AMOS ja NEMO

[baikal]

Tvälups se varmaan on ainakin hajulla siitä, millainen projekti on asentaa rs-heitin tekaan, kuten KaiPr:ssa on? Mulla on sellainen kutina, että se ei ole toivoton eikä kalliskaan viritys? Paikantimet ja viestipäätteet kust. tietysti, mutteivät edes maltaita. Millainen viritettävä lienee ampumatoimintaan, kai se aika vaateriin on saatava ennen lks? Toisaalta aika vaaterissa kai raskaat aseet pitää aina olla.

Jos näitä asioita mentäisiin aina "maanpuolustuspää" edellä niin voisi aika moni kallis viritys jäädä näkemättä, toki niin hyvässä kuin pahassakin.

 

[miheikki]

Näyttäisi siltä, että jokaiseen sotilasajoneuvoon on soviteltu kranaatinheitintä.

https://www.google.fi/search?q=mobile+mortars&hl=fi&prmd=imvns&source=lnms&tbm=isch&ei=1iHTT4uxEun64QTXobS5Aw&sa=X&oi=mode_link&ct=mode&cd=2&sqi=2&ved=0CEUQ_AUoAQ&biw=1536&bih=772#hl=fi&tbm=isch&sa=1&q=mortar+carrier&oq=mortar+ca&aq=2L&aqi=g-L6&aql=&gs_l=img.3.2.0i19l6.46067.55658.0.58585.6.6.0.0.0.0.54.283.6.6.0...0.0.dxfzBURlHD0&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_cp.r_qf.,cf.osb&fp=febe0d08b6bbc3a&biw=1536&bih=772

 

[RDF]

Tvälups se varmaan on ainakin hajulla siitä, millainen projekti on asentaa rs-heitin tekaan, kuten KaiPr:ssa on? Mulla on sellainen kutina, että se ei ole toivoton eikä kalliskaan viritys? Paikantimet ja viestipäätteet kust. tietysti, mutteivät edes maltaita. Millainen viritettävä lienee ampumatoimintaan, kai se aika vaateriin on saatava ennen lks? Toisaalta aika vaaterissa kai raskaat aseet pitää aina olla.

Jos näitä asioita mentäisiin aina "maanpuolustuspää" edellä niin voisi aika moni kallis viritys jäädä näkemättä, toki niin hyvässä kuin pahassakin.

Varmaankin niin. Tämä tosin sitten tarkoittaisi ettei meilläkään olisi juuri mitään puolustusvälineteollisuutta ja kaikki osaamista myöten tulisi ulkomailta.

Mehän eme tätä halua, emmehän?

 

[Tvälups]

Tvälups se varmaan on ainakin hajulla siitä, millainen projekti on asentaa rs-heitin tekaan, kuten KaiPr:ssa on? Mulla on sellainen kutina, että se ei ole toivoton eikä kalliskaan viritys? Paikantimet ja viestipäätteet kust. tietysti, mutteivät edes maltaita. Millainen viritettävä lienee ampumatoimintaan, kai se aika vaateriin on saatava ennen lks? Toisaalta aika vaaterissa kai raskaat aseet pitää aina olla.

Jos näitä asioita mentäisiin aina "maanpuolustuspää" edellä niin voisi aika moni kallis viritys jäädä näkemättä, toki niin hyvässä kuin pahassakin.

Vaatii peräosalle vahvistettua rakennetta sekä jousitusta. Itse 120KRH:n käytölle se ja sama onko se ajoneuvossa vai kankaalla.
Toimiva keksintö vaan jotenkin on sellainen pelko persiessä, että TeKa:t ovat poistuvaa kalustoa. Uusia ei ole hankittu ja KAIPR sai PKARPR:n tekat viime vuonna eli lienevät korvamerkittyjä loppusijoituksineen?

 

[RPG83]

Tvälups se varmaan on ainakin hajulla siitä, millainen projekti on asentaa rs-heitin tekaan, kuten KaiPr:ssa on? Mulla on sellainen kutina, että se ei ole toivoton eikä kalliskaan viritys? Paikantimet ja viestipäätteet kust. tietysti, mutteivät edes maltaita. Millainen viritettävä lienee ampumatoimintaan, kai se aika vaateriin on saatava ennen lks? Toisaalta aika vaaterissa kai raskaat aseet pitää aina olla.

Jos näitä asioita mentäisiin aina "maanpuolustuspää" edellä niin voisi aika moni kallis viritys jäädä näkemättä, toki niin hyvässä kuin pahassakin.

Varmaankin niin. Tämä tosin sitten tarkoittaisi ettei meilläkään olisi juuri mitään puolustusvälineteollisuutta ja kaikki osaamista myöten tulisi ulkomailta.

Mehän eme tätä halua, emmehän?

Mitäköhän iloa meille on loppujen lopuksi ollut AMOS-projektiin hyppäämisestä? Mihin sitä on myyty Suomen lisäksi? Muutama testikappale Ruotsiin?

Ja miksi myytäisiinkään, tulinopeus ei olennaisesti eroa tavallisesta heittimestä, joka voidaan asentaa vaikkapa AMV:n sisälle ja tehdä kattoon aukko. Baikalin mainitsemat paikannusvehkeet päälle, ja meillä on AMOS ilman MRSI kykyä.

Mitä tulee hinnaksi? En tiedä tarkkaan. Arvelisin, että korkeintaan 2,5 miljoonaa € mukaanlukien AMV.

 

[RDF]

Lähinnä ideana oli huomauttaa, että jos mihinkään kehitystyöhön ei uskalleta koskaan lähteä, koska se maksaa ja voi jopa epäonnistu, niin päädytään edellä mainittuun tilanteeseen.

 

[Teräsmies]

Eikös NEMO kuitenkin poikinut tuosta AMOS projektista? Nemoja on myyty ulkomaille useita kymmeniä ja tulevaisuudessa varmaankin lisää.

Epäilisin että NEMO tullaan näkemään jossain vaiheessa PV:n väreissä.

 

[baikal]

Lähinnä ideana oli huomauttaa, että jos mihinkään kehitystyöhön ei uskalleta koskaan lähteä, koska se maksaa ja voi jopa epäonnistu, niin päädytään edellä mainittuun tilanteeseen.

Niin se on, asioilla on kaksi puolta, aina. Mutta kun ottaa tässä tapauksessa sen, että maksajalla ei aivan loputonta piikkiä sentään ole niin.....?

 

[baikal]

Eikös NEMO kuitenkin poikinut tuosta AMOS projektista? Nemoja on myyty ulkomaille useita kymmeniä ja tulevaisuudessa varmaankin lisää.

Epäilisin että NEMO tullaan näkemään jossain vaiheessa PV:n väreissä.

Tuomiopäivä, tuomiopäivä, on Keinosen nimipäivä......

 

[Tvälups]

Ei käynyt konsepti kaupaksi USMC:lle. Loppuiko uskallus voiteluun vai mikä tökkäsi?

AMV:n osalta sama virsi: USMC jatkaa LAV-25 vaunujen käyttöikää aina vuoteen 2035 (JIDR 3/2012)

 

[RPG83]

Lähinnä ideana oli huomauttaa, että jos mihinkään kehitystyöhön ei uskalleta koskaan lähteä, koska se maksaa ja voi jopa epäonnistu, niin päädytään edellä mainittuun tilanteeseen.

Epäilemättä. Itse vain kyseenalaistan sen, että Puolustusministeriön rahoista maksetaan tuotekehitystä. Mielestäni se kuuluu ensisijaisesti yritykselle itselleen, toissijaisesti Kauppa- ja teollisuusministeriölle.

Eikös NEMO kuitenkin poikinut tuosta AMOS projektista? Nemoja on myyty ulkomaille useita kymmeniä ja tulevaisuudessa varmaankin lisää.

Epäilisin että NEMO tullaan näkemään jossain vaiheessa PV:n väreissä.

Ilmeisesti sekään ei kuitenkaan mikään messias ole. Jos vehkeitä on myyty n. 60 sellaisille valtioille kuin Kroatia (joka mahdollisesti muuttaa NEMOksien määrää pienemmäksi ellei poista kokonaan), Yhdistyneet Arabiemiraatit ja Saudi Arabia, niin se osoittanee lähinnä myyntitaidoista, kun ottaa huomioon, että ne eivät kelvanneet esim. Puolalle (joka tosin osti ajoneuvonsa aika alkuvaiheessa projektia, toimitusaikojen puolesta mahdollisuuksia lisäillä NEMO tai AMOS tilauksia oli olemassa), Etelä-Afrikalle (joka varusti kuitenkin ajoneuvojaan kranaatinheittimillä) tai Slovenialle.

 

[RDF]

Ei käynyt konsepti kaupaksi USMC:lle. Loppuiko uskallus voiteluun vai mikä tökkäsi?

AMV:n osalta sama virsi: USMC jatkaa LAV-25 vaunujen käyttöikää aina vuoteen 2035 (JIDR 3/2012)

Jenkeille näyttää ulkomaisen tuotteen ostaminen olevan hyvin hyvin vaikeaa ja byrokraattista. Miten kävikään sen ison lentokonekaupan? Eurooppalainen tarjous voitti ja oikeudessa tämäkin kumottiin ja täkäläiset saivat tilauksen.

Kaiken kaikkiaan puolustusvälinekuppa maailmalla näyttäisi olevan niin byrokraattista ja tunteita herättävää että harvoin paras tuote voittaa.

Lisäksi taita aheilläkin olla nyt säästöpaineita.

 

[Tvälups]

Beretta M9 (M92) ja Fiskarsin m/94 kenttälapio on kelvanneet eli vaikeaa muttei mahdotonta.

 

[baikal]

Liekö tuo kenttälapio oikeen Hornettien vastakauppaa? Amerikkalaiset ovat oikein huipputekniikkaa Suomesta halajanneet ja päätyneet lapioon. Kas kun ei fittans peltisankkoon tai rappuralliin.

 

[Tvälups]

Peltisankojen osalta Suomi tuli lyödyksi Suuren ja mahtavan toimesta jo ammoin. Neukkulan kapasiteetti tuottaa sinkkigalvanisoituja ämpäreitä ylitti valkosuomalaisten emalointisoikot. Määräkin on laatua ja kustannustehokkuus syntyy kapasiteetista...

Vaikea, perin vaikea on saada tuotetta US asevoimien käyttöön. Fiskars osti Gerberin ja tuotti ko. lapiot usa:ssa. Beretta valmistaa pistoolinsa samoin jenkkimantereella, mutta toisaalta onpa AMV:n valmistustakin siiretty vaunun ostajamaihin.

 

[RDF]

Jenkit taitaa edlyttää hyvin pitkälti että ulkomaalaiset sotatuotteet valmistetaan kuitnekin heidän maaperällään, mutta niinhän se menee kaikkialla.

 

[RistoJ]

Lähinnä ideana oli huomauttaa, että jos mihinkään kehitystyöhön ei uskalleta koskaan lähteä, koska se maksaa ja voi jopa epäonnistu, niin päädytään edellä mainittuun tilanteeseen.

Epäilemättä. Itse vain kyseenalaistan sen, että Puolustusministeriön rahoista maksetaan tuotekehitystä. Mielestäni se kuuluu ensisijaisesti yritykselle itselleen, toissijaisesti Kauppa- ja teollisuusministeriölle.

Kyllähän näin voidaan tietysti tehdä, mutta sitten PV ei saisi sellaista järjestelmää kuin haluaa vaan sellaisen, jonka joku yritys on suunnitellut. Todennäköisesti järjestelmä ei sopisi kovinkaan hyvin todelliseen käyttöön.

Usein jonkin tuotteen kehitystyö menee siten, että yritys suunnittelee omilla rahoillaan (mahdollisesti myös KTM mukana) jonkun tuotteen, joka esitellään asiakkaalle (tässä PV). Asiakas sitten kertoo, mitä lisäyksiä ja muutoksia tuotteeseen halutaan ja sitten kehitetään tuota tuotetta tämän mukaan ja tehdään proto tai esisarja. Näitä sitten koekäytetään asiakkaan toimesta ja tehdään lisää muutoksia ja lisäyksiä tuotteeseen. Kun tämä työ on saatu valmiiksi, voidaan tuottaa varsinaiset sarjatuotteet. Tämän kehitystyön maksaa tietenkin asiakas, koska tuotetta muutetaan asiakkaan toiveiden mukaiseksi.

Näin on menetellään muuallakin ja näin se on mennyt ihan kaikessa AK-47:sta lähtien. Ei sekään ollut lähellekään sotavalmis tuote kun herra Kalashnikov esitteli periaatteessa valmiin (ja yksinkertaisen) aseen NL:n asevoimille vaan vaati vuosien kehitystyön ennenkuin se oli valmis tuote ja hyväksyttiin siellä laajempaan käyttöön.

 

[Morgenstern]

Tässä kai se hinta/teho -ideaali jos Amos-tekniikalla mennään.
http://img98.imageshack.us/img98/1143/tekanemobq7.jpg
Eikös juuri saada Tekan korvaava ajoneuvo. Oliko Norjasta.

 

[Morgenstern]

Amos on maailman paras,
sillä sen ampumat epäsuorat kranaatit osuvat tarkasti panssarivaunuun koko 14 kpl ryöppy,
ja se ehtii poistua tuliasemasta ennen kuin sen suora-ammuntakranaatit osuvat maaliin.

1.34-2.46

 

[RPG83]

Lähinnä ideana oli huomauttaa, että jos mihinkään kehitystyöhön ei uskalleta koskaan lähteä, koska se maksaa ja voi jopa epäonnistu, niin päädytään edellä mainittuun tilanteeseen.

Epäilemättä. Itse vain kyseenalaistan sen, että Puolustusministeriön rahoista maksetaan tuotekehitystä. Mielestäni se kuuluu ensisijaisesti yritykselle itselleen, toissijaisesti Kauppa- ja teollisuusministeriölle.

Kyllähän näin voidaan tietysti tehdä, mutta sitten PV ei saisi sellaista järjestelmää kuin haluaa vaan sellaisen, jonka joku yritys on suunnitellut. Todennäköisesti järjestelmä ei sopisi kovinkaan hyvin todelliseen käyttöön.

Usein jonkin tuotteen kehitystyö menee siten, että yritys suunnittelee omilla rahoillaan (mahdollisesti myös KTM mukana) jonkun tuotteen, joka esitellään asiakkaalle (tässä PV). Asiakas sitten kertoo, mitä lisäyksiä ja muutoksia tuotteeseen halutaan ja sitten kehitetään tuota tuotetta tämän mukaan ja tehdään proto tai esisarja. Näitä sitten koekäytetään asiakkaan toimesta ja tehdään lisää muutoksia ja lisäyksiä tuotteeseen. Kun tämä työ on saatu valmiiksi, voidaan tuottaa varsinaiset sarjatuotteet. Tämän kehitystyön maksaa tietenkin asiakas, koska tuotetta muutetaan asiakkaan toiveiden mukaiseksi.

Meillä on tilausmäärät kuitenkin verrattain pieniä monissa vehkeissä. Jos määrä on jo ennestään pieni, niin

a) kannattaisiko se raha käyttää johonkin muuhun?
b) kannattaako ainakaan ruveta kehittämään jotain ihan omaa tsydeemiä, jonka kehitykseen suurin osa rahasta uppoaa?


Väittäisin, että parempaan lopputulokseen olisi päästy aikanaan satsaamalla tuokin raha johonkin sellaiseen tavaraan, josta on pulaa, ja jota löytyy markkinoilta valmiina PV:n käyttöön hyvin sopivana mallina. Esimerkkinä vaikkapa pimeänäkölaitteet ja telatykit.