Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Aseistakieltäytyjille enemmän rahaa kuin varusmiehille

Viestiketju osiossa 'Yleinen keskustelu' , aloittaja Taitolaji, 14.05.2015.

  1. Taitolaji

    Taitolaji Ylipäällikkö BAN Lahjoittaja

    Liittynyt:
    09.03.2013
    Viestejä:
    3,663
    Tykkäykset:
    2,971
    Pisteet:
    1,286
    Näinkö valtiovalta arvostaa maanpuolustustusta? Onko niin, että varusmiesliiton toiminta on asistakieltätyjiin verrattuna liian nuorten amatöörien käsissä, vai puuttuuko poliittinen taustatuki? Menevätkö avustusrahat puolustusvoimien sotaharjoitusten häiriköintiin? Ketä tämä palvelee?


    http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015051419680952_uu.shtml
    Tukipäätös ihmetyttää: Aseistakieltäytyjille enemmän rahaa kuin varusmiehille
    Torstai 14.5.2015 klo 20.48

    Opetus- ja kulttuuriministeriö myönsi vuodelle 2015 enemmän tukea Aseistakieltäytyjäliitolle kuin Varusmiesliitolle.

    [​IMG]
    Ministeriö arvioi järjestöjä monisyisellä arviointijärjestelmällä. (RIITTA HEISKANEN)
    Opetus- ja kulttuuriministeriö myönsi 11,5 miljoonaa euroa avustuksina nuorisojärjestöille vuoden 2015 toimintaan. Veikkausvoittovaroista myönnettäviä avustuksia sai yhteensä 69 järjestöä.

    Iltalehti on saanut huolestuneita yhteydenottoja lukijoilta, jotka ihmettelevät, minkä takia ministeriö on myöntänyt enemmän tukea Aseistakieltäytyjäliitolle kuin Varusmiesliitolle. Aseistakieltäytyjäliitto sai avustusta peräti 52 000 euroa, kun Varusmiesliitolle avustusta riitti ainoastaan 38 600 euroa.

    Varusmiespalveluksen on suorittanut viime vuosina yli 75 % ikäluokasta.

    Opetus- ja kulttuuriministeriön avustus- ja arviointitoimikunnan pääsihteeri Saila Ruuth, miksi aseistakieltäytyjät saavat enemmän avustusta kuin varusmiehet?

    - Järjestöjä vertaillaan arviointijärjestelmällä, jossa arvioimme avustuksen suunnitellun ja toteutuneen toiminnan perusteella. Toteutuneesta toiminnasta arvioidaan tapahtumien määrät, osallistujien määrät ja jäsenmäärät. Nämä johdetaan laista, jossa kerrotaan tulosperusteet, joilla järjestöjen toimintaa kuuluu arvioida. Ne ovat laatu, laajuus, taloudellisuus ja niin poispäin. Vertailemme järjestöjä myös toisiinsa ja suhteessa niiden omaan kehitykseen, onko toiminta lisääntynyt vai heikentynyt.

    - Sen lisäksi tehdään laadullinen arviointi, koska kaikkia tulosperusteita ei voi määrällisesti arvioida. Laatu määritellään sitä kautta, että järjestöt asettavat itse itselleen tavoitteita ja arvioivat, ovatko tavoitteet toteutuneet vai ei. Me taas arvioimme, onko toiminta ollut sellaista kuin he ovat itse halunneet, koska se on tärkein asia, jota on painotettu. Nuorisojärjestöjen täytyy lähtökohtaisesti saada itse määrätä omaa toimintaansa, valtio ei saa sitä tehdä. Näin saadaan kustakin järjestöstä kokonaisarvio, jonka kautta päästään avustuksen tasoa määrittelemään.

    Tarkoittaako tukipäätös sitä, että opetus- ja kulttuuriministeriö arvostaa enemmän Suomen puolustamisesta kieltäytyviä kuin niitä, jotka ovat valmiita maatamme puolustamaan?

    - Mehän emme voi ottaa kantaa siihen, mikä on aatteellinen tai mielipiteellinen sisältö toiminnassa, niin kauan kun noudatetaan lakia. Emme voi ottaa kantaa siihen, hyväksymmekö henkilökohtaisesti jonkun järjestön toiminnan vai emme.

    Esimerkkinä Ruuth vertaa, että hän ei esimerkiksi voi päättää kristillisen toiminnan avustamisen lopettamisesta, koska hän itse ei ole kirkon jäsen.

    MIKKO VIRTA
    mikko.virta@ilmedia.fi

    PS. Googlaamalla opetus- ja kulttuuriministeriön avustus- ja arviointitoimikunnan pääsihteeri Saila Ruuth selviää, että hän on aktiivinen vasemmistolainen ja ollut mm ehdolla Vasemmiston puoluesihteeriksi ja on Euroopan vasemmistopuolueen hallituksen jäsen.
     
    Viimeksi muokattu: 14.05.2015
  2. Mainos Google AdSense



  3. Tetra

    Tetra Ylipäällikkö BAN Lahjoittaja ELSO 2.0

    Liittynyt:
    07.01.2013
    Viestejä:
    5,009
    Tykkäykset:
    5,181
    Pisteet:
    1,286
    Näet vaan aseistakieltäytyjäliiton tukemisen hinnan, et arvoa.
     
  4. TBman

    TBman Kenraali

    Liittynyt:
    20.12.2014
    Viestejä:
    2,210
    Tykkäykset:
    2,383
    Pisteet:
    636
    Outoa hommaa! Kieltäytyä aseista? Hemmetti...
     
