt. Den politiska bron mellan EU och oss utgörs av Grekland, Ungern och Italien.

Vad kommer att ske i Ukraina?

– Den troligaste lösningen är det bosniska scenariot. Det vill säga en konfederation av olika stater på etnisk grund. Östra Ukraina blir en federation vid namn Novorossija där Donetsk, Luhansk, Charkiv, Odessa, Dnipropetrovsk och Zaporozjie ingår.

Men separatisterna kontrollerar bara två av dessa städer.

– De andra kommer att gå med i deras kamp, förr eller senare. Inte heller de kan acceptera de ukrainska nationalisterna. I Ryssland är vi tvungna att hålla tillbaka en stor ström frivilliga som vill åka till Ukraina för att skydda sina bröder. Trycket på att Ryssland ska intervenera stiger hela tiden, sjuttio procent av det ryska folket anser i dag att Ryssland borde gå in i östra Ukraina. Men Putin vill inte. Han vill ha en konfederation.

Det finns en mängd ryska frivilliga i Donbass. Tydligen har ni inte lyckats hålla tillbaka dem.

– Många fler har stoppats vid gränsen.

Separatisterna verkar också få vapenleveranser från Ryssland.

– Har ni sett vilka gammalmodiga raketer de har? Ryssland är världsbäst på luftförsvar. Rebellerna slåss med vapen från 1970-talet. Men om regeringen i Kiev inte slutar utöva våld mot sitt eget folk blir vi tvungna att bistå rebellerna – med både vapen och män.


Anna-Lena Laurén
Ta kontakt Flera artiklar av Anna-Lena Laurén
 
Hufudstadsbladet julkaisee sopivasti ennen Kultaranta-keskusteluja Putinin neuvonantajan ja henkilökohtaisen lähettilään Sergej Markovin haastattelun jossa hän kovin sanoin neuvoo Suomea pysymään erossa Natosta ja syyttää suomalaisia hirviömäisestä venäläisfobiasta. Markovin terveiset ennen Kultaranta-kokousta presidentti Niinistölle ovat: Älkää tehkö mitään, mikä joka voisi vahingoittaa etujamme (Venäjän). Suomi on EU:n alusmaa, jota puolestaan kontrolloi USA ja kuitenkin Suomi on rikastunut nimenomaan Venäjän ansiosta. Tavalliset venäläiset haluaisivat Venäjän ottavan Ukrainan haltuunsa, paine tähän kasvaa koko ajan, mutta Putin jarruttelee. Jos Kiova ei muuta kurssia on Venäjän autettava omaa kansaansa Ukrainassa.

En tunne herraa tai hänen taustojaan, mutta ehkä Lavrov valaisee asiaa huomenna!

Pelkään pahoin, että Kultarannassa pohditaan enemmän Venäjän kuin Suomen tarpeita - mutta olisinpa kerankin väärässä :confused: !


http://hbl.fi/nyheter/2014-06-08/616261/vill-ni-vara-med-och-starta-ett-tredje-varldskrig


skarmavbild_2014-06-06_kl._14.49.13.png

Foto: Arthur Bondar
"Vill ni vara med och starta ett tredje världskrig?"
Anna-Lena Laurén
Publicerad: 08.06.2014 03.50 • Uppdaterad: 08.06.2014 04.55

Sergej Markov, Putins personliga sändebud, avråder Finland från att gå med i Nato och klagar på "monstruös russofobi" i Finland. Hans hälsning till president Sauli Niinistös säkerhetspolitiska seminarium på Gullranda är entydig: Gör inget som kan skada våra intressen.


MOSKVA

– Om Finland vill gå med i Nato borde ni först ta er en funderare. Vill ni vara med och starta ett tredje världskrig? Antisemitismen startade andra världskriget, russofobin kan starta ett tredje. Finland är ett av de mest russofobiska länderna i Europa, efter Sverige och de baltiska länderna, säger Sergej Markov, Putins så kallade doverennoje litso. Det betyder att han är Rysslands presidents personliga sändebud och representerar denne offentligt.

Markov är statsvetare och förestår sin egen tankesmedja, Institutet för politisk forskning. Han är också medlem i Rysslands så kallade medborgarkammare, känd som en politisk hök vars tankevärld står Putin nära. Och han har presidentens öra.

– Vladimir Putin och jag träffas mellan en och tre gånger i månaden. Jag blev hans personliga sändebud inför presidentvalet 2012. Då sågs vi varje vecka. Efter valet meddelade han att jag har hans förtroende att fortsätta, säger Markov.

HBL intervjuar Markov på Hotell Kosmos i Moskva, där han öppnar ett seminarium för mediechefer från regionerna. Under hela hans öppningstal fungerar inte mikrofonen. Markov talar i fyrtio minuter utan att publiken kan höra ett dugg. Ingen vågar säga något.

Glöm Nato!

I ett samtal med HBL sänder Sergej Markov en otvetydig hälsning till Gullrandaseminariet.

