Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Aseenkanto-oikeudet USA:ssa : uutiset ja muu keskustelu aiheen ympärillä

Viestiketju osiossa 'Ulkomaan uutiset' , aloittaja krd, 29.07.2015.

  1. krd

    krd Kenraali Lahjoittaja ELSO 3.0

    Liittynyt:
    18.07.2014
    Viestejä:
    2,112
    Tykkäykset:
    1,937
    Pisteet:
    636
    Losissa alkaa lippaanvaihtotalkoot:
    "Yhdysvaltain suurkaupunki Los Angeles on kieltänyt suuren kapasiteetin aselippaat alueellaan. Kaupunginvaltuusto päätti asiasta yksimielisesti tiistaina.
    Vastedes Los Angelesin asukkailla ei saa olla hallussaan aselippaita, joihin mahtuu enemmän kuin kymmenen patruunaa.
    Aiemmin saman päätöksen teki toinen Kalifornian kaupunki San Francisco.
    Debatti aseenkanto-oikeudesta käy Yhdysvalloissa jälleen vilkkaana sen jälkeen, kun asemies surmasi elokuvakatsojia Louisianassa. Presidentti Barack Obama sanoi Afrikan-matkallaan, että hänen suurin turhautumisen aiheensa on se, ettei Yhdysvaltoihin ole saatu maalaisjärkeen perustuvaa aselakia."
    http://www.ts.fi/uutiset/ulkomaat/799679/Los+Angeles+kielsi+isot+aselippaat
     
  2. Mainos Google AdSense



  3. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    15,048
    Tykkäykset:
    4,530
    Pisteet:
    1,286
    Obaman turhautuminen on toki ymmärrettävää, mutta turha siitä muita on syyttää.
     
  4. Tykimies

    Tykimies Kapteeni

    Liittynyt:
    21.01.2015
    Viestejä:
    745
    Tykkäykset:
    251
    Pisteet:
    76
    Eikä varmaan koskaan tulla saamaankaan järkeviä aselakeja, ainakaan koko liittovaltion alueelle. Ehkä joissakin osavaltioissa joskus tajutaa, että aseisiin tulisi suhtautua kriittisemmin. Usein sanotaan, että ei se ase tee mitään, vaan ihminen joka sitä käyttää. Näinhän se toki myös on, mutta onhan tuo aseen hankkiminen Yhdysvalloissa paikoin erittäin helppoa. Ei tarvitse kuin kiukuspäissään kävellä asekauppaan ja hetken kuluttua voi purkaa agressionsa juuri ostamallaan aseella. Näin sen ei pitäisi mennä.
     
  5. krd

    krd Kenraali Lahjoittaja ELSO 3.0

    Liittynyt:
    18.07.2014
    Viestejä:
    2,112
    Tykkäykset:
    1,937
    Pisteet:
    636
    Ei niin. En kyllä usko että esimerkiksi Suomen aselait sellaisenaan Yhdysvaltoihin viemällä ampumatapaukset saataisiin tiputettua meidän tasolle. Siihen liittyy paljon muutakin.
     
  6. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    15,048
    Tykkäykset:
    4,530
    Pisteet:
    1,286
    Missä muka saa aseen ilman taustojen tarkastusta? Eikös siellä ole tehtävä FBI:n kautta taustojen tarkastus kaikissa osavaltioissa? Asemessut taitaa olla poikkeus tähän, mutta mitkä on mahkut että olet kiukuinen juuri oikeaan aikaan ja lähellä näitä messuja, ja silloinkin olettaen, että pystyt kätkemään tunteesi ostaessasi sitä asetta. Enkä oikein usko, että nuo suutuspäissään ammuskelevat ovat se ongelma jenkeissä tai laillisella aseella tehdyt rikokset yleensä. Itseasiassa laillisten aseiden omistajat, etenkin ne joilla on concealed-carry -lupa rikkovat lakia erittäin vähän.
     
    näätä tykkäsi tästä.
  7. Tykimies

    Tykimies Kapteeni

    Liittynyt:
    21.01.2015
    Viestejä:
    745
    Tykkäykset:
    251
    Pisteet:
    76
    Ei taida kuitenkaan ihan niin kattava FBI:n tarkastus olla. Kyllä siellä sen verran tietoja tarkastetaan, että ei ole esimerkiksi rikollista taustaa. Siitä on useita dokumenttejakin tehty. Joku myyjä sanoi paikalliselle aseen hankintaan riittävän osavaltion ajokortin. Jos joku kirkkain silmin väittää, että aseet eivät ole ongelma Yhdysvalloissa niin pahemmin ei voisi väärässä olla. Aseilla vaan sattuu olemaan siellä samanlainen asema kuin sananvapaudella. Sen takia niitä ei tuosta vaan pystytä vähentämään.