  5. s91

    s91 Kenraali BAN

    Liittynyt:
    14.07.2011
    Viestejä:
    2,090
    Tykkäykset:
    861
    Pisteet:
    636
    Hieno otsikko taas, jolla ei sitten ollutkaan mitään tekemistä itse uutisen kanssa. Niin, valtio tukee joitain järjestöjä apurahoilla ja sen suhteen, mitä järjestöjä tuetaan, on laissa määrätyt pisteytysohjeet, joita virkamiehet sitten soveltavat ja sitten sattuu olemaan niin, että aseistakieltäytyjien liitto saa enemmän pisteitä kuin varusmies liitto. By hyy.

    Otsikosta saa kuitenkin sen kuvan, että aseistakieltäytyjille tai varusmiehille yksilöinä oltaisiin sitä valtion rahaa jakamassa ja silloin olisikin varsin kummallista, jos totaaleille jaettaisiin enemmän rahaa kuin varusmiehille.
     
  6. Taitolaji

    Taitolaji Ylipäällikkö BAN Lahjoittaja

    Liittynyt:
    09.03.2013
    Viestejä:
    3,663
    Tykkäykset:
    2,971
    Pisteet:
    1,286
    Järjestöjen tukemisessa ei ole mitään vikaa, eikä olisi myöskään aseistakieltäytyjien liiton tukemisessa (kuka meistä sotaa haluaisi) jos varusmiespalvelu ei olisi Suomessa pakollinen miehille. Nyt valtio siis määrää yhtäältä miehet jopa vankeuden uhalla asepalvelukessen, mutta tukee toisaalta avokätisesti liittoa, joka yrittää estää tämän. Rahanjaon perusteella vaikuttaisi jopa olevan isänmaallisempaa kieltäytyä aseista kuin palvella maata aseellisesti. Siitä vaan kaikki liittymään ko. liiton jäseniksi:

    AKL on vuonna 1974 perustettu antimilitaristinen rauhanjärjestö. Se toimii toisaalta aseistakieltäytyjien (siviilipalvelusmiehet, totaalikieltäytyjät, reservinkieltäytyjät) etujärjestönä, mutta on myös kaikille avoin militarismin vastainen nuorisojärjestö, joka toimii muidenkin kuin aseistakieltäytymiseen suoraan liittyvien kysymysten parissa. Sen jäseneksi voivat liittyä ja siinä toimia kaikki iästä tai sukupuolesta riippumatta.
    http://akl-web.fi/

    Suosittelen etenkin valtion varoin tuettua totaalikieltäytymistä:

    "Totaalikieltäytyminen tarkoittaa kieltäytymistä kaikesta asevelvollisuusjärjestelmään sisältyvästä palvelusta, myös sivarista. Osa totaalikieltäytyjistä protestoi teollaan koko asevelvollisuusjärjestelmää vastaan, eikä suostuisi suorittamaan siviilipalvelusta missään olosuhteissa. Osa taas protestoi ensisijaisesti siviilipalvelusjärjestelmän epäkohtia vastaan. Tällä hetkellä totaalikieltäytyjiä on vuosittain muutamia kymmeniä."

    Toimintaan pääsee mukavasti mukaan osallistumalla AKL:n järjestämään puolustusvoimien Wihuri 15 sotaharjoituksen sabotoimiseen tähtäävään operaatio vastatuuleen, joka siis rahoitetaan opetus- ja kulttuuriministeriön apurahalla:

    http://akl-web.fi/vastatuuli

    ”Operaatio Vastatuuli” on antimilitaristinen toimintaleiri, joka järjestetään Pohjois-Karjalassa kesällä 2015. Tule ja tapaa muita suoran toiminnan tekijöitä Suomesta ja muualta. Luvassa keskusteluja, työpajoja, uintia, saunomista, musiikkia ja tietysti väkivallatonta suoraa toimintaa ainutlaatuisissa vaaramaisemissa!

    «Операции встречный '* является antimitaristic лагерь действий и прийти вместе, что происходит в финской Северной Карелии летом 2015 Приезжайте и людей, вовлеченных в прямом действии из Финляндии и за ее пределами. Приходите, чтобы провести незабываемую неделю заполнены семинаров, умение обмену, дискуссии, плавание, финская сауна культуре, музыке, дружбе и, конечно, ненасильственного прямого действия в пустыне и выдающейся природной красоты Карелии!

    Ymmärrän aseettoman palvelun moraalisyistä, mutta AKL vastustaa sitäkin. Siviilipalvelumiehiä on alle kymmenesosa varusmiespalven suorittaneista ja totaalikieltäytyjiä varmasti alla sadas- tai jopa tuhannesosa. Näiden etujärjestölle myönnetään enemmän rahaa kuin pakollisen asevelvollisuuden suorittavien liitolle, valtio siis kannustaa aseistakieltäytymiseen!

    Varusmiesliitto tarvitsisi ilmeisesti ammattiapua, jotta se pystyisi saamaan edes samankokoiset avustukset kuin Asistakieltäytyjäliitto.
     
    Sarek1 ja yrjö tykkäsivät tästä.
  7. s91

    s91 Kenraali BAN

    Liittynyt:
    14.07.2011
    Viestejä:
    2,090
    Tykkäykset:
    861
    Pisteet:
    636
    Olen samaa mieltä, että totaalikieltäytymisen verorahoin tukeminen on varsin kyseenalaista, mutta totaalikieltäytyjät ovat noihin kahteen muuhun ryhmään (ainakin nyt sivareihin) verrattuna selvästi lukumääräisesti vähäisempiä (sinun itse lainaamasi tekstin mukaan heitä on vain muutamia kymmeniä vuosittain). On siis selvää, että AKL:n jäsenet koostuvat paljon enemmälti noista muista ryhmistä (ja mahdollisesti naisista ja jopa reserviläisistä). Mitä on se toiminta, jota AKL totaalikieltäytymisen suhteen tekee?