– Ryssland avråder Finland från att gå med i Nato. Denna militärallians har förlorat sitt mål och sin mening och letar därför efter nya uppgifter. Om Finland går med i Nato skulle det försämra säkerheten i Europa, inte öka den. Fråga i stället EU varför man tillåter att Nato utvecklas i fel riktning. Nato är i praktiken en amerikansk organisation. Den amerikanska försvarsbudgeten är större än resten av världens tillsammans! USA rustar i rasande takt och skapar dessutom helt egna privata arméer av legosoldater som ingen kontrollerar, till exempel Blackwater. Den här utvecklingen är livsfarlig.

När Markov kommer in på den säkerhetspolitiska utvecklingen i Europa blir han så arg att han höjer rösten och nästan ryter:

– Det får helt enkelt räcka med att bete sig mot Ryssland som om vi vore lägre stående! Europa ser i dag på ryssar på samma sätt som man tidigare såg på judar. Ert mål är att förstöra Ryssland. Men det kommer ni inte att lyckas med. Napoleon försökte, Hitler försökte, utan framgång. Ni kommer att förstöra Europa i stället.

Hur tar sig denna russofobi uttryck?

– Till exempel i detta otäcka ljugande om Ukraina. Påståendet att Porosjenko valdes genom fria, rättvisa val. Det är ju som att säga att Bashar Assad är demokratiskt vald.

Ryssland stöder Bashar al-Assad.

– Vi stöder dem som visar förståelse för etniska och religiösa minoriteter. Minoriteterna i Syrien, de kristna, alawiterna, tjerkesserna, ber till Gud att Assad ska förbli president. I Ukraina tar man livet av människor därför att de vill välja sina guvernörer själva och håller fast vid rätten att tala sitt ryska modersmål. Varför vägrar Europa se detta? Människor mördades i Odessa men det tiger era västerländska medier om. Trots att det var uppenbart vem som stod för mördandet.

Hur ser ni på relationerna mellan Finland och Ryssland?

– Finland är en EU-koloni, ni har inte längre någon självständig diplomati. Men det har inte EU heller. EU kontrolleras i praktiken av USA. Det som oroar mig mest i Finland är denna monstruösa russofobi som era medier svämmar över av. Jag har slutat läsa översättningar av finländsk press, det intresserar mig inte längre, lika lite som det intresserar mig att lyssna till vad alkoholister svamlar om i bussen.

Kan ni ge något exempel på russofobi i finländska medier?

– När ni till exempel skriver "Detta kan leda till att det ryska inflytande ökar" så behöver ni inte ens skriva ut att det är någonting dåligt. Det är underförstått. Fem sex länder ligger i täten när det gäller russofobin i Europa: Sverige, Polen de baltiska länderna och Finland. Det märkligaste av allt är att russofobin saknar grund i Finland. I Sveriges och Polens fall kan den förklaras med gamla stormaktskomplex, i Lettlands och Estlands med att rysshatet har blivit ett politiskt instrument. Men Finland? Ni har ju blivit rika tack vare handeln med oss. Av allt att döma är det Sverige och de baltiska länderna som har påverkat er.

I Finland trodde vi att vi förde en pragmatisk Rysslandspolitik.

– Det stämmer på regeringsnivå. De officiella relationerna är oproblematiska. Men inom den finländska eliten och de finländska medierna är rysshatet utbrett.

Finns det en risk för att Ryssland ockuperar Finland?

– Nej. Ryssland har inga sådana behov. Det existerar inget ryskt hot mot Finland och går ni med i Nato vore det således enbart ett tecken på era Rysslandskomplex.

I Finland finns en uppfattning om att vi kan utgöra en bro mellan Ryssland och EU.

– Det gör ni kanske ekonomiskt, men inte politiskt. Den politiska bron mellan EU och oss utgörs av Grekland, Ungern och Italien.

Vad kommer att ske i Ukraina?

– Den troligaste lösningen är det bosniska scenariot. Det vill säga en konfederation av olika stater på etnisk grund. Östra Ukraina blir en federation vid namn Novorossija där Donetsk, Luhansk, Charkiv, Odessa, Dnipropetrovsk och Zaporozjie ingår.

Men separatisterna kontrollerar bara två av dessa städer.

– De andra kommer att gå med i deras kamp, förr eller senare. Inte heller de kan acceptera de ukrainska nationalisterna. I Ryssland är vi tvungna att hålla tillbaka en stor ström frivilliga som vill åka till Ukraina för att skydda sina bröder. Trycket på att Ryssland ska intervenera stiger hela tiden, sjuttio procent av det ryska folket anser i dag att Ryssland borde gå in i östra Ukraina. Men Putin vill inte. Han vill ha en konfederation.

Det finns en mängd ryska frivilliga i Donbass. Tydligen har ni inte lyckats hålla tillbaka dem.

– Många fler har stoppats vid gränsen.

Separatisterna verkar också få vapenleveranser från Ryssland.

– Har ni sett vilka gammalmodiga raketer de har? Ryssland är världsbäst på luftförsvar. Rebellerna slåss med vapen från 1970-talet. Men om regeringen i Kiev inte slutar utöva våld mot sitt eget folk blir vi tvungna att bistå rebellerna – med både vapen och män.


