Armeija varautuu hybridisotaan: Varusmiehiä houkutellaan uusiin valmiusjoukkoihin

No, löysin sen itsekin.

Asevelvollisuuslain 83 §. https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2007/20071438#a1438-2007

Mutta, tässähän on "Tasavallan presidentti voi normaaliolojen vakavassa häiriötilanteessa tai poikkeusoloissa päättää" , eli jos homma alkaa erinomaisen epäselvästi, ei ole edellytyksiä tuollaiseen päätökseen.
Eiköhän siinä vaiheessa rupea tapahtumaan kun tilanne on eskaloitunut niin pitkälle että Sauli laittaa Pv:n komentajalle kirjallisen käskyn suorittaa operaatio Valkyyria.
 
"Suostumusmenettelystä on hyviä kokemuksia maakuntajoukkojen osalta, mutta ns. säännönmukaisen reservin osalta tilanne lienee vaatimattomampi."

Mihin tämä sijoittaa esim. PK-seudun (epäsäännönmukaisen reservin?) maakuntajoukot.

Nopean valmiuden joukot hälytetään, jos tilanne iskee ja MAAKK:t tulevat kun makkaranpaistolta ehtivät?
 
Joukkojen perustamisen nopeus ja niiden toimintavalmius on "valttia" mutta kykeneekö suomen poilliitset päätäjät tekemään "sellaisia" päätöksiä niin nopeasti kuin tarvittaisiin? (kriisitietoisuus ja tilanteen vaativa toimintakyky)
Tässä varmaan on ajatuksena myös, että pv voi tarvittaessa itse kohottaa valmiutta tiettyyn rajaan saakka. Tältä herralla ei onneksi puutu kivekset:
http://www.puolustusvoimat.fi/porta...9nQSEh/?pcid=4d382a00485687f5990edf3178ce110b
 
No sinulla on tietysti oikeus mielipiteeseesi.

Olen erittäin skeptinen tuollaisten nimilistojen toimivuuteen. (Olen itsekkin keräillyt listoja sekä töihin että harrastuksiin liittyen. Ja oikeassa elämässä se "100% varmuus" ihmisten sitoumuksissa on sellaista 60 % luokkaa. Tai sitten kun puhelin soi niin luurin toisesta päästä kuuluu "Niin mutku se oli wiime kuussa..." "En tajunnut et tää tarkoittaa tätä...")

Varsinkin kun varusmiehet ovat sellaisessa elämäntilanteessa, että henkilö voi jo muutaman kuukauden kuluttua asua toisella paikkakunnalla, opinnot olla kriittisessä vaiheessa tai kaksosten hoito syö runsaasti aikaa...

Lisäksi kannattaa huomioida, että osa porukasta kirjoittelee nimiään lappusiin ryhmäpainostuksen alaisena tai toivoen saavuttavansa etuja tms..

Nimilistat ei merkkaa mitään, ensimmäisen hälytyskokeilun jälkeen tiedetään kuinka moni on tosissaan. Tai ainakin kannattaa soitella miehet puolet vuoden kuluttua uudelleen läpi ja kysyä onko haluja ja kykyjä irroittaumiseen vielä olemassa.
Miksi luulet, ettei pv osaisi tehdä hälytyskokeiluja tai soittaa miehiä läpi tarvittaessa puolen vuoden välein?

Hyvin tässä ketjussa kuvattu toiminta on toiminut ennenkin, jo 1960-luvulta lähtien. Miksi se ei toimisi 2010-luvulla?
 
Saako sinne MAAKKiin ensinkään hakea jos ei ole kova makkaransyöjä? Se on ilmeisesti sen pääasiallinen tehtävä, kun täällä keskustelua seuraa...

full
 
Nimilistat ei merkkaa mitään, ensimmäisen hälytyskokeilun jälkeen tiedetään kuinka moni on tosissaan. Tai ainakin kannattaa soitella miehet puolet vuoden kuluttua uudelleen läpi ja kysyä onko haluja ja kykyjä irroittaumiseen vielä olemassa.

Ei Suomessa kukaan uskalla tällaista hälytyskokeilua tehdä. Kun ei uskallettu reserviläiskirjeeseenkään laittaa toimintaohjeita liikekannallepanon tapahtuessa.
 