    Eipä kauhean vaaralliselta terrorismilta minusta vaikuttanut. Onhan valtio tukenut muutenkin erinäköisiä järjestöjä, jotka ovat järjestäneet mielenosoituksia.

    Häh? Mikä tämän yhteys tähän keskusteluun oli? En löytänyt AKL:n sivuilta mitään venäjäksi, vaikka englanniksi näytti olevan tuo kaikki Vastatuuli-info.

    Kuten sanoin, totaalikieltäytyminen on Suomen lain vastaista, joten olen samaa mieltä, että sen tukeminen valtion rahoin on vähintään jossain määrin kyseenalaista. Kuten kuitenkin itse kirjoitit, heidän osuutensa aseistakieltäytyjistä on kuitenkin merkityksettömän pieni. Minulle jäi kuitenkin epäselväksi, miten AKL totaaleita oikeastaan tukee. Antaako se heille suoraa taloudellista tukea vai mistä on kyse?
     
  8. Sarek1

    Sarek1 Majuri

    Liittynyt:
    26.11.2014
    Viestejä:
    1,490
    Tykkäykset:
    1,798
    Pisteet:
    156
    Tästä periaatteellisesta kysymyksestähän me keskustelemme myös tuolla maatalousketjussa. :D

    EDIT: pitäisiköhän AKL:lle myöntää jokin erillinen toimintatuki Vastatuulen tyyppisiä operaatioita varten? Ohjelma kuulosti oikein hyvältä, ruokaa, musiikkia, keskusteluja, saunomsta, ulkoilua jne. Kuka hullu nyt ei saunomisesta tykkäisi?
     
    Viimeksi muokattu: 15.05.2015
  9. Taitolaji

    Taitolaji Ylipäällikkö BAN Lahjoittaja

    Liittynyt:
    09.03.2013
    Viestejä:
    3,663
    Tykkäykset:
    2,971
    Pisteet:
    1,286
    Jotta ei tule väärinkäsitystä, tuen käsitystä, että demokratiassa on sijansa myös AKL:n kaltaiselle järjestölle ja ymmärrän hyvin siviilipalvelumiehiä. Monet hyvistä ystävistäni ovat käyneet tämän tien ja ovat yhtä isänmaallisia kuin asevelvollisuuden käyneet. Jotain tässä nyt kuitenkin mättää, sillä jos varusmiehille ei ole varaa maksaa säädyllisiä päivärahoja tai vaikka kotiutumisrahaa, niin miten on varaa syytää satoja tuhansia euroja järjestöön, joka vastustaa lakisääteistä ja pakollista varusmiespalvelua. Vai miten on, tukeeko Evankelisluterilainen kirkkomme eroakirkosta.fi järjestön toimintaa? Tässä on nyt arvokeskustelun paikka. Tilanne olisi toinen jos varusmiespalvelus perustuisi vapaaehtoisuuteen ja palkkiot olisivat sen mukaisia.

    Katsotaampa, mm. tätä siis valtiomme tukee:

    Aseistakieltäytyjäliitto kehottaa kaikkia jättiläisreservin mielekkyyttä epäileviä harkitsemaan reservistä irtisanoutumista. Reservinkieltäytyminen on mielipiteen ja omantunnon vapauteen perustuva laillinen teko, joka tehdään täyttämällä tarkoitusta varten laadittu lomake. Jokainen hakemus hyväksytään automaattisesti, joten käytännössä kyseessä on ilmoitus. Reservinkieltäytyjien määrä on kääntynyt voimakkaaseen nousuun parin viime vuoden aikana.

    [​IMG]


    [​IMG]


    Mutta toisaalta:

    Puolustusvoimat lähettää kaikille reserviläisille kirjeen
    Puolustusvoimat lähettää toukokuussa kaikille reserviläisille kirjeen. Yhteydenoton tarkoituksena on päivittää reserviläisten henkilökohtaisia tietoja, kertoa kunkin rooli reservissä sekä testata asevelvollisrekisterin toimivuutta.


    Siis samalla kun verovaroin ylläpidettävät puolustusvoimat pyrkii parantamaan maanpuolustuksellisia valmiuksiaan, verovaroja annetaan myös näiden valmiuksien heikentämiseen ja mahdollisesti sabotoimiseen. Onko niin, että samalla kun me maksamme presidentinlinnan itsenäisyyspäivän juhlat, annamme rahaa myös anarkisteille, jotta he voisivat sabotoida tilaisuuden?

    [​IMG]

    Armeija järjestää leirin aikana oman kertausharjoituksensa Ylä-Karjalassa. Operaatio Vastatuulen suunnittelijoiden toivomuksena on, että leirin osanottajat suunnittelisivat ja toteuttaisivat ainakin yhden yhteisen toimintapäivän sotaharjoituksia ja yleistä asevelvollisuutta vastaan. Leiripaikalla on kaikki valmiudet toimia hyvin järjestettynä aktivistien tukikohtana koko leirin ajan. Kannustamme ihmisiä hyvin suunniteltuun suoraan toimintaan ja kansalaistottelemattomuuteen. Protestointisi voi silti olla minkälaista hyvänsä, kunhan se on väkivallatonta. Luovuus kunniaan!

    Venäjänkielinen käännökseni oli niille "ystäville" , jotka mahdollisesti tulevat rajan takaa osallistumaan tähän tapahtumaan, sekä niille valtionhallinnomme edustajille, jotka vaahtoavat suu valkoisena "uskottavasta itsenäisestä puolustuksesta", mutta samalla sabotoivat sitä kuliseissa.
     
    Tähystäjä tykkäsi tästä.
  10. yrjö

    yrjö Kenraali

    Liittynyt:
    29.01.2012
    Viestejä:
    2,238
    Tykkäykset:
    2,358
    Pisteet:
    636
    Häh? Mikä lukumäärän asiayhteys luvattomaan toimintaan ja sen valtiollisen tukemiseen olikaan? En löytänyt tästä keskustelusta mitään mikä viittaisi kenenkään väittäneen heidän olevan terroristeja, toiminnan valtiollinen tukeminen näytti olevan tuo peruste. Kai perusteluilla tulee olla joku relevanssi? Tai sit ei. Olkiukkolinja on kai se way to go...

    Jos sama periaate pätee, että onhan valtio ennenkin tehnyt jotakin ja sen katostaan olevan perusteluna pätevä niin tällöinhän yleinen asevelvollisuus ei myöskään tarvinne muita perusteluja kuin sen, että onhan valtio ennenkin määrännyt asevelvollisia riviin? Vai mites nämä argumentaatioviisastelut nyt tällä kertaa väännetään omaa kantaa tukemaan?

    Jos toiminta jota tuetaan on lain vastaista ja olet sitä mieltä, että sen tukeminen on kyseenalaista, niin miten pieni osuus voi olla mikään argumentti sen puolesta? Onko tällöin muukin laiton toiminta mielestäsi ihan OK kunhan sitä tapahtuu lukumääräisesti vähän ja siten epäiltyjen ja syyllisten numeraalinen lukumäärä on pieni? Luulin, että olet periaatteen mies ja pysyttelet rationaalisessa argumentoinnissa etkä sortuisi tuollaiseen relativismiin kun niin hanakasti tunnut koherenttia argumentaatiota edellytettävän. Ilmeisesti se argumentoinnin laadun edellyttäminen onkin kiinni aiheesta. Kun kyse on Suomen asevelvollisuusjärjestelmää nakertavasta toiminnasta, hieman puuttellisempikin mutu-pohja kelpaa. Toki samanaikaisesti asevelvollisuuden puolesta väittelijöiltä edellytetään täydellisyyttä. Näin se tiukka periaate heittelee asiayhteydestä riippuen.
     
  11. s91

    s91 Kenraali BAN

    Liittynyt:
    14.07.2011
    Viestejä:
    2,090
    Tykkäykset:
    861
    Pisteet:
    636
    No, erona tässä on se, että ev. lut. kirkko kerää veroja vain jäseniltään. Jos sen annettaisiin verottaa kaikkia kansalaisia, niin totta helvetissä (pun intended) sen pitäisi antaa siitä osa myös erokirkosta-järjestölle. Mitä tuohon vastustamiseen tulee, niin totaalikieltäytymisestä jo kirjoitinkin. Se AKL:n toiminta ei minusta taas ole väärin, että se kamppanjoi asevelvollisuuslain muuttamiseksi. Annetaanhan oppositiopuolueillekin puoluetukea siinä, missä hallituspuolueillekin, vaikka määritelmänsä mukaisesti he muuttaisivat vallitsevia lakeja, jos pääsisivät valtaan. Ongelmana tässä on minusta siis se, että AKL:n piirissä pyörii kaksi asiaa, eli täysin laillinen kamppanjointi sen puolesta, että asevelvollisuus lakkautettaisiin (ja mitä muuta ne kamppanjoivatkin, mahdollisesti jopa koko armeijan lakkauttamista) ja sitten laittoman touhun, kuten totaalikieltäytyjien tukeminen. Edellisen tukeminen menee minusta hyvinkin sen piiriin, että demokraattisessa systeemissä pitää tukea kaikkia aatteellisia järjestöjä, ei vain niitä, jotka tukevat vallitsevaa lainsäädäntöä. Jälkimmäisen tukeminen on sitten kyseenalaisempaa.

    Otetaanpa analogia. Vapaa-ajattelijat ajavat käsittääkseni jumalanpilkkalain poistamista laista. Tämä menee sen kategorian piiriin, että tuetaan aatteellista järjestöä ja ansaitsee siten valtion tukea. Sitten se varmaan kamppanjoi jokaisen tuon lain rikkomisesta syytteen tai tuomion saaneen puolesta. Tämän tukeminen valtion rahoista on sitten kyseenalaisempaa, mutta miten erottaa nämä touhut toisistaan, kun ne tapahtuvat saman katto-organisaation alaisuudessa?

    Niin, siis tuossa kampanjoidaan täysin laillisen toiminnan puolesta. Tässä ei kai ole mitään pahaa sinällään. Ihan niin kuin ei ole vaikkapa eroakirkosta.fi:n toiminnassakaan. Mitä tuo reservinkieltäytyminen oikein tarkoittaa muutenkaan? Sillä ehkä välttää kh:t, mutta mitään nakkisuojaa lain suhteen se ei kyllä sodan ajalle tuota, vaan tuollaiset lomakkeet lähettäneet voidaan tarvittaessa lähettää sinne miinanpolkijoiksi ihan siinä missä kyyneleet silmissä "ei sijoitusta" -kirjeen avanneet mpnettiläisetkin. Tai jos eivät lähde, niin kyse ei enää ole "laillisesta teosta", kuten tuossa väitetään, vaan siitä voi maksimissaan joutua lusimaan 4 vuotta vankilassa.