    Tuosta olen eri mieltä. Mielestäni vain kaksi vaihtoehtoa presidentiksi. Seuraava Bush tai Clinton.
     
  8. krd

    krd Kenraali Lahjoittaja ELSO 3.0

    Liittynyt:
    18.07.2014
    Viestejä:
    2,112
    Tykkäykset:
    1,937
    Pisteet:
    636
    Kai se FBi tarkistaa myös Alabamassa, mutta yksityisten välinen kauppa lienee vähemmän tarkasteltua, en kyllä aihetta tarkasti tunne ja ihan wikiin nojaan:
    https://en.wikipedia.org/wiki/Gun_laws_in_Alabama
    Muut:
    https://en.wikipedia.org/wiki/Gun_laws_in_the_United_States_by_state
     
  9. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    15,048
    Tykkäykset:
    4,530
    Pisteet:
    1,286
    Onko joku väittänyt toisin? Vai unohtuiko tuosta sana "lailliset" ennen sanaa "aseet"? Silloin olen vahvasti erimieltä.

    Itse taas melkein menisin lisäämään Bushin edelliseen kommenttiini. En oikein pidä ajatusta, että tietyt suvut vuorottelevat valkoisessa talossa. Se ei vain ole todennäköistä ilman jonkinlaista korruptiota.
     
    taantumu tykkäsi tästä.
  10. Tykimies

    Tykimies Kapteeni

    Liittynyt:
    21.01.2015
    Viestejä:
    745
    Tykkäykset:
    251
    Pisteet:
    76
    Ei unohtunut. Olen lähinnä sitä mieltä, että aselakeja pitäisi kiristää Suomen suuntaan. Ei samanlaisiksi, mutta mihin tarvitsee new yorkilainen bisnesmies rynnäkkökivääriä? Aseita pitäisi olla metsästämistä varten ja amerikassa ihailtua itsepuolustamista varten. Itsepuolustukseen riittää mielestäni pelkkä pistooli. Kuitenkin se aseiden kirjo on valtava ja aseliikkeitä on aivan liikaa, selkeitä tiukennuksia pitäisi mielestäni tehdä.

    En minäkään. Olisihan se jotenkin mielenkiintoista, että vielä yksi Bush pääsisi presidentiksi. Kuinka moni joskus lapsena on mahtanut haaveilla presidentin virasta? Yhdessä suvussa niitä olisi jo kolme, se on jo merkittävä saavutus. Tosin ihmettelen, jos edellisen Bushin jälkeen amerikkalaiset ovat valmiita kenties samanlaiseen menoon. Itse olen Obaman kannattaja ja pidän hänestä presidenttinä, mutta esimerkiksi Lähi-idän politiikka vaatisi enemmän toimintaa. Ei nyt välttämättä suoranaista sotaa jälleen kerran, sitä Obama ei varmaankaan halua, kun hän on sotia koittanut lopettaa. Silti jotain siellä riehuville kapinallisjoukoille olisi tehtävä, kun pelkät ilmaiskut eivät riitä.

    Clinton taas olisi vihdoinkin se ensimmäinen naispresidentti. Mielestäni niin mahtavassa ja vapaassa valtiossa kuin Yhdysvallat olisi jo aika hyväksyä sekin tosiasia, että nainenkin voi toimia presidenttinä. Olisi mielenkiintoista seurata naispresidentin suhtautumista maailman kriiseihin ja vaikkapa sitä, miten Putin suhtautuu siihen, että pitäisi harjoittaa diplomatiaa amerikkalaisen naispresidentin kanssa.
     
  11. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    15,048
    Tykkäykset:
    4,530
    Pisteet:
    1,286
    No, tuossahan se olikin suoraan sinun linkistä:
    Ja tietääkseni tuo taustojen tarkastus kestää sen pari päivää, eli ei sitä asetta ihan hetkessä saa. Ja viitaten tuohon aikaisempaan väitteeseen, että aseen voi käydä suutuspäissään käydä ostamassa lähimmästä aseliikkeestä, niin se lienee jo ammuttu alas, vai mitä? Yksityisten välinen kauppa on tuossa porsaanreikä, mutta sekään ei oikein onnistu suutuspäissään, kauppojen sopiminen kuitenkin hetken ja se myyjä voi hyvinkin häipätä, jos kyseessä on "riskitapaus", jos siis puhutaan laillisesta kaupasta.

    Jos tarkoituksena on estää aseiden päätyminen laittomiin käsiin, niin silloin nuo lait ovat toki vajavaisia, mutta osavaltioilla on sama oikeus päättää siitä, miten paljon kansalaisia vaivataan turvallisuuden nimissä, kuin kaikissa muissakin asioissa. Ja kun muistaa, että opama ei ole ollut erityisen huolissaan noista rikollisien käsiin joutuvista aseista, niin miksi olisi osavaltiotkaan.
     
  12. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    15,048
    Tykkäykset:
    4,530
    Pisteet:
    1,286
    Suomen aselaista näkisin hyväksi sen, että jokaisen aseen omistaja olisi lähes tosiaikaisesti tiedossa, mutta koska tiedetään mitä "anti-gun" -sakki tekisi seuraavaksi näillä tiedoilla, niin en suosita tälläisiä lakeja.

    Ja mitä tulee tuohon bisnesmieheen, niin tietääkseni NY:n osavaltiossa voipi olla aika vaikea saada rynnäkkökivääriä tai edes vastaavaa puoliautomaattiasetta. Mutta tästä huolimatta se bisnesmies tarvitsee sen siihen alkuperäiseen tarkoitukseensa, siis siihen mihin 2. pykälä viittaa. Eli siihen, että kansalaiset toteuttavat keikauksen, jos valtion johto käy turhan omavaltaiseksi.

    Niin, ja itse en tyytyisi pistooliin itsepuolustusaseena, siis kotona. Pistooli voisi olla kätevämpi kuskata mukana, mutta se ei ole pointti.

    Ja tajunnet varmaan, että rynnäkkökiväärin saanti jenkeissä on kuitenkin aika vaikeaa ja kallista? Vai tarkoititko sitä sellaista "assault-weaponia", jonka joku aseiden vastustaja keksi?
     
    näätä tykkäsi tästä.
  13. Tykimies

    Tykimies Kapteeni

    Liittynyt:
    21.01.2015
    Viestejä:
    745
    Tykkäykset:
    251
    Pisteet:
    76
    Suutuspäissään aseen hankkimisella en tarkoittanut, sitä että mennään kauppaan tiskille raivoamaan jonkinlaista asetta. Ei ole ensimmäinen eikä varmasti viimeinen kerta, kun joku koulukiusattu tai syrjäytynyt on hautonut ajatuksiaan pitkään, käyttäytyy kenties ihan normaalisti, mutta sisällä on pelkkää raivoa. Aika usein nämä ikävät tapahtumat johtuvat siitä, että ihminen, jolle ei pitäisi antaa asetta, on juuri saanut sellaisen jostain.

    Otin sen nyt lähinnä esimerkiksi, kun New York on osavaltionakin melko kattava ja löytyy sieltä maaseutuakin. Tuolla bisnesmiehellä nyt koitin viitata siihen, että mitä ylipäänsä tekee aseella miljoonakaupungissa, joka on kuitenkin yksi maailman turvallisimmista suurkaupungeista. Esimerkiksi Los Angeles on taas pienempi kaupunki, jossa rikollisuus on paljon yleisempää.

    En minäkään, jos asuisin jossain Montanan perukoilla, jossa villieläimiä on varmaan enemmän kuin ihmisiä.

    Joka tapauksessa puhutaan automaattiaseista. Sellaiset eivät mielestäni kuulu itsepuolustustarkoituksessa kenenkään kotiin länsimaisissa sivistysvaltioissa.
     
  14. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    15,048
    Tykkäykset:
    4,530
    Pisteet:
    1,286
    Puhutaan sitten asioista niiden oikeilla nimillä. Tietääkseni valtaosassa (ellei jopa kaikissa) noista tapauksista kyseessä on ollut mielenterveysongelmat ja sopimaton lääkitys. Näistä on seurannut laajennettu-itsemurha (oli se tyyppi onnistunut tappamaan itsensä tai ei). Muistaakseni se olit sitä, joka sanoit pitäväsi Obamasta pressana ja tässä on nyt paikka jossa hän voi demonstroida Obama-care:n etuja. Jos hän siis katsoo sen edistävän hänen poliittisia päämääriä. Ei välttämättä katso, koska kyseinen laki on nyt saatu läpi, niin se on edellisen päivän uutinen ja pitää mennä eteenpäin. Laillisten aseiden omistamisen rankaiseminen voi hyvinkin olla poliittisesti sopivampaa.

    Siis jos sinä pystyt hoitamaan noita mielenterveysongelmia ja siten ennalta-ehkäisemään tuon itsemurhan, niin mitään muutakaan ei tapahdu. Joten miksi koettaa jotakin poliittista somistusliiketta, joka rankaisee tuhansia muita, ja silti pelastaa ehkä vain yksittäisiä henkilöitä noissa ampumisissa?

    Mitä oikein tarkoitat "automaattiaseella"? Täysautomaattiaseet ovat tietääkseni kiellettyjä kaikissa osavaltioissa, joskin suomen aselakeja muistuttavan prosessin jälkeen sellaisen voi kai saada hankittua erikoisluvalla. Jos taas tarkoitat myös puoliautomaattiaseita, niin revolveriinko meinasit rajoittaa aseistuksen? Ja muutenkin, miksi pitäisi antaa rikollisille tasoitusta rajoittamalla omaa aseistusta?

    Mutta ei silti, eihän ne olekaan "itsepuolustustarkoitukseen"!
     
    näätä tykkäsi tästä.
  15. krd

    krd Kenraali Lahjoittaja ELSO 3.0

    Liittynyt:
    18.07.2014
    Viestejä:
    2,112
    Tykkäykset:
    1,937
    Pisteet:
    636
    Niin oli, tuo kai-sana oli siksi, etten tarkistanut kaikkien osavaltioiden tilannetta. Entäs virallisen tilaston ulkopuolella? Mikähän on muuten tilanne kun joku paperiton, vaikka etelästä saapunut haluaa ostaa aseen? Mistä rekisteristä FBI sitten katsoo henkilön sopivuuden? Määrä on ainakin melko suuri:
    https://en.wikipedia.org/wiki/Illegal_immigrant_population_of_the_United_States
     
  16. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    15,048
    Tykkäykset:
    4,530
    Pisteet:
    1,286
    Eivät voi laillisesti omistaa asetta. Paperiton siis, kun on laiton itsekin. Greencard:n jos saa, niin silloin saa vissiin myös hankkia aseen. Ja näinhän sen pitää ollakin ja onkin kaikissa maissa.
     
    näätä ja krd tykkäsivät tästä.
  17. Tykimies

    Tykimies Kapteeni

    Liittynyt:
    21.01.2015
    Viestejä:
    745
    Tykkäykset:
    251
    Pisteet:
    76
    Tuskimpa vaan. Näitä tapauksia on vuodessa liikaa, viime vuosina niitä on ollut niin useasti, että varmastikaan mielenterveysongelmat eivät ole olleet suurin syy aseen käyttämiseen.

    Tuossa se ongelma piileekin. Tekijä kuvittelee saavuttavansa jotain aiheuttamalla pahaa muulle yhteiskunnalle. Jos on paha olla, miksi pitää vahingoittaa muita?

    Kyllä sanoin. ObamaCare ei ehkä liity tähän asekeskusteluun niinkään, mutta se on hankkeena juuri sellainen mullistava ja vanhaa merkittävästi muuttava projekti, jollaista aseidenkin kohdalla tarvittaisiin.

    Miten niin rankaisee tuhansia muita? Enkä ymmärrä miten voi sanoa, että pelastaa ehkä vain yksittäisiä henkilöitä. Yksikin henkilö on liikaa. Jos kieltämällä aseet kokonaan säästetään ihmishenkiä, sitten niin pitää tehdä. Ei kenelläkään ole oikeutta päättää toisen kohtalosta aseiden avulla. Sota on sitten asia erikseen ja sodassakin aseilla suojataan itseään, ei tarkoitus ole eliminoida vihollista, jos vihollinen ei edes yritä eliminoida sinua.

    Ainakin niitä tuntuu kovin monilla olevan, ei tarvitse kuin YouTubea selata niin ymmärtää asian.


    Miten niin antaa tasoitusta rikollisille? Eiköhän todelliset kriminaalit saa aseensa laittomia teitä muutenkin, kun heidän toimintansa on muutenkin laitonta. Meinaatko siis, että rikollisella on AK ja rikoksen kohteella pistooli?
     
  18. Tykimies

    Tykimies Kapteeni

    Liittynyt:
    21.01.2015
    Viestejä:
    745
    Tykkäykset:
    251
    Pisteet:
    76
    Laittomasti maahan tullut harvemmin vaan hankkii greencardia.
     
  19. krd

    krd Kenraali Lahjoittaja ELSO 3.0

    Liittynyt:
    18.07.2014
    Viestejä:
    2,112
    Tykkäykset:
    1,937
    Pisteet:
    636
    Totta. Laiton oleskelija ei nauti valtion etuja, joten ajattelin, että itsensä puolustaminen esimerkiksi aseeseen tarttumalla saattaa tulla helpommin mieleen tässä ryhmässä. Ja kun heitä on pitkälti yli 10 miljoonaa, niin tuo määrä näkyy ja voi vaikuttaa yleiseen haluun puolustautua muillakin (myös valtion etuja nauttivalla kansalaisella). Kanadan puolelta tulijoille taitaa tuota vihreetä korttia irrota hieman helpommin, kuin Meksikosta tai Kuubasta. Miten ne menikään ne aselait etelä-pohjoissuunnassa ;)
     
  20. Tykimies

    Tykimies Kapteeni

    Liittynyt:
    21.01.2015
    Viestejä:
    745
    Tykkäykset:
    251
    Pisteet:
    76
    Greencard on kaikille ulkomaalaisille haasteellinen saada. Senhän voi "helpoiten" saada jos löytää elämänsä rakkaan Yhdysvalloista ja menee naimisiin tämän kanssa tai löytää työpaikan, ennen kuin on muuttanut Yhdysvaltoihin. Tosin yrityksen tehtävä on perustella miksi amerikkalainen työntekijä ei kelpaa eli ihan perusduuneihin ei pääse. Sitten jos on rahaa sijoittaa, niin puoli miljoonaa kun muistaakseni sijoittaa, voi saada greencardin. Sitten on toki se lotto, mutta lottoaminen on aina tuuripeliä, jossa todennäköisyydet ovat pieniä.

    Olet oikeassa, että kanadalaiset saavat greencardin helpommin, tuleehan sieltä valtaosa esimerkiksi jääkiekkoilijoista. Suomalainenkin jääkiekkoilija voi saada kyseisen kortin, pitää vaan olla tarpeeksi hyvä, että ensin pääsee sinne pelaamaan. Siinä on sellainen työ, jossa voi perustella yhden henkilön olevan ainutlaatuinen. Kyllä meksikolainenkin duunin kiekkomaailmasta nappaa, kunhan on tarpeeksi hyvä kyseisessä lajissa.

    Siksi laittomia maahantulijoita on niin paljon, että laillisesti on erittäin vaikea päästä Yhdysvaltoihin, se on vaikeaa länsimaista, niin miettikää kuinka vaikeaa se on Meksikon kaltaisesta valtiosta, jossa koulutuskin on heikompaa.
     
  21. krd

    krd Kenraali Lahjoittaja ELSO 3.0

    Liittynyt:
    18.07.2014
    Viestejä:
    2,112
    Tykkäykset:
    1,937
    Pisteet:
    636
    Niinpä, ja yli puolet noista laittomista on Meksikosta:
    "There were 11.3 million unauthorized immigrants in the U.S. in 2014. The population has remained essentially stable for five years, and currently makes up 3.5% of the nation’s population. The number of unauthorized immigrants peaked in 2007 at 12.2 million, when this group was 4% of the U.S. population. Mexicans make up about half of all unauthorized immigrants (52%), though their numbers have been declining in recent years. There were 5.9 million Mexican unauthorized immigrants living in the U.S. in 2012"
    http://www.pewresearch.org/fact-tank/2015/07/24/5-facts-about-illegal-immigration-in-the-u-s/
    Pääosin vielä vain muutamassa osavaltiossa:
    https://en.wikipedia.org/wiki/Illegal_immigration_to_the_United_States
    upload_2015-7-29_10-44-38.png
     

Jaa tämä sivu