Ei Suomessa kukaan uskalla tällaista hälytyskokeilua tehdä. Kun ei uskallettu reserviläiskirjeeseenkään laittaa toimintaohjeita liikekannallepanon tapahtuessa.

On noita tehty. Niistä ei vain jutella foorumeilla tai keltaisessa lehdistössä.
 
On noita tehty. Niistä ei vain jutella foorumeilla tai keltaisessa lehdistössä.

Mutta kun se sotii villisti sitä maailmankuvaa vastaan, että "mitä tekee Suomi? Ei mitään!" jne

Ehkä siis parempikin ettei näitä asioita kerrota, niin ei tarvita kriisiapua esim. näille Iltalehden "huippukommentoijille", kuvattu mielipuuhassaan:

300px-Flagellants.png
 
Itse muistelen tai sitten heitän vain legendaa tuosta toimitavalmiussitoumuksesta, mitä todellakin on ollut tai on ollut olemati että siellä taidettiin olla kahden tunnin valmiudessa puhelimen pirinän mahdollisen soiton tullessa ja tarkistivat silloin tällöin ja tolloin kysyäkseen koskas olisi tst valmiudessa jos kova käsky kävisi.
 
No sinulla on tietysti oikeus mielipiteeseesi.

Olen erittäin skeptinen tuollaisten nimilistojen toimivuuteen. (Olen itsekkin keräillyt listoja sekä töihin että harrastuksiin liittyen. Ja oikeassa elämässä se "100% varmuus" ihmisten sitoumuksissa on sellaista 60 % luokkaa. Tai sitten kun puhelin soi niin luurin toisesta päästä kuuluu "Niin mutku se oli wiime kuussa..." "En tajunnut et tää tarkoittaa tätä...")

Eiköhän se nyt kuitenkin ole niin, että jos siellä puhelimen toisessa päässä on joku majuri, ja hän sanoo "toden olevan kyseessä", niin siinä varmaan seuraavan viikon tentti tai futismatsi jää kyllä toiselle prioriteettiasteelle. Tietenkin jos porukkaa ehtimiseen harjoittelumielessä soitellaan paikalle ja mitään sen kummempaa ei olekaan käynnissä, niin sitten ehkä siihen oikeaan soittoonkin aletaan mussuttaa vastaan.

Lisäksi kannattaa huomioida, että osa porukasta kirjoittelee nimiään lappusiin ryhmäpainostuksen alaisena tai toivoen saavuttavansa etuja tms..

Kerro nyt niistä eduista, joita heille oikein ollaan lupaamassa. Esität jo toisen kerran tämän väitteen, joten saisiko siihen nyt vihdoinkin jotain kättä pidempää?
 
Itse muistelen tai sitten heitän vain legendaa tuosta toimitavalmiussitoumuksesta, mitä todellakin on ollut tai on ollut olemati että siellä taidettiin olla kahden tunnin valmiudessa puhelimen pirinän mahdollisen soiton tullessa ja tarkistivat silloin tällöin ja tolloin kysyäkseen koskas olisi tst valmiudessa jos kova käsky kävisi.
Kauanko annettiin aikaa selvitä humalatilasta? Vai oliko tämä porukka vesiselvänä koko valmiusaikansa?
 
No sinulla on tietysti oikeus mielipiteeseesi.

Lisäksi kannattaa huomioida, että osa porukasta kirjoittelee nimiään lappusiin ryhmäpainostuksen alaisena tai toivoen saavuttavansa etuja tms..


Kerro nyt niistä eduista, joita heille oikein ollaan lupaamassa. Esität jo toisen kerran tämän väitteen, joten saisiko siihen nyt vihdoinkin jotain kättä pidempää?

Ehkä ne raukat on peloteltu että johtajat II/14 ei kotiudu koskaan ja siksi kaikki aliupseerit ja koksut ovat laittaneet nimensä papereihin että pääsisivät edes vähän pidemmälle VLV:lle. Kuvittelis että mm. juuri siksi sitoutumista tarjotaan palveluksen loppuun, että paperiin nimen laittaa ne, jotka kokevat asian tärkeäksi.

Saako sinne MAAKKiin ensinkään hakea jos ei ole kova makkaransyöjä? Se on ilmeisesti sen pääasiallinen tehtävä, kun täällä keskustelua seuraa...

full

Olin itse visioinut sellaista MAAKK-taistelijan koulutushaaramerkkiä, jossa olisi sateenkaaritaustaa vasten ollut parran silhuetti ja heraldisen suojaavaksi asetettu kävelykeppi.

Pitää kyllä nostaa joku stylisoitu makkara-aihe kilpailevaksi designiksi. Jos vaikka vaunumiesten merkin haarniskoitu käsi, joka pitääkin kiinni makkarasta?

24527.jpg


*edit: minä ja sisäkkäiset quotet prkl
 
Saako sinne MAAKKiin ensinkään hakea jos ei ole kova makkaransyöjä? Se on ilmeisesti sen pääasiallinen tehtävä, kun täällä keskustelua seuraa...

full

Voi hakeutua, mutta todellinen makkaransyöntikyky testataan kuntotesteissä ja viimeistään komppanian omissa harjoituksissa. Jos vaikuttaa että henkilölle ei syöntikyvyn parantaminen maistu, niin se on sitten saman tien palauttamaan teleskooppitikku M/05.

"Maakuntakomppanioihin halutaan hyvähaluista makkaransyöjää", kertoo eversti Vesterinen. "Perustavoitetaso on puoli pakettia B-luokan jauhomakkaraa 12 minuutissa. Komppanian suoritustaso pyritään kuitenkin nostamaan vähintään kokonaiseen pakettiin B-makkaraa, jotta kriisitilanteissa pystytään uskottavasti vaikuttamaan myös A-luokan täyslihamakkaroihin. Komppanioiden toiminta-ajatukseen kuuluu myös viranomaisten avustaminen - esimerkiksi Atrian makkararekan kaatuessa maantiellä, voidaan hälyttää paikalle virka-aputoimintaan sitoutuneita henkilöitä useammastakin maakuntakomppaniasta, jotka kykenevät nopeasti ryhmittäytymään tapahtumapaikan ympäristöön ja tehokkaasti vaikuttamaan lihatuotteiden haaskiolle menoon. Luonnollisesti tällöin jokaisesta komppaniasta ensisijaisesti tehtävään tavoitellaan niitä miehiä, jotka ovat uskottavasti makkaransyöntihalunsa näyttäneet. Tämä ei siis ole mitään ruoastakieltäytyjien hommaa ensinnäkään."
 
Viimeksi muokattu:
Juuri noin!

Ohessa peräkkäin Kanervan haastattelu ja uutinen Naton nopean toiminnan joukkojen lisäämisestä. Kansalaisille jää nyt varmaankin käsitys Nato-tyyppisistä uusista nopean toiminnnan joukoista kun todellisuudessa on kyse reagointivalmiuden lisäämisestä suhteellisen vähäisin satsauksin. Jos alustavat tiedot puolustusvoimien toimintamenojen leikkauksista pitävät paikkansa, ei suuria lisäjoukkoja todellakaan ole odotettavissa. Suomalaiseen tapaan asia on kuitenkin esitetty ylisanoin:

Kotimaa 25.6.2015 klo 8:42 | päivitetty 25.6.2015 klo 9:18
Kanerva valmiusjoukkojen perustamisesta: Linjassa muun Euroopan kanssa

Aamu-tv:n vieraana olleen puolustusvaliokunnan puheenjohtajan Ilkka Kanervan mukaan Suomen puolustusvoimien kevään aikana perustamat uudet nopean valmiuden joukot ovat täysin linjassa sen kanssa mitä Euroopassa muutenkin tehdään.


Ulkomaat 24.6.2015 klo 20:32 | päivitetty 24.6.2015 klo 20:56
Nato on päättänyt kolminkertaistaa nopean toiminnan joukkonsa – "Nato on hyvin vahva sotilasliitto"

Sotilasliitto Nato on hyväksynyt vahvistukset nopean toiminnan joukkoihinsa, Nato kertoo kotisivullaan. Joukkojen koko kolminkertaistuu nykyisestä 13 000:sta 40 000:een. Vahvistuksia tehdään niin maalla, merellä kuin ilmassakin.

-----------------------------

Suomen todellisuus; lisää valmiushenkilöstöä:

Uudet nopean valmiuden joukot tulossa kaikkiin maavoimien varuskuntiin – taustalla Ukrainan kriisi
Kotimaa Julkaistu 25.06.2015 08:51

Vaikuttaa ihan siltä, että Suomi meinaa tosissaan panna hanttiin, jos tarve vaatii ja antaa myös sellaista singaalia. Hyvä Suomi.
 
Eiköhän se nyt kuitenkin ole niin, että jos siellä puhelimen toisessa päässä on joku majuri, ja hän sanoo "toden olevan kyseessä", niin siinä varmaan seuraavan viikon tentti tai futismatsi jää kyllä toiselle prioriteettiasteelle. Tietenkin jos porukkaa ehtimiseen harjoittelumielessä soitellaan paikalle ja mitään sen kummempaa ei olekaan käynnissä, niin sitten ehkä siihen oikeaan soittoonkin aletaan mussuttaa vastaan.

Noin kerran vuodessa joudun työelämässä tilanteeseen jossa "valmiudessa" olevan ihmisen tai yrityksen sopimus joudutaan sanomaan irti.

Jostain kumman syystä päivystäjänä toimiva ihminen tai jopa yrittäjä tekee näitä peliliikkeitä vaikka kysymyksessä on oma työsuhde tai firman sopimus suuren toimijan kanssa.

Suomalaiselle ei vaan sovi tuollainen kökkiminen mistä pitäisi lähteä kuin hauki rannasta jotain tehtäviä hoitamaan.

Toimivien päivystyjärjestelmien luominen vaatii paljon muutakin kuin nimen johonkin paperiin. Esimerkiksi sitoumuksen tehneiden työn seurantaa ja yleistä elämäntilanteen seurantaa. Voitaisiin sanoa, että jopa molemminpuolista luottamusta.

Vapaaehtoiseen toimintaan liittyen, esimerkiksi järjestyksenvalvojilla on nykyisin lakisääteinen velvollisuus työskennellä tilaisuuksissa joihon ovat suostuneet. Lainsäädäntö mahdollistaa sanktioiden kohdistamisen niihin järjestyksenvalvojiin jotka ovat eivät ilmesty esim. hedelmällisyysfestareiden vuoroon.

Kerro nyt niistä eduista, joita heille oikein ollaan lupaamassa. Esität jo toisen kerran tämän väitteen, joten saisiko siihen nyt vihdoinkin jotain kättä pidempää?

Oletko koskaan toiminut esimiehenä? No sitten varmaan tiedät, että ihmiset usein haluavat miellyttää sinua ja olla asioista samaa mieltä. Muistatko AUK:sta tai RUK:sta nuoria miehiä jotka kertoivat skappareilla haluavansa sotilasuralle? Kuinka moni ilmoitti kouluttajille "Maanpuolustus ei varsinaisesti merkitse mitään, mutta kyllä reserviupseerin arvosta on hyötyä työelämässä."

"Esimiehen toive on käsky."

"Älä koskaan omaa mistään asiasta mielipidettä ennen kuin tiedät esimiehen mieilipiteen."

SLURPO
 
Noin kerran vuodessa joudun työelämässä tilanteeseen jossa "valmiudessa" olevan ihmisen tai yrityksen sopimus joudutaan sanomaan irti.

Jostain kumman syystä päivystäjänä toimiva ihminen tai jopa yrittäjä tekee näitä peliliikkeitä vaikka kysymyksessä on oma työsuhde tai firman sopimus suuren toimijan kanssa.

Noissakin oli loppujen lopuksi kyse vain rahasta. Jos se majuri puhelimessa sanoo pienten vihreiden miesten olevan tulossa, niin sanoisin, että siihen suhtauduttaisiin aika lailla isommalla vakavuudella.

Vapaaehtoiseen toimintaan liittyen, esimerkiksi järjestyksenvalvojilla on nykyisin lakisääteinen velvollisuus työskennellä tilaisuuksissa joihon ovat suostuneet. Lainsäädäntö mahdollistaa sanktioiden kohdistamisen niihin järjestyksenvalvojiin jotka ovat eivät ilmesty esim. hedelmällisyysfestareiden vuoroon.

Väitän, että asevelvollisuuslaista löytyvät sanktiot menevät aika paljon järeämmälle tasolle kuin mikään, mitä järjestyksenvalvojia koskevista laeista löytyy.

Oletko koskaan toiminut esimiehenä? No sitten varmaan tiedät, että ihmiset usein haluavat miellyttää sinua ja olla asioista samaa mieltä.

Voi olla. Miten tämä liittyy tähän? Tässähän on kyse kai kotiutuvista varusmiehistä. Keitä heidän enää tarvitse miellyttää?

Muistatko AUK:sta tai RUK:sta nuoria miehiä jotka kertoivat skappareilla haluavansa sotilasuralle?

Muistan yhden tyypin, joka tuli kapparina (kessu) RUK:iin ja pyrki sitten kadikseen. Ei muistaakseni päässyt. Tämän tyypin halut olivat kaikille kouluttajakappareille selviä heti alusta lähtien, mutta ei hän saanut mitään erityiskohtelua. Muita kappariksi lähtemistä miettinyttä saati sitä kappareille kuuluttanutta en muista koko komppaniasta. Valtaosalla oli opiskelupaikka jossain korkeakoulussa, joten ei sitä kappariksi lähtemisjuttua varmaan kukaan olisi edes ottanut todesta.

Kuinka moni ilmoitti kouluttajille "Maanpuolustus ei varsinaisesti merkitse mitään, mutta kyllä reserviupseerin arvosta on hyötyä työelämässä."

Aukissa taisi olla yksi tyyppi, joka halusi poliisiksi ja meni Aukiin, koska siitä sai jotain pisteitä. Kenenkään muun en muista hehkuttaneen mitenkään reservinupseerin arvostusta siviilipuolella.
 
Noissakin oli loppujen lopuksi kyse vain rahasta. Jos se majuri puhelimessa sanoo pienten vihreiden miesten olevan tulossa, niin sanoisin, että siihen suhtauduttaisiin aika lailla isommalla vakavuudella.

Jos työntekijä menettää työpaikkansa ja yrittäjä sopimuksen niin kyse ei ole rahasta?:D

Väitän, että asevelvollisuuslaista löytyvät sanktiot menevät aika paljon järeämmälle tasolle kuin mikään, mitä järjestyksenvalvojia koskevista laeista löytyy.

Missä kohtaa asevelvollisuuslaissa on toimintavalmius sopimuksen rikkomisesta tulevat sanktiot?

Entä jos ei vaan vastaa puhelimeen?

Voi olla. Miten tämä liittyy tähän? Tässähän on kyse kai kotiutuvista varusmiehistä. Keitä heidän enää tarvitse miellyttää?

Vai niin - aikoinaan sanottiin, että palvelus on ohi siinä vaiheessa kun on saanut passin ja poistunut varuskunnan portista.

Tämän tyypin halut olivat kaikille kouluttajakappareille selviä heti alusta lähtien, mutta ei hän saanut mitään erityiskohtelua. Muita kappariksi lähtemistä miettinyttä saati sitä kappareille kuuluttanutta en muista koko komppaniasta.

Sinähän fakiiri olet kun oikein "tiedät" toisten ihmisten mielenliikkeet ja vielä sen mitä suljettujen ovien takana on puhuttu!

Oikeasti toi sun tietämättömyytesi ihmisten ajattelusta ja motiiveista on sitä luokkaa, että voidaan puhua jo Dunning-Kruger-efektistä!

Dunning and Kruger proposed that, for a given skill, incompetent people will:

*fail to recognize their own lack of skill

*fail to recognize genuine skill in others

*fail to recognize the extremity of their inadequacy

*recognize and acknowledge their own previous lack of skill, if they are exposed to training for that skill

Ilmeisesti sitten yrität korvata tuota puutetta väittämällä, että kaikissa inhimillinen toiminta voidaan esittää vain rahan vaihtona.
 
Viimeksi muokattu:
Back
Top