    En pitäisi pahana rauhanomaisia mielenosoituksia itsenäisyydenpäivänjuhlia vastaan järjestävien tukemista. Väkivaltainen sabotointi on sitten eri asia ja siihen vastalääke ei ole tuki, vaan poliisin pamppu. Jos nyt luin niitä AKL:n juttuja Vastatuuleen liittyen, niin melko eksplisiittisesti oltiin siellä väkivallasta irtisanoutumassa.

    Tuskinpa tätä palstaa saati tätä ketjua juuri kukaan venäjänkielinen (tai siis henkilö, joka ei osaisi suomeakin) lukee. Tuota jälkimmäistä en ymmärtänyt. Mitä valtionhallinnon edustajat sillä venäjänkielisellä käännöksellä tekevät?
     
  12. ajs178

    ajs178 Kapteeni

    Liittynyt:
    21.01.2014
    Viestejä:
    917
    Tykkäykset:
    982
    Pisteet:
    76
    Totaalikieltäytyminen on Suomessa laitonta ja siitä tuomitaan vankilaan. Vaadin, että kaikki valtion tuet AKL:lle perutaan, kunnes se selväsanaisesti tuomitsee totaalikieltäytymisen ja sanoutuu siitä irti.
     
    tulikomento ja Tähystäjä tykkäsivät tästä.
  13. yrjö

    yrjö Kenraali

    Liittynyt:
    29.01.2012
    Viestejä:
    2,238
    Tykkäykset:
    2,358
    Pisteet:
    636
    "Kiva kundit hei!

    Tästä saatte vähän fyrkkaa Veikkaukselta. Käyttäkää se trollaamalla valtaväestöä mahdollisimman tehokkaasti Puolustusvoimia vastaan. Suomen Puolustusvoimat nimittäin puolustaa pohjoismaista sananvapautta ja yhteiskuntajärjestelmää mikä puolueettomin Gini-kertoimin mitaten kuuluu maailman parhaisiin ja sijoittuu useissa kv-vertailuissa huipulle kun arvioidaan reiluinta yhteiskuntaa ja oikeusvaltiota. On selvä, että tällaista ei tietenkään kuulu saada puolustaa tehokkaasti. Lukumääräisesti alivoimaisena meidän kuuluu antaa tasoitusta massatuhoaseilla uhittelevalle naapurille. Sen vähemmistövastaista ja yltiönationalistista politiikkaa tai sodan käyntiä, kv-oikeuden vastaista Krimin annexointia tai vaikkapa vaan viattomien lentomatkustajien murhaamisesta älkää puhuko mitään. Suomi on se uhka maailmanrauhalle.

    Tehkää hyvin, tässä rahat! kjäh, kjäh"

    t. Veikkauksen limaiset kommariämmät
     
    tulikomento tykkäsi tästä.
  14. s91

    s91 Kenraali BAN

    Liittynyt:
    14.07.2011
    Viestejä:
    2,090
    Tykkäykset:
    861
    Pisteet:
    636
    Niin, minun pointtini oli se, että tuo Vastatuuli-operaatio vaikutti varsin harmittomalta jutulta, josta pultin vetäminen sen suhteen, että kyseisen operaation järkännyt järjestö on jossain välissä saanut valtiontukea on kyllä varsin yliampumista. Mainitsin terrorismin siksi, että jos kyseinen järjestö olisi jotain terrorismiin viittaavaa tehnyt, niin sitten pelihousujen repimiselle olisi ollut sijansa.

    En ymmärtänyt, mihin "periaatteeseen" nyt viittaat. Voitko hieman selventää?

    Tuossa juuri ylempänä selitin. Ensinnäkin minulle jäi epäselväksi, mikä AKL:n toiminta oli lainvastaista. Minusta on eri asia, että AKL kamppanjoi lakia rikkovien totaalikieltäytyjien puolesta kuin se, että AKL itse rikkoisi jotain lakia. Toiseksi osuudella on merkitystä. Jos organisaatio X tekee laillista aatteellista toimintaa, joka muodostaa valtaosan sen toimintamuodoista, ja sen lisäksi sen jokin toiminta menee lain rajan väärälle puolelle, niin on pohdittava sitä, miten merkittävää se lain rikkomisen osuus on. Esim. erinäköiset puolueet ovat jääneet kiinni lain rikkomisesta, muttei tämä tarkoita sitä, että niiltä jäisi aina ja iänkaikkisesti sen jälkeen puoluetuki saamatta.

    On silloin, kun pohditaan kyseisen järjestön "hyvyyttä". Juuri menneet vaalit voitti Kepu, joka jokunen vuosi sitten rämpi vaalirahasotkuissa. Sitä äänestäneet tuntuivat tulleen siihen tulokseen, että vaalirahasotkuilu ei kokonaisuudessaan kuvaa Kepua puolueena, vaan antoivat sille äänensä.

    En ymmärrä, mistä tämä vuodatuksesi. Mainitsin jo, että laittoman toiminnan tukeminen on minustakin kyseenalaista. Mitä vielä haluat? Pointtini yllä oli se, että minulle jäi epäselväksi se, mitä AKL todellisuudessa tekee totaalien hyväksi. Ja myös sitten se, että jos se totaalien tukeminen on vain pieni osa kyseisen järjestön toiminnasta, niin tosiaan se ei ole organisaationa niin "paha" kuin jos se olisi ainoa asia, mitä se tekee. Verrataan tätä nyt vaikkapa inttiin. Intissä on historian aikana tapahtunut yhtä sun toista esimerkiksi simputtamisen suhteen. Tahraako se, että jossain joku kappari tai varusmiesjohtaja on tuomittu oikeudessa simputtamisesta koko PV:n ikuisiksi ajoiksi varusmiehiä simputtavaksi laitokseksi? Tuskinpa, vaan sillä, miten paljon PV:n piirissä simputusta tapahtuu, on paljonkin merkitystä sen suhteen, miten huonosti asiat PV:ssä simputuksen suhteen ovat.
     
  15. Taitolaji

    Taitolaji Ylipäällikkö BAN Lahjoittaja

    Liittynyt:
    09.03.2013
    Viestejä:
    3,663
    Tykkäykset:
    2,971
    Pisteet:
    1,286
    Tunnustan, että olin joitain vuosia siten myös itse taipumassa valikoivan tai jopa vapaaehtoisen asevelvollisuuden kannalle. Ajatuksena oli, että vapaaehtoiset saisivat puolustusvoimissa kohtuullisen korvauksen ja samalla myös siviilimaailmassa kelpaavan koulutuksen, kuten esimerkiksi USA:ssa menetellään. Venäjän viimeaikainen kehitys ja toimet ovat saaneet minut toistaiseksi perääntymään, myöskään Ruotsin kokemukset eivät ole rohkaisevia. Tämäkin siitä huolimatta, että vaarana on, että Suomi kohta on Euroopan ainoa maa jossa miehillä on pakollinen asepalvelus (siis pakollinen modifikaatiolla).

    Tutustuminen Aseistakieltäytyjäliiton sivuihin saa lukijan pohtimaan kenen asialla liitto oikein on. Ainakin liiton toiminta ja kirjoitukset ajavat lähinnä potentiaalisen hyökkääjän asiaa. Kaikki kritiikki kohdistuu omien puolustusvoimiemme lisäksi lähinnä läntisiin ystävällismielisiin maihin. Venäjän toimet Krimillä, Ukrainassa ja aiemmmin Georgiassa ovat saaneet lähes yksimielisen tuomion maailmalla. Venäjää on moittinut YK, EU, Etyj, Amnesty International, Punain Risti jne. jne, siis lähes kaikki kainsainväliset järjestöt ml. oma hallituksemme ja puolueemme. Entä Aseistakieltäytyjien liitto? En onnistunut löytämään aiheesta muita kuin lännen toimia moittivia kirjoituksia. Ehkä joku muu on taitavampi? Sama koskee muita aluieta, läntiset ydinaseet, puolustusvoimat, toimet Lähi-Idässä jne. kyllä tuomitaan, entä Venäjän? Ei mitään!

    Sivarit olisivat ansainneet puolueettomamman puolestapuhujan. Nyt heitä sponsaa liitto, jonka taustavoimat tuntuvat palvelevat lähinnä potentiaalisen hyökkääjän etuja. Samaa asiaa ajavat jotkut opetus- ja kulttuuriministeriön ratkaisuista ja virkamiehistä.

    http://www.tiedonantaja.fi/2012-11-4/nato-pelisi-on-pelattu-
     
    Viimeksi muokattu: 15.05.2015
    adam7, Erkki, Tetra ja 7 muuta jäsentä tykkää tästä.
  16. vlad

    vlad Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    17.01.2015
    Viestejä:
    4,052
    Tykkäykset:
    10,778
    Pisteet:
    1,286
    Menee nyt hiukan ot:n puolelle mutta mihin sijoitat tässä yhtälössä yhteisöveron, josta tilitetään osa myös ev. lut. kirkolle sekä ortodoksiselle kirkolle? Katsotaan nyt kuinka tilanne muuttuu tulevaisuudessa, valtiovarainministeriön työryhmän ehdotuksen mukaan (v. 2013), seurakuntien yhteisöveron osuus poistettaisi ja vastaava summa jaettaisi valtionavustuksena v. 2015 alkaen (no mistäpä ne valtionavustukset muualta tulevat kuin verotuloista...).

    vlad.
     
    adam7 tykkäsi tästä.
  17. s91

    s91 Kenraali BAN

    Liittynyt:
    14.07.2011
    Viestejä:
    2,090
    Tykkäykset:
    861
    Pisteet:
    636
    Minäkin kävin siellä penkomassa, ja etenkin Ukrainan suhteen tuo oli tosiaan se yleisvire, mitä sivut sanoivat. Georgian osalta tosin löysin (sen jälkeen, kun Georgian toimet oli tuomittu) seuraavan:"Yhtä lailla tuomitsemme myös Venäjän aggression ja sitä seuranneen Venäjän federaation armeijan toteuttaman Georgian miehittämisen. Koko maailma on hämmästynyt Venäjän joukkojen toimista, joihin on sisältynyt georgialaisväestön ryöstelyä, omaisuuksien ryöstämistä ja hiljattain tapahtunutta vandalismia. Tuhannet ihmiset ovat joutuneet Venäjän aggression uhreiksi. Venäjä jatkaa suunnitelmallisia pyrkimyksiään tuhota Georgia menetelmillä, jotka kuuluvat keskiaikaan ja puuttuu yhä avoimesti Georgian asioihin." Ukrainan osalta ei oikeastaan mitään vastaavaa löytynyt, vaan ennemminkin puolusteltiin sitä, miten Krim kuuluu Venäjälle. Jonkun mielenosoituksen "Ukrainan rauhan puolesta" olivat järjestäneet huhtikuussa. Ilmoituksen perusteella oli aika vaikea sanoa, mitä tahoa kohtaan se oli suunnattu.

    No, en nyt noin pitkälle menisi. Kyllä noilla sivuilla nyt yleisesti tunnuttiin ennen kaikkea sotaa, väkivaltaa ja armeijaa vastaan olemaan ja vasta toissijaisena tuli se Venäjämyönteisyys ja länsivastaisuus.

    Mutta tuosta ensimmäisestä lauseestasi olen samaa mieltä. Samoin olen varsin närkästynyt, jos tämä on se taho, joka on itsenikin kannattaman vapaaehtoisen armeijan puolesta tapahtuvan kamppanjoinnin kasvot ulkomaailmaan. Ongelmana lienee se, että tällä porukalla antimilitarismi on se avainsana, kun itselläni ei ole mitään sitä vastaan, että Suomella on vahvat puolustusvoimat.
     
  18. yrjö

    yrjö Kenraali

    Liittynyt:
    29.01.2012
    Viestejä:
    2,238
    Tykkäykset:
    2,358
    Pisteet:
    636
    Niin, minun pointtini taas oli se, ettei tuollaisen järjestön kuuluisi saada rahaa ja että kyseenalaiseksi toteamaasi toiminnan tukemista ei mielestäni kuulu vähätellä sillä perusteella, että kyseenalaiseen toimintaan osallistujien lukumäärä on vähäinen.

    Onko Veikkauksen varojen tehtävä todellakin tukea poliittista agendaa, kunhan se mahtuu nuorisotyöhön? Mielestäni kuka tahansa joka näkee AKL:n toiminnan riittävän tärkeäksi voisi itse antaa rahojaan heille.

    Miksi mainitset terrorismin jos pointtisi olikin Vastatuuli-operaatio? Minä kun luulin että pointtina oli Veikkauksen tuet. Näet tuen kyseenalaisena, mutta et tarpeeksi kyseenalaisena. Aika johdonmukaista. Vai olikohan taustalla yritys ankkuroida terrorismi tai muu vakava syy ikäänkuin riittävän hyväksyttäväksi syyksi ns. närkästyä? Siis implikoida, että asia on niin vähäpätöinen ettei siitä ole syytä kiihtyä, (ellei ole riittävä syy esim. terrorismi) ja jos kiihtyy on henkilö jotenkin väärillä linjoilla koska subjektiivisesti mielestäsi mitään syytä ei ole. Kyllähän siltä tuo haiskahtaa. Ellei näin ole, niin voitko hieman selventää ajattelukuviotasi tuon taustalla?

    Sillä itse nimittäin katson, että vaikkapa arvopohja on perusteltu syy närkästyä tukirahojen jaosta. Ihan mielenkiinnosta kysyn: missä vaiheessa lukumäärä olisi riittävä, että voisit pitää toiminnan kyseenalaisuutta sellaisena, että toivoisit jo jotakin reagointia asiaan?

    Toiminnan tukeminen on yksimielisesti kyseenalaista. Valtion toteuttaman taloudellisen tuen kyseenalaisuus johtuu mielestäni kahdesta syystä jotka väärinkäsitysten välttämiseksi muotoilen vielä erikseen alle:

    1) Siitä, että AKL siis promotoi totaalikieltäytymistä ja lain mukaan ei saa totaalikieltäytyä. Eduskunnan säätämien sääntöjen pohjalta jaetaan varoja järjestölle joka kannustaa eduskunnan säätämän lain rikkomisen puolesta.

    2) Itselleni tärkeämpi kyseenalaisuus johtuu siitä, että Suomelle on geopoliittisesti edullista säilyttää ja saada maksimaalinen panostus maanpuolustustukesen hyväksi. Silti valtio-omisteinen poliittisesti ohjattu monopolijärjestö tukee rahallisesti toimintaa joka on pyrkii nakertamaan ennestäänkin aliresursoitua puolustuskykyä.

    Vaikka toinen syy on minulle tärkeämpää, vetoan ensimmäiseen kuitenkin enemmän koska sen virallisluonteinen todistusarvo on yksiselitteisempää ja mielestäni siten enemmän todistusvoimaista kuin toinen joka on subjektiivisempaa. En närkästy siis laista vaan vääryydestä. Eikö vääryys ole se josta kuuluu ja saa närkästyä, eikä joku olkiukoksi otettu terrorismi...

    Näen kansalaistottelemattomuuden toiminnan arvon toisinaan. Kyse on tietenkin siitä millaista kansalaistottelemattomuutta meistä kukin pitää oikeana ja se on subjektivista. Niinpä en voi vedota niin paljon tähän tärkeämpään argumenttiin. Sen sijaan sinun perustelusi on se, että lukumäärä on vähäinen ja AKL ei kovin aktiivisesti toimi periaatteidensa eteen. Mikä em. perusteluista on mielestäsi rationaalisesti tarkasteltuna kestävää argumentointia?

    Sanottakoon, vielä, että AKL nauttii täyttä sananvapautta Suomessa ilman Veikkauksen rahojakin.

    Valtio-omisteisen poliittisesti ohjatun Veikkauksen ei ole välttämätöntä rahallisesti edistää AKL:n sanomaa.

    Eihän se edistä esim. Johan Bäckmanin perustamiensa yhdistysten asiaa. Voisin helposti kuvitella, että JB polkaisee esimerkistä innostuneena Donbassin tasavallan tukemiseen tarkoitetun nuorisojärjestön Suomeen ja hakee Veikkaukselta rahoja joita sitten vasemmiston nimittämät suojatyöpaikkavirkamiehet auliisti myöntävät ja s91 puolustaa passiivisesti...

    Periaatteella viitataan siihen, että pyrkimykseni oli osoittaa epäjohdonmuakisuus argumentoinnissasi, valitan että se ei auennut. Se mikä mielestäni oli epäjohdonmukaista oli siis se, että pidät tuen saamista kyseenalaisena, mutta se ei haittaa koska totaaleja on pieni määrä ja AKL ei varsinaisesti tee mitään kovin konkreettista. Mikä on myös outo perustelu. Mitä ihmeen konkreettista muut saman kontekstin nuorisojärjestöt sitten ylisummaan tekevät? Olisiko pitänyt olla vapauttamassa totaaleja vankilasta, että olisi riittävä määrä väärää "toimintaa" vai mitä oikein ajat takaa? Voitko hieman selventää? Kaikki varmaan pitävät yllä esim. internet-sivustoa. Mielestäni jos näkee tuen kyseenalaisena, ei sitä olisi tullut myöntää. En usko, että esim. vaikkapa uusantsienkaan järjestö saisi penniäkään vaikka heillä olisi myös sinänsä rehtiä toimintaa, esim. jalkapallojoukkue.

    Sinänsä minulla ei ole relativismissa mitään pahaa niin kauan kuin puhutaan subjektiivista mielipiteistä ja arvoista. Ei paskojen mielipiteiden kuulukaan nauttia samaa arvoa kuin oikeiden. Enkä todellakaan pidä uusnatseista!

    Kun asialla on esivalta ja toiminnassa vedotaan lakiin ei voi samalla tavalla käyttää subjektiivisia mielipiteitä perusteina kuin me voimme. Toiminnan pitää todellakin perustua lakiin. Silti sinulle näyttää olevan ihan ok, että Vasemmistoliiton Arhinmäen nimittämät suojatyövirkamiehet tulkitsevat lakia noin kuin he sitä tulkitsevat. Toisin sanoen käytännössä antavat rahaa järjestölle jolle saman tulkintakarsinan puitteissa olisi ollut mahdollista laadullisin kriteerein antaa kielteinen päätös. Tai sama määrä kuin Varusmiesliitolle. Kertoo se tulkinnasta jotakin, että Varusmiesliiton toiminta katsotaan ilmeisesti laaduttomammaksi.

    Mielestäni näyttää, että lakia olisi noudatettu tulkitsemalla sitä omien subjektiivisten poliittisten näkemysten mukaiselta pohjalta jossa suositaan AKL:n toimintaa, ei suosita Varusmiesliittoa ja tämä mahtuu hyvin väljään laatukriteeri-tulkintaan heittämällä.

    Se onkin eri asia ja myönnän erheeni. Valitan jos sait käsityksen, että pidän AKL:n toimintaa lainvastaisena. Tarkoitus oli tietenkin viestittää, että se toiminta jota AKL harjoittaa, eli promotoi ihmisiä lainvastaiseen toimintaan eli totaalikieltäytymiseen oli se mikä on väärin. En oikeasti tiedä tiedä, onko järjestöpohjainen organisoitu yllyttäminen totaaliksi lainvastaista vai ei. Toisaalta tietty aika moni muu olisi saattanut kyetä asiayhteydestä päättelemään alkuperäisen tarkoituksenkin... Yritän perustella tarkemmin, jotta epäselvyyksille jää vähemmän tilaa.

    Vielä yleisesti haluan kertoa, että kannatan sivistysarvoja ja sananvapautta erittäin laajasti ja tähän kansalaistottelemattomuudenkin hyväksyntä perustuu. Laki ei mulle ole niin iso juttu, vaan se, onko asia oikein vai väärin. En siis närkästynyt lain rikkomisesta vaan siitä, että valtio tukee toimintaa rahallisesti mikä on pohjimmiltaan väärin. Lain rikkominen ja siitä seuraava laadullinen kriteeri pitäisi olla se keino jonka pohjalta rahan antaminen mielestäni pitäisi lopettaa.

    Johan Bäckman vaikutti varsin harmittomalta 2008 jolloin suomalaiselle atk-aiheiselle keskustelupalstalle avattiin ketju "trollaamalla dosentiksi". Onko Dosentti Bäckman harmiton?

    Puoluetuki on eri asia, puoluetukea jaetaan myös IPU:lle mikä ajoi Johan Bäckmanin asiaa. On muuten oltava todellakin tarkka, että Bäckmanin kaltaiset kiihottajat eivät pääse ulkoparlamentaarisin keinoin räksyttämään Suomen politiikkaan jolloin kyse on todellakin vakavista asioista.

    Todella kaukaa haettua ja mielestäni myös todella hataralla pohjalla olevaa perustelua.

    Vaalirahassa on varmasti perattavaa ja parannettavaa, samoin poliittisten nuorisojärjestöjen saamien avustusten jakoperusteissa, mutta nehän lienevät oma aiheensa. Kepun vaalivoittoa ei todellakaan voi pitää todisteena siitä, että kansan enemmistö pitäisi vaalirahan epäselvyyksiä hyväksyttävänä. Ylipäätään vaalirahakohun seurauksena asioihin tehtiin muutoksia. Kenties tämä "kohun" jälkeen näihinkin perusteihin tulee muutoksia.

    Se kuinka järjestön "hyvyyttä" arvioidaan käy ilmi jutustakin:

    "Toteutuneesta toiminnasta arvioidaan tapahtumien määrät, osallistujien määrät ja jäsenmäärät. Nämä johdetaan laista, jossa kerrotaan tulosperusteet, joilla järjestöjen toimintaa kuuluu arvioida. Ne ovat laatu, laajuus, taloudellisuus ja niin poispäin. Vertailemme järjestöjä myös toisiinsa ja suhteessa niiden omaan kehitykseen, onko toiminta lisääntynyt vai heikentynyt.

    - Sen lisäksi tehdään laadullinen arviointi, koska kaikkia tulosperusteita ei voi määrällisesti arvioida. Laatu määritellään sitä kautta, että järjestöt asettavat itse itselleen tavoitteita ja arvioivat, ovatko tavoitteet toteutuneet vai ei. Me taas arvioimme, onko toiminta ollut sellaista kuin he ovat itse halunneet, koska se on tärