AMOS ja NEMO

[Touhottaja]

Hieno kuva.. ajattelin jotenkin pienemmäksi tuota putkea. Hyvä, että on edes 2 vaunua ko. aseistuksella maan turvana..

 

[Einomies1]

Kaksi AMOS-vaunua pörräsi tänään Kouvolassa(kts.liite). Ilmeisesti jotain ajoharjoittelua kantahenkilökunnalla. Varusmieskoulutksen pitäisi alkaa ilmeisesti kesän saapumiserästä.

Niinpä näkyy Salpauselänkadulla ajelevan. Taitaa Kouvolan yhteiskoulun ylä-aste ja lukio olla taustalla....
Tuota katua minäkin aikanani marssin uljaasti koko silloisen Karjalan Prikaatin mukana ja peräti kaksikin kertaa. Harmaissa valapäivänä ja sitten valkoisessa, teurastajan asussa kylmillä ilmoilla.

Kymenlukolla paraatin otti vastaan silloinen Prikaatin komentaja Pekka Uutaniemi ja kaupunginjohtaja....ääh! Aika se vaan kuluu!

 

[Tvälups]

Mitä, mitä, mitä!!!

Jokos tämä Patrian helmi korvaa kaiken epäsuoran tulen 100m-12km alueella, kuten luvattu oli?

Jaa, että vain putki kerrallaan lähtee laaki ja ihan manuaalisesti ladattuna? No pirhana, onhan se astutettu kumminkin vaikka Pasin tai AMV:n selkään mainoskuvissakin jo toissa vuosituhannella!



Ampuu! ampuu nyt vaan! Ai että peli toimi soolona eli Nemona, mutta ei tuplana? Mitäh -tua? Jaa, että oikeasti parempi suorituskyky saavutetaan perässä hinattavalla sotasaalisheittimellä? -Eikö ne prkl jo ole sulatettu? häh? -On hävitetty joo, mutta omia vastaavia tuotteitakin vielä on käytössä... -On se nyt s-tanaa, kun minulle esiteltiin sellainen multimediaspektaakkeli jo toissavuosituhannella missä tuo pasi/vene/amv meni ihan pirun kovaa pitkin maita ja mantuja mennessään ampua lotjauttaen.
-olihan se joo näpäkkä video, herra kenraali! -Niin että ampukaa! Tässä odotella tämän keksinnön valmistumista koko loppuikää!
-Herra kenraali tahtonee ammuttaa ihan molemmilla putkilla? -Noo, tietysti! Tänne kentälle ole yksittäislaakeja tultu enää katsomaan. Ne tuli ammuttua silloin nuorena kadettina, he hee, jos asentaja ymmärtää? Häh?! (Tässä jo eläkkeelle joutaisi, muuttuneet nämä Patrian asentajatkin ihan kommunisteiksi. Toista se oli minun nuoruudessa kun laitettiin ne s-tanan ali-/opistoupseeritolvanat ojennukseen vähän varuskuntia lakkauttamalla) Tulihan komennus prkl! Tätäkin epäsuorantulen monilaitosta hehkuttu jo kohta 40 vuotta ja täällä sitä olla töllötetään, ampumakentän reunassa kuin pahainen alokas! Helevetti kun otaltaa ohtaan nämä komennukset!

...

 

[Einomies1]

Mitä, mitä, mitä!!!

Jokos tämä Patrian helmi korvaa kaiken epäsuoran tulen 100m-12km alueella, kuten luvattu oli?

Jaa, että vain putki kerrallaan lähtee laaki ja ihan manuaalisesti ladattuna? No pirhana, onhan se astutettu kumminkin vaikka Pasin tai AMV:n selkään mainoskuvissakin jo toissa vuosituhannella!



Ampuu! ampuu nyt vaan! Ai että peli toimi soolona eli Nemona, mutta ei tuplana? Mitäh -tua? Jaa, että oikeasti parempi suorituskyky saavutetaan perässä hinattavalla sotasaalisheittimellä? -Eikö ne prkl jo ole sulatettu? häh? -On hävitetty joo, mutta omia vastaavia tuotteitakin vielä on käytössä... -On se nyt s-tanaa, kun minulle esiteltiin sellainen multimediaspektaakkeli jo toissavuosituhannella missä tuo pasi/vene/amv meni ihan pirun kovaa pitkin maita ja mantuja mennessään ampua lotjauttaen.
-olihan se joo näpäkkä video, herra kenraali! -Niin että ampukaa! Tässä odotella tämän keksinnön valmistumista koko loppuikää!
-Herra kenraali tahtonee ammuttaa ihan molemmilla putkilla? -Noo, tietysti! Tänne kentälle ole yksittäislaakeja tultu enää katsomaan. Ne tuli ammuttua silloin nuorena kadettina, he hee, jos asentaja ymmärtää? Häh?! (Tässä jo eläkkeelle joutaisi, muuttuneet nämä Patrian asentajatkin ihan kommunisteiksi. Toista se oli minun nuoruudessa kun laitettiin ne s-tanan ali-/opistoupseeritolvanat ojennukseen vähän varuskuntia lakkauttamalla) Tulihan komennus prkl! Tätäkin epäsuorantulen monilaitosta hehkuttu jo kohta 40 vuotta ja täällä sitä olla töllötetään, ampumakentän reunassa kuin pahainen alokas! Helevetti kun otaltaa ohtaan nämä komennukset!

...

No jos et tuota tiennyt, niin nyt tiedät. Patriassa oleva tuttuni sanoi että AMOS ja NEMO ovat vastaavia suorituskyvyltään. AMOS on se ensimmäinen tekele tuossa konseptissa ja kun tunnetusti Hägglunds unohti AMOS-projektin, Patria jatkoi kehittämistä ja päätyi NEMOon joka yksiputkisena ja jatkokehitettynä pystyy samaan suorituskykyyn yhdellä putkella.

 

[Tvälups]

Koko pointtini meni siis ohitsesi...

 

[adam7]

Amos tulee koulutuskäyttöön seuraavaan koulutuserään ja kahden lataajan manuaalilatauksella.

AMOS-FIN (Advanced Mortar System) mukana Karjalan tykistörykmentin tulenkäyttöharjoituksessa Pahkajärvellä

Harjoituksen päämääränä on opettaa toiminta ampumaharjoituksessa palvelusturvallisesti ja varomääräysten mukaisesti sekä oikeat toiminnat kovapanosammunnassa. Harjoituksen jälkeen koulutettavien on osattava ampuma- ja taistelutekniset perussuoritukset oman koulutushaaransa ja tehtävänsä mukaisesti sekä osattava varomääräysten mukainen toiminta ampumaharjoituksessa.

Karjalan tykistörykmentin harjoituksessa oli tällä kertaa mukana myös Amos-yksikkö (Advanced Mortar System)-FIN. Suomalainen kranaatinheitinjärjestelmä saadaan koulutuskäyttöön seuraavalle saapumiserälle Karjalan prikaatissa. Kaikki AMOS -yksiköt koulutetaan Vekaranjärvellä. Järjestelmäkoulutus kestää kahdeksan viikkoa. Suomessa järjestelmiä on jo 4 kappaletta ja lisää on tulossa 14, joista osa sijoitetaan muihin joukko-osastoihin.

Ase on tehokas ja ketterä ajo-ominaisuuksiltaan sekä ampumavalmiudeltaan. Sillä ammutaan kranaattipareja kahdesta putkesta ja se suoriutuu hyvin esimerkiksi ryöpyn ampumisesta. Ryöpyssä ammutaan useita laukauspareja eri panoksilla ja korotuskulmilla siten, että kranaatit tulevat maaliin samaan aikaan. Näin saavutetaan tehokas tuli yhdellä järjestelmällä. Yksi kranaatti painaa noin 14 kiloa ja kranaattipareja voi ampua tarkasti kahdeksaan kilometriin saakka. Yhdellä latauksella AMOksen mukaan mahtuu 48 kranaattia.

AMOS-yksikköä vastaan toimiminen on vaikeaa, sillä yksikkö pysyy paikallaan tuliasemissa hyvin lyhyen aikaa. Järjestelmä kykenee ottamaan tulikomennot vastaan liikkeessä ja kykenee aloittamaan tulitehtävän 30 sekunnissa pysähtymisestä. Liikkeellelähtö onnistuu 10 sekunnissa tulitehtävän toteuttamisen jälkeen. AMOksessa on viisihenkinen miehistö. Edessä istuu ajaja, tornissa on kaksi taistelijaa; johtaja ja ampuja. takaosassa istuvat lataajat kahdelle putkelle. Molemmille lataajille on oma putki, jolloin tulinopeus on kaksinkertainen.

http://www.puolustusvoimat.fi/portal/puolustusvoimat.fi/!ut/p/c5/vZTLjoJAEEW_hQ_QbmmeS15C89ARGoTeGBgVARFRBOXrx2R2k4wrY9Xy5t6T3EoKUPDcU9oXedoVzSk9ghhQYWOygmTZcCYvHU-FeOnCSHS_ZtqKBWsQQ24TlI8zHqvRL0ffW2R4WJTJ4BnVw9MTSHTqERdDEg6PIOw8L986tn8682PTOjlWokut9wPDPLPoK5oJX-tw9qsLyHCMhcnNzC-NgzjQQ5mEIjJD4aV_6Yu_OvxnFAgSQMX__KzDAvLGNl6zZp9jafCDrA92qH2yQ_R-lrqKiGmgJTTdSIbY0CxdNgiP0QfvFbyXZQNaZPV0-K6ncCpwsgAFCUoiQjLH82CdJZ1rNHgwlHWvNB0Nrmln3-eIQMWehENbr_RdnLdIPD6_QJnKwnofbTWvRpe0u0qble47WJ6oJQ556t-wr_VsVcTFqp0vQmksrcuNLmOzJW1_eAbTKMMq66JbtRc5ZYMPXLVrv2MnyFt1vFbqlrtr9CgMipxpD0zqdO4mFwKd-62_utxW7ibK_lCwds6AhdXUO3Cu-7PhW2P8Z3cKw_wAnLTS2Q!!/dl3/d3/L2dBISEvZ0FBIS9nQSEh/?pcid=1e2833004b0311c1ab95ab4fab71e2b2

 

[vm78]

jolloin tulinopeus on kaksinkertainen.

Ja hinta moninkertainen...

Kaksi lataajaa rungon takaosassa eikä tornissa. Tarkoittaakos tuo sitä, että torni on käännettävä latausta varten aina suoraan eteenpäin, ampumasuunnasta riippumatta? Johan siinä paljon hehkutettu tulinopeuskin pääsee kärsimään.

 

[veffeade]

jolloin tulinopeus on kaksinkertainen.

Ja hinta moninkertainen...

Kaksi lataajaa rungon takaosassa eikä tornissa. Tarkoittaakos tuo sitä, että torni on käännettävä latausta varten aina suoraan eteenpäin, ampumasuunnasta riippumatta? Johan siinä paljon hehkutettu tulinopeuskin pääsee kärsimään.

Eikös Amoksessa ollut automaattilataaja; oletan että takatilassa on paukkuja jotka pitää siirtää mahdollisimman nopeasti automaattilataajalle; 2 ukkoa täyttää siis 2 kpl automaattilataajaa kun ready-to-go ammukset on ammuttu. Toisaalta jos niillä on rynkyt matkassa, voivat toimia myös lähitukitehtävissä...

 

[vm78]

Eikös Amoksessa ollut automaattilataaja

Ei ainakaan Suomi-versiossa. Eipä sitä tosin taidettu saada toimimaan Ruotsissakaan ja Suomihan on ainoa maa, joka torsoksi jäänyttä järjestelmää on lopulta ostanut.

 

[veffeade]

Eikös Amoksessa ollut automaattilataaja

Ei ainakaan Suomi-versiossa. Eipä sitä tosin taidettu saada toimimaan Ruotsissakaan ja Suomihan on ainoa maa, joka torsoksi jäänyttä järjestelmää on lopulta ostanut.

Jaahas; ystävämme Wiki ei sitten taasen ole ajan tasalla... :a-embarassed:

"AMOS on perästä ladattava 120 mm:n kranaatinheitinjärjestelmä, joka koostuu kahdesta 120 mm:n kranaatinheitinaseesta, jotka on kiinnitetty yhteiseen asekehtoon ja johon on lisätty automatisoitu latausjärjestelmä."

Edit: Suomen sotilaskin on sitä mieltä että järjestelmässä on automaattilataaja...

http://www.suomensotilas.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=190:amos-kranaatinheitinjaerjestelmae-puolustusvoimille&catid=56:catartikkeliarkistovanhat&Itemid=103

"Automaattisella latausjärjestelmällä ja täysin digitaalisella AHJO-ammunnanhallinta- ja johtamisjärjestelmällä varustetun Aoksen asejärjestelmä perustuu Patria Vammas Oy:n aseteknologiaan"

Tuossa artikkelissa miehistö on 4 ukkoa; voisi hyvinkin olla mahdollista, että automaattilataaja jon mennyt reisille ja tämän takia pitää olla 2 erillistä lataajaa mukana...

 

[peelo]

Suomeen ei pitänyt missään vaiheessa tulla täysin automaattista lataajaa. Ruotsin versiossa jossa isompi torni piti ilmeisesti olla täysautomaatti, mutta netistä ei hirveesti löydy juttuja kyseisestä laitteesta.
Suomi versiossa on puoliautomaattinen latain eli kranaatit 2kpl laitetaan käsin lataimeen joka työntää ne putkiin. Ilmeisesti on mahdollista että 2 kranaattia on putkissa ja 2 valmiina lataimessa jolloin pystytään ampumaan 4 ensimmäistä kranaattia 5 sekuntissa. Putki pitää olla eteenpäin ja ilmeisesti tietyssä korotuksessa jotta lataaminen on mahdollista.

AMOS ja NEMO eroaa jonkin verran esim tulinopeus 16/10.

NEMO
http://www.patria.fi/fb4952804054539a9c0dfe10241c73b6/Nemo_2008_6s.pdf

AMOS
http://www.patria.fi/3c830a004ec4d8319e86be32ebfa263d/Amos2008.pdf

 

[Hejsan]

Ruotsi on lakkauttanut niiden AMOS hankeen CV90 päällä...syy......rahapulaa

 

[Isäm Maam Puolustaja]

Tässä videossa näkyy ruotsalaisten CV90:n tornin takaosassa oleva täysautomaattinen latauslaite. Putket ovat vaakatasossa, kun kranaatit työnnetään putkeen.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=2WMp6c3LTxE#t=70s

Tämä on taas ilmeisesti suomalaisten versio, jossa putket on vinossa kulmassa latauksen aikana. Lataaja asettaa kranaatit lautauslaitteeseen.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=UJiLHhCqt7I#t=26s

 

[SJ]

Putki pitää olla eteenpäin ja ilmeisesti tietyssä korotuksessa jotta lataaminen on mahdollista.

Käsittääkseni ainakaan tuo korotuskulma vaatimus ei ole mikään outo juttu automaattilataimissa. Se taitaa nimittäin olla, että on helpompaa saada putken korotuskulmaa muutettua latausta varten ja takaisin, kuin tehdä se laturi sellaiseksi, että se lataa tarpeeksi nopeaan ja kaikissa asennoissa.

Mitä taas tulee tuohon Ruotsalaisten automaattilaturiin, niin näyttäisi siltä, että tarkoitus olisi, että ammukset ovat tornissä jemmassa, eli systeemistä tulee aika yläpainoinen, joten en ole yllättynyt kun ovat meidän AMOS:eista jättäneet ne pois. Lisä ukot lataamassa ei ole erityisen huono juttu, kun se ajoneuvo pitää kuitenkin ladata käsin ja onhan siellä muutakin näppäilemistä mihin tarvitaan ukkoja.

 

[Pantherapardus]

Putki pitää olla eteenpäin ja ilmeisesti tietyssä korotuksessa jotta lataaminen on mahdollista.

Käsittääkseni ainakaan tuo korotuskulma vaatimus ei ole mikään outo juttu automaattilataimissa. Se taitaa nimittäin olla, että on helpompaa saada putken korotuskulmaa muutettua latausta varten ja takaisin, kuin tehdä se laturi sellaiseksi, että se lataa tarpeeksi nopeaan ja kaikissa asennoissa.

Mitä taas tulee tuohon Ruotsalaisten automaattilaturiin, niin näyttäisi siltä, että tarkoitus olisi, että ammukset ovat tornissä jemmassa, eli systeemistä tulee aika yläpainoinen, joten en ole yllättynyt kun ovat meidän AMOS:eista jättäneet ne pois. Lisä ukot lataamassa ei ole erityisen huono juttu, kun se ajoneuvo pitää kuitenkin ladata käsin ja onhan siellä muutakin näppäilemistä mihin tarvitaan ukkoja.

Useampi henkilö suorittamassa huoltoa vaunulle.

 

[RPG83]

Onko muuten mitään arviota, paljonko AMOS+AMV yhdistelmälle tulisi hintaa, jos tilattaisiin suurempi erä (tyyliin 80 kpl)? Entäs AMV+Nemo? Kumpi näistä olisi parempi yhdistelmä? Ja olisiko tällaiselle paikkaa, jos olisi kuljetuskalusto, mieskohtaiset vehkeet, viestikalusto, panssarintorjunta, ilmatorjunta ja panssarihaupitsit jo kunnossa?

 

[SJ]

Onko muuten mitään arviota, paljonko AMOS+AMV yhdistelmälle tulisi hintaa, jos tilattaisiin suurempi erä (tyyliin 80 kpl)? Entäs AMV+Nemo? Kumpi näistä olisi parempi yhdistelmä? Ja olisiko tällaiselle paikkaa, jos olisi kuljetuskalusto, mieskohtaiset vehkeet, viestikalusto, panssarintorjunta, ilmatorjunta ja panssarihaupitsit jo kunnossa?

Itse suosittelisin NEMO:a, koska se nyt on vain kompaktimpi. Ja aina epäsuoralle käyttöä löytyy, kun tykistö kerkeä kaikkialle. Ja jos vaikka tykistö kerkeäisi kaikkialle, niin se vika saadaan korjattua sillä, että ammutaan yhtä maalia useammalla tykillä (korjatkaa toki, jos olen ymmärtänyt väärin tehokkaan tykistön käytön salaisuuden).

 

[RPG83]

Onko Amoksen käyttöä tutkittu koskaan komppaniatasolla? Siinä olisi melko tulivoimainen tulituki.

 

[Hande]

Onko Amoksen käyttöä tutkittu koskaan komppaniatasolla? Siinä olisi melko tulivoimainen tulituki.

Kun niitä ei ollut varaa hankkia suunniteltua määrää edes kuudelle pataljoonalle, niin kovin epätodennäköinen hanke. Eiköhän se teoriassa olisi hyvinkin käyttökelpoinen, ei siinä mitään.

 

[Tvälups]

Teoriassa paras, aivan kuten 155K83 ja -98. Teoriassa...