Anna-Lena Laurén
Ta kontakt Flera artiklar av Anna-Lena Laurén

Markovin uhoamisesta voisi päätellä, että toisen kauden alusta Putinin otteissa tosiaan kuuluu myös tämä uusi neuvonantaja. Siksi kannattaa opiskella.

Oleelliset seikat ovat:

1) Venäjällä ei ole aluevaatimuksia Suomea kohtaan, ja NATOon meneminenkin olisi heille vain merkki Venäjä-kompleksista, ei enempää.
2) Suomi ei ole silta EU:n ja Venäjän välillä, paitsi taloudellisesti. Poliittinen silta on Unkari, Kreikka ja Italia.

Muuten tuon puhe on ollut Verkkomediassa miljoona kertaa.

Nato on Venäjän mielestä USA:n käsikassara eikä Suomen kannata mennä järjestelemään kolmatta maailmansotaa, joka ilmeisesti Markovin näkemyksen mukaan alkoi juutalaiskysymyksestä, johon hän liittää muitta mutkitta EU:n asenteen Venäjään.

Venäjän sorrosta esimerkkinä hän mainitsee jopa hirvittävät valheet, kuten väitteen, että Poroshenko olisi muka valittu vain oikeudenmukaisilla ja vapailla vaaleilla.

Markovin mukaan Eurooppa kohtelee Venäjää kuin juutalaisia ennen toista maailmansotaa ja yrittää tuhota Venäjän mutta käy kuin Hitlerille. Hän sanoo, että Suomi on Euroopan siirtomaa, jolla ei ole itsenäistä diplomatiaa, mutta se ei ole myöskään EU, jota taas kontrolloidaan Yhdysvalloista. Suomalaisten russofobia harmittaa häntä eikä hän enää lue käännöksiä suomalaisista lehdistä. Eihän hän kuuntele alkoholistienkaan muminaa bussissa.

Russofobiasta ykkösesimerkkinä hän antaa sen, että Suomen lehdissä pidetään Venäjän vaikutusvallan kasvua pahana asiana. Ja todellakin Markov väittää, että Venäjähän Suomen elättää. Virallisen tason suhteet ovat ongelmattomat, mutta eliitti ja media ovat russofobisia.

Hän myös kertoo Ukraina-skenaarionsa, josta voisi puhua siinä ketjussa.
 
Piti vielä sanoa, että Markov on bätmäniläisiä, eli hän kuuluu komiteaan, jonka tehtävä on muuttaa "Venäjästä valehteleva historia ja sen vääryydet".

Tiedustelupalvelut epäilevät hänen olleen Viron 2008 kyberhyökkäysten takana. Hän on Virossa persona non grata ja oli myös Ukrainassa vuodesta 2008. Hän oli äänekkäin vaatija, että Mustanmeren laivasto pysyy Krimillä seuraavat sata vuotta.

Mies on ollut vuodesta 2010 Ukrainan kimpussa eli hänen esiintulonsa on tietysti merkittävää.

Kuka soitti kummalle?
 
Piti vielä sanoa, että Markov on bätmäniläisiä, eli hän kuuluu komiteaan, jonka tehtävä on muuttaa "Venäjästä valehteleva historia ja sen vääryydet".

Tiedustelupalvelut epäilevät hänen olleen Viron 2008 kyberhyökkäysten takana. Hän on Virossa persona non grata ja oli myös Ukrainassa vuodesta 2008. Hän oli äänekkäin vaatija, että Mustanmeren laivasto pysyy Krimillä seuraavat sata vuotta.

Mies on ollut vuodesta 2010 Ukrainan kimpussa eli hänen esiintulonsa on tietysti merkittävää.

Kuka soitti kummalle?

Pitkäämme kuitenkin mielessä Putinin sanat v. 2007.

"Lopullinen valinta on tietenkin Suomen kansan ja johdon asia, hän sanoi Kremlin mukaan".

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288334859662.html

Toisaalta, voiko tässäkään asiassa luottaa Putiniin ja Venäjään?
 
Pitkäämme kuitenkin mielessä Putinin sanat v. 2007.

"Lopullinen valinta on tietenkin Suomen kansan ja johdon asia, hän sanoi Kremlin mukaan".

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288334859662.html

Toisaalta, voiko tässäkään asiassa luottaa Putiniin ja Venäjään?

Voi. Mutta painostus lisääntyy kyllä. Eikä Venäjä ole Putin ikuisesti.

Enemmän pitäisi tutkia tuota duginilaiuus-markovilaisuus-bätmäniläisyyden vaikutusvaltaa ja esiinmarssia. Sehän on hiipinyt esiin koko 2000-luvun. Juuri tuo "mehän teidät elätämme" -keskustelu meni musikkatasolla vuonna 2000, insinööritasolla 2010 ja nyt sitä syöttöä on vuodesta 2012 saatu suoraan vallan huipulle.

Vuonna 2009 ukrainalainen selitti minulle tämän ilmiön kasvun ja oli siitä huolestunut. Hän sanoi: "Kun tuollaiset väitteet yltävät Kremliin asti, nekin alkavat kuunnella ja se on Suomelle paha tilanne."
 
Vielä tuohon, "Suomi ei ole silta Venäjän ja EU:n välillä paitsi taloudellisesti voi olla".

Niinpä. Ydinvoimalahankkeet ja maakaasuhöveliys on pantu merkille, mutta niillä ei ole poliittista merkitystä. Suomen kansalaiset Timtsenko ja Rotenberg eivät menneet EU:n protestilistalle, mutta silläkään ei ilmeisesti ollut poliittista merkitystä, vain taloudellista merkitystä.

Vähänpä tämä Markov tietää. Miksi tällainen pelle leikkii jotain "henkilökohtaista neuvonantajaa" ja miksi HBL soittaa juuri tällaiselle pilipalille?
 
Vielä tuohon, "Suomi ei ole silta Venäjän ja EU:n välillä paitsi taloudellisesti voi olla".

Niinpä. Ydinvoimalahankkeet ja maakaasuhöveliys on pantu merkille, mutta niillä ei ole poliittista merkitystä. Suomen kansalaiset Timtsenko ja Rotenberg eivät menneet EU:n protestilistalle, mutta silläkään ei ilmeisesti ollut poliittista merkitystä, vain taloudellista merkitystä.

Vähänpä tämä Markov tietää. Miksi tällainen pelle leikkii jotain "henkilökohtaista neuvonantajaa" ja miksi HBL soittaa juuri tällaiselle pilipalille?

Niin. Miksiköhän HBL soittaa näin ärhäkkäitä näkemyksiä laukovalle herralle juuri ennen Kultarantakeskusteluja. Onnistuu herättämään aikamoisia Venäjä-antipatioita ainakin minussa, joten siltä osin mission accomplished.
 
Markovin juttujen avainsana on pelko. Pelkäävä suurvalta on vaarallinen. Sama, millä puolella valtamerta. Tämä nyt sattuu olemaan vieressä.

Jos Suomi ei muuta ratkaisujaan, meillä on vain yksi tie ja se on modernin ajan versio vanhasta. "Maailma ei tarvitse tuomaria, vaan lääkäriä." Miten puolueeton puoskari siitä sitten syntyy, on vaikea ennustettava. Tulee pitkä nuorallatanssi EU-kytkennän ja Venäjä-suhteen välillä.

NATO sinällään ei siis pelota Venäjää, vaan Suomi poliittisesti jo nyt + NATO. Suomi on nytkin poliittisesti EU:n ytimessä, toisin kuin "poliittisesti luotettavat" NATO-maat ja EU-maat Italia, Kreikka ja Unkari, joissa Venäjällä on ilmeisesti tiiviis ote politiikkaan eivätkä ne ole "russofobisia".

Tärkeä juttu. Vaikka moitin HBL:ää juuri Markovista, tästähän saa ihan avaintietoa, jos lukutaito on tallella.

Minä sanon vain tässä perspektiivissä, että Sauli Niinistö oli täysosuma niistä ehdokkaista, joita oli. Olisipa ymmärretty valita jo kuusi vuotta aikaisemmin. Tähän nuorallatanssiin tarvitaan mies, joka on pessyt munansa Khao Lakissa ja roikkunut puhelinpylväässä. Pelasti siinä samalla ruotsalaisen.
 
Niin, HBL:n motiiveja voi vain arvailla, ainakin juttu herättää keskustelua. Meidän on kuitenkin muistettava, että nämä mielipiteet leviävät Venäjällä kulovalkean tavoin ja saavat siellä paljon vastakaikua, oltiin täällä sitten mitä mieltä tahansa.

Onneksi Aleksanteri-instituutti ja Markku Kivinen palauttavat meidät maanpinnalle kertomalla, että koko juttu on yhtä höttöä, eikä sitä kannata ottaa vakavasti. "Hänen mukaansa lausuntoon ei sisälly myöskään suurta uutista, sillä Venäjä on monesti kertonut vastustavansa Suomen Nato-jäsenyyttä." Se sitten siitä (ja Naton jäsenyydestä) :eek:

PS. Venäjä ja venäläiset saavat sanoa mitä tahansa Suomesta ja suomalaisista, mutta auta armias jos suomalainen....o_O !


HBL: Putinin lähipiiriläinen varoittaa Suomea Nato-jäsenyydestä
8.6.2014 11:26 0
STT

Suomen ei pitäisi liittyä sotilasliitto Natoon, varoittaa Venäjän presidenttiä Vladimir Putinia lähellä oleva entinen kansanedustaja Sergei Markov Hufvudstadsbladetin haastattelussa.

"Jos Suomi haluaa mukaan Natoon, kannattaisi ensin harkita kunnolla. Haluatteko olla mukana aloittamassa kolmatta maailmansotaa? Antisemitismi aloitti toisen maailmansodan, russofobia voi aloittaa kolmannen", Markov sanoo.
Hänen mukaansa Suomen liittyminen Natoon pelkästään huonontaisi Euroopan turvallisuutta, ei parantaisi sitä.

Markovin mukaan Venäjä ei ole uhka Suomelle. Suomen Nato-jäsenyys olisi vain osoitus Venäjän pelosta.

Markov pitää Suomea yhtenä Euroopan russofobisimmista maista heti Ruotsin ja Baltian maiden jälkeen. Se näkyy hänen mukaansa muun muassa median kirjoittelussa. Venäjän ja Suomen virallisia välejä hän kuvaa ongelmattomiksi.
Markov on valtiotieteilijä ja sanoo tapaavansa Putinin yhdestä kolmeen kertaan kuukaudessa.

Aleksanteri-instituutin Venäjän-tutkija, professori Markku Kivisen mukaan Markovin kommentin painoarvo ei ole suuri.

"Niin kauan kuin ei tule virallista lausuntoa, Venäjältä löytyy vaikka minkälaista wannabe-neuvonantajaa. Kaikkien puheita ei tarvitse ottaa vakavasti", Kivinen kommentoi STT:lle.

Hänen mukaansa lausuntoon ei sisälly myöskään suurta uutista, sillä Venäjä on monesti kertonut vastustavansa Suomen Nato-jäsenyyttä.

Jaa artikkeli:


 
Markovin mukaan Venäjä ei ole uhka Suomelle. Suomen Nato-jäsenyys olisi vain osoitus Venäjän pelosta.

Aleksanteri-instituutin Venäjän-tutkija, professori Markku Kivisen mukaan Markovin kommentin painoarvo ei ole suuri.

"Niin kauan kuin ei tule virallista lausuntoa, Venäjältä löytyy vaikka minkälaista wannabe-neuvonantajaa. Kaikkien puheita ei tarvitse ottaa vakavasti", Kivinen kommentoi STT:lle.

Ensimmäistä kertaa Kivisen kanssa 100% samaa mieltä. Erityisesti tämä: "Venäjältä löytyy vaikka minkälaista wannabe-neuvonantajaa. Kaikkien puheita ei tarvitse ottaa vakavasti."

Kyllä minä ne HBL:n motiivit aavistan. :)
 
Ensimmäistä kertaa Kivisen kanssa 100% samaa mieltä. Erityisesti tämä: "Venäjältä löytyy vaikka minkälaista wannabe-neuvonantajaa. Kaikkien puheita ei tarvitse ottaa vakavasti."

Kyllä minä ne HBL:n motiivit aavistan. :)

Älähän nyt, vonkaan itse vielä vähän. Oheinen täysin samansuuntainen lausunto Venäjän ulkoministeriöltä (Venäjällä on vastuu suojella maanmiehiään ja kulttuuriaan) on vain pari päivää vanha:


Venäjä varoittaa: Suomen Nato-jäsenyys olisi vaarallista

Maanantai 2.6.2014 klo 13.02 (päivitetty klo 13.15)

Venäjän ulkoministeriön antaman lausunnon mukaan Suomen ja Ruotsin liittyminen Natoon olisi vaarallista.


Venäjä varoittelee Suomen ja Ruotsin mahdollisesta Nato-jäsenyydestä. (ZUMAWIRE)
LUE MYÖS
IL 31.5.2014: Presidentti Niinistö Ylelle: Natosta kansanäänestys

Lausunnossa todetaan, että Pohjoismaiden ja Baltian alueella on ollut perinteisesti vähän vähän poliittisia ja sotilaallisia jännitteitä.

-Venäjällä on vastuu suojella maanmiehiään ja kulttuuriaan, erityisesti Baltian maissa. Suomen ja/tai Ruotsin Nato-jäsenyys voisi johtaa haitallisiin muutoksiin, lausunnossa todetaan.

Lausunto annettiin lauantaina, vain muutama tunti sen jälkeen, kun presidentti Sauli Niinistö oli Ylen ykkösaamussa myötämielinen kansanäänestykselle Natosta.

-Jos sellaiseen tilanteeseen joskus mennään, että hallitus ja presidentti, keitä sitten lienevätkään, päätyisivät sitä esittämään, niin kyllä, Niinistö vastasi kysymykseen mahdollisesta Nato-kansanäänestyksestä.
Sitä, mitä Venäjän ulkoministeriön lausunnossa on tarkkaan sanottu, ei tiedetä. Lausunnon on julkaissut Venäjän uutistoimisto Itar-Tass, jonka uutisointia on länsimaissa kritisoitu paikoin värittyneeksi.

MARI PUDAS
[email protected]

Ruotsissa juttu on otsikoitu koskemaan ruotsalaisten venäjävihaa.

http://www.svd.se/.../folj-utvecklingen-i-ukraina_3636948...

Ja vielä yksi täydennety versio:

Ruotsalaislehti: Putinin neuvonantaja varoittaa Ruotsia ja Suomea ryssävihasta
Ulkomaat Julkaistu 08.06.2014 10:56 (Päivitetty 08.06.2014 11:57) 82




Venäjän presidentin Vladimir Putinin neuvonantaja Sergei Markovin mukaan seurauksena voi olla kolmas maailmansota, jos Venäjä ajetaan nurkkaan.

Markov arvioi Hufvudstadsbladetin ja Svenska Dagbladetin haastattelussa, että Ruotsi, Baltian maat, Puola ja Suomi kuuluvat Euroopan Venäjä-vastaisimpiin maihin.

– Ruotsin ja Puolan kohdalla voi Venäjä-vihaa selittää vanhalla suurvaltakompleksilla. Latviassa ja Virossa siitä on tullut väline politiikassa. Sen sijaan Suomessa fobia on käsittämätön. Suomihan on vain voittanut taloudellisesti Venäjän-kaupassa, Markov arvioi.


Markov uskookin, että Ruotsi ja Baltian maat ovat vaikuttaneet Suomeen.

Markov varoittaa, että Venäjän ahdistamisella nurkkaan on kohtalokkaat seurakset - mahdollisesti jopa kolmas maailmansota.

– Antisemitismi aloitti toisen maailmansodan, Venäjä-fobia voi aloittaa kolmannen, Markov varoittaa.

Kun Markovilta kysytään Euroopan turvallisuuspoliittisesta kehityksestä, hän Svenska Dagbladetin mukaan suuttuu ja korottaa ääntään.

– Se saa yksinkertaisesti riittää, että Venäjää kohdellaan kuin olisimme alempiarvoisia. Eurooppa suhtautuu venäläisiin samalla lailla kuin aikanaan juutalaisiin. Teidän tavoitteenne on tuhota Venäjä, mutta te ette siinä onnistu. Napoleon yritti ja Hitler - ilman menestystä. Te tuhoatte Euroopan sen sijaan, Markov pauhaa.

Markovin mukaan Euroopan venäläisvastaisuus näkyy muun muassa suhtautumisessa Ukrainan tilanteeseen.

– [Se näkyy] esimerkiksi näissä hirviömäisissä valheissa Ukrainasta. Väite, että Poroshenko olisi valittu vapailla ja oikeudenmukaisilla vaaleilla. Sehän on kuin väittäisi, että Bashar al-Assad olisi valittu demokraattisesti, Markov arvioi.

HBL: Varoitus Nato-jäsenyydestä
Markovin mukaan Suomen ei pitäisi liittyä sotilasliitto Natoon, koska liittyminen pelkästään huonontaisi Euroopan turvallisuutta, ei parantaisi sitä.

Markovin mukaan Venäjä ei ole uhka Suomelle. Suomen Nato-jäsenyys olisi vain osoitus Venäjän pelosta.
 
Viimeksi muokattu:
Ei tätä karamellia kannata loputtomiin imeä, mutta pienenä reunahuomiona vielä, että Ruotsissa kyseisen herran lausuntoon suhtaudutaan huomattavasti vakavammin kuin Suomessa. Sen katsotaan hälyttävällä tavalla ilmentävän äärinationalismin nousua Venäjällä. Kyseisellä tyypillä kun on "virallinen" asema ja Putinin korva.

http://www.svd.se/nyheter/utrikes/folj-utvecklingen-i-ukraina_3636948.svd?sidan=4

Rysslandskännare ”chockad” över Markovs uttalanden
Kristian Gerner, professor emeritus i Historia vid Lunds universitet och Rysslandskännare, är djupt oroad över Putins sändebud Sergej Markovs uttalanden.

8 juni 2014 kl 14:22

Det är i en intervju i dagens SvD som Sergej Markov, Putins personliga sändebud, förklarar att Sverige tillhör ett av de mest russofobiska länderna i Europa.

Han varnar också för att om Ryssland trängs in i ett hörn kan resultatet bli ett tredje världskrig.

Kristian Gerner menar att Markovs uttalanden i SvD:s intervju speglar en extrem nationalism som seglat upp i samband med krisen i Ukraina.


jne. jne...........->

Kristian Gerner har tidigare i offentliga sammanhang tonat ned oron för rysk aggression.


– Jag har försökt tona ned det här och varit en duva, men nu måste jag inse att jag helt enkelt haft fel.


Professori Gerner kertoo olleensa aiemmin "kyyhky" ja vähätelleensä Venäjän agressioita, mutta tunnustaa nyt olleensa väärässä.


Mutta eihän jäbä mitään tiedä, svedu kun on :rolleyes:

Eihän ole nationalismia, eihän?

http://www.hs.fi/ulkomaat/Volgogradin+nimi+halutaan+muuttaa+takaisin+Stalingradiksi/a1402106450755
 
Edelleen nämä uhkaukset ovat erittäin hyvä syy liittyä Natoon.
Joku kolmannen luokan niskalaukausexpertti tulee uhkailemaan ja kertomaan kuinka meidän pitäisi suhtautua heihin.

Neukkujen propakanda oli aina kohtuullisen karua ja sen tekijät säälittävän ulkona siitä mikä tehoaa täällä. Linjaa ei näköjään ole nähty tarpeelliseksi muuttaa, vai haluavatko venäläiset oikein ajaa meidät Natoon?
 
Edelleen nämä uhkaukset ovat erittäin hyvä syy liittyä Natoon.
Joku kolmannen luokan niskalaukausexpertti tulee uhkailemaan ja kertomaan kuinka meidän pitäisi suhtautua heihin.

Neukkujen propakanda oli aina kohtuullisen karua ja sen tekijät säälittävän ulkona siitä mikä tehoaa täällä. Linjaa ei näköjään ole nähty tarpeelliseksi muuttaa, vai haluavatko venäläiset oikein ajaa meidät Natoon?

Niin, pelleilynä ja hölmöilynähän tuota voisi pitää, mutta jos joku vastaava tyyppi heittelisi maailmalla vastaavia herjoja esimerkiksi USA:n presidentin tai vaikkapa skaalattuna alaspäin Niinistön nimissä, niin virallinen kielto seuraisi välittömästi ja jätkä laitettaisiin paitsioon. Venäjältä ei ole kuulunut mitään, mutta asettakaamme toivomme Lavroniin, joka toivottavasti kieltää kaverin kolmasti!
 
vonka sen heitti thråådille: kuka haluaa koroittaa Sutelan sanoman framille ja juuri nyt? Sattumiin voi kukin uskoa, minä en. Huom: minä en väitä sitä en tätä, pohdin vain sitä, että onko itse ASIA juuri näin? Entäs jos Nato-kaskessa on joku tällainen juurakko, jota meille ei ole tohdittu, syystä tai toisesta, kertoa? Miettikää sitä nyt edes hetkinen, sillä se itseasiassa selittäisi monta asiaa.
Voi olla että joku Nato maa olisi vastaan mutta tuo ei estäisi kahdenvälisiä sopimuksia ja sotilaallista yhteistyötä EU:ssa jotka Sauli toi esille.
 
Ei kiellä. Tuo kuuluu venäläiseen taktiikkaan.

Ensin yksi puhuu mahdottomia ja kun sitten tulee ns. "järkevä" kaveri esittämään hieman "vaatimattomampia" ehdotuksia, niin suomalaiset poliitikot juoksevat kilvan hyväksymään. Kun se oli niin järkevä ja vastuuntuntoinen....
 
Ei kiellä. Tuo kuuluu venäläiseen taktiikkaan.

Ensin yksi puhuu mahdottomia ja kun sitten tulee ns. "järkevä" kaveri esittämään hieman "vaatimattomampia" ehdotuksia, niin suomalaiset poliitikot juoksevat kilvan hyväksymään. Kun se oli niin järkevä ja vastuuntuntoinen....

Juuri näin. "Paha poliisi" ja "Hyvä poliisi"
 
Niinistön ennakkopuheet näyttäisivät olleen eräänlaista keskustelun avausta, ihan aidosti. Viimeisin viesti oli jo, että Suomi tekee ratkaisunsa etujensa pohjalta. Kyllä nyt näyttää siltä, että aika kapea on se portti, josta suomilaiva pitää luotsata, päätti nyt sitten mitä tahansa.
 
Vaadimme Niinistöltä ja puolustusvoimilta kattavaa selvitystä siitä, miten tuo jatkossa onnistuu omin voimin ja resurssein! Selitykseksi ei kelpaa, että uhkakuvat muovataan resurssien mukaan vaikka niin olisikin aiemmin menetelty!




Niinistö: Suomen pitää itse vastata puolustuksensa uskottavuudesta
8.6.2014 19:38 7



Juhani Saarinen

Helsingin Sanomat



Tatu Lertola / Str
1305834136562

Presidentti Sauli Niinistö tapasi lehdistöä mediateltassa ennen Kultaranta-keskustelujen avajaisia Naanatalin Kultarannassa sunnuntaina.
Suomen pitää vastata itse puolustuksensa uskottavuudesta, sanoo tasavallan presidentti Sauli Niinistö. Sotilaallinen liittoutuminen tai kumppanuus voisi Naantalin Kultarannassa puhuneen Niinistön mukaan muodostaa vain osan Suomen puolustuksesta.

Suomessa pitää Niinistön mukaan keskustella mahdollisesta Nato-jäsenyydestä, mutta hänen mielestään turvallisuuspolitiikkaa pitää tarkastella myös laajemmin.

Niinistön mukaan Suomen pitää pohtia, mikä on nykyinen uhkakuva – onko se laaja eurooppalainen kriisi vai Ukrainan tapainen suppeampi kriisi?

Suomen pitää Niinistön mukaan arvioida kokonaisuutena, mikä turvallisuuspoliittinen malli maalle sopii.

"Vain Suomi arvioi etunsa ja tekee päätöksensä", hän sanoi.

Niinistö piti puheensa sunnuntai-iltana presidentin kesäasunnolla Naantalissa, jossa hän isännöi toista kertaa kaksipäiväistä Kultaranta-keskustelutilaisuutta.

Keskustelut käsittelevät ulko- ja turvallisuuspolitiikkaa, ja aiheina ovat erityisesti Ukrainan tilanne sekä Venäjä. Tapahtumaan on kutsuttu keskustelemaan satakunta ulko- ja turvallisuuspolitiikan tuntijaa sekä vaikuttajaa.

Presidentti totesi avauspuheenvuorossaan, ettei hän pidä itsetarkoituksellisista tapaamisista, mutta tällä kertaa syytä ulko- ja turvallisuuspoliittiseen keskusteluun todella on.

"Virka-apua tuli itäiseltä naapurilta", hän sanoi. "Ei se taida lähteä pois, vaikka me kuinka katsoisimme länteen."

Niinistön mukaan Ukrainan kriisin takia meneillään on suuri murros. Hänen mukaansa idän ja lännen suhteissa on "vaikea paikka", ja epävarmuustekijöitä on paljon.

Presidentti on pitänyt esillä EU:n puolustusyhteistyön tiivistämistä, ja hän nosti aiheen esiin myös sunnuntaina.

Niinistö kuvaili, kuinka kylmän sodan päätyttyä moni eurooppalainen maa alkoi purkaa puolustustaan. Nykyisen murroksen takia purkamista joudutaan pohtimaan nyt uudelleen, ja se saattaa synnyttää uutta vauhtia eurooppalaisen puolustus- ja turvallisuuspolitiikan kehittämiseen.

Niinistön mukaan on Suomen etujen vastaista vähätellä eurooppalaista puolustuspolitiikkaa.
 
Vaadimme Niinistöltä ja puolustusvoimilta kattavaa selvitystä siitä, miten tuo jatkossa onnistuu omin voimin ja resurssein! Selitykseksi ei kelpaa, että uhkakuvat muovataan resurssien mukaan vaikka niin olisikin aiemmin menetelty!




Niinistö: Suomen pitää itse vastata puolustuksensa uskottavuudesta
8.6.2014 19:38 7



Juhani Saarinen

Helsingin Sanomat



Tatu Lertola / Str
1305834136562

Presidentti Sauli Niinistö tapasi lehdistöä mediateltassa ennen Kultaranta-keskustelujen avajaisia Naanatalin Kultarannassa sunnuntaina.
Suomen pitää vastata itse puolustuksensa uskottavuudesta, sanoo tasavallan presidentti Sauli Niinistö. Sotilaallinen liittoutuminen tai kumppanuus voisi Naantalin Kultarannassa puhuneen Niinistön mukaan muodostaa vain osan Suomen puolustuksesta.

Suomessa pitää Niinistön mukaan keskustella mahdollisesta Nato-jäsenyydestä, mutta hänen mielestään turvallisuuspolitiikkaa pitää tarkastella myös laajemmin.

Niinistön mukaan Suomen pitää pohtia, mikä on nykyinen uhkakuva – onko se laaja eurooppalainen kriisi vai Ukrainan tapainen suppeampi kriisi?

Suomen pitää Niinistön mukaan arvioida kokonaisuutena, mikä turvallisuuspoliittinen malli maalle sopii.

"Vain Suomi arvioi etunsa ja tekee päätöksensä", hän sanoi.

Niinistö piti puheensa sunnuntai-iltana presidentin kesäasunnolla Naantalissa, jossa hän isännöi toista kertaa kaksipäiväistä Kultaranta-keskustelutilaisuutta.

Keskustelut käsittelevät ulko- ja turvallisuuspolitiikkaa, ja aiheina ovat erityisesti Ukrainan tilanne sekä Venäjä. Tapahtumaan on kutsuttu keskustelemaan satakunta ulko- ja turvallisuuspolitiikan tuntijaa sekä vaikuttajaa.

Presidentti totesi avauspuheenvuorossaan, ettei hän pidä itsetarkoituksellisista tapaamisista, mutta tällä kertaa syytä ulko- ja turvallisuuspoliittiseen keskusteluun todella on.

"Virka-apua tuli itäiseltä naapurilta", hän sanoi. "Ei se taida lähteä pois, vaikka me kuinka katsoisimme länteen."

Niinistön mukaan Ukrainan kriisin takia meneillään on suuri murros. Hänen mukaansa idän ja lännen suhteissa on "vaikea paikka", ja epävarmuustekijöitä on paljon.

Presidentti on pitänyt esillä EU:n puolustusyhteistyön tiivistämistä, ja hän nosti aiheen esiin myös sunnuntaina.

Niinistö kuvaili, kuinka kylmän sodan päätyttyä moni eurooppalainen maa alkoi purkaa puolustustaan. Nykyisen murroksen takia purkamista joudutaan pohtimaan nyt uudelleen, ja se saattaa synnyttää uutta vauhtia eurooppalaisen puolustus- ja turvallisuuspolitiikan kehittämiseen.

Niinistön mukaan on Suomen etujen vastaista vähätellä eurooppalaista puolustuspolitiikkaa.

Tulee selkeä viesti siitä, ettemme voi ajaa puolustusta yhtään alemmas. Toinen, että Venäjä ei muuta tuosta Kiinaan, vaan pysyy. Kolmanneksi pitää alkaa tarkastella vaihtoehtoja tosissaan.

Nopeimmillaankin meillä voisi olla joku systeemi 2018-2019. Euroopan on myös kehitettävä yhteistyötään tällä saralla - Naton kanssa tai ilman. Näin ollen on huolehdittava asioista itse. Ja sopimusten jälkeenkin se on tehtävä hyvin pitkälle omin voimin - toivottavasti ymmärrämme sen. Jos Suomi ei hoida tonttiaan, joku muu hoitaa, eikä se välttämättä ole NATO.

Modernissa prosessissa pitää olla avoimuutta, jotta koko yhteiskunta tulee riittävän valmiiksi. Nyt on alkanut ruotsalaistyyppinen diskuteeraus. Mihin se sitten päättyykään, se on sitten yhteiskuntamme ryhmäomantunnon sanelema.

Demokraattina tyydyn siihen. Eiköhän tämä mene ihan hyvin.
 
Back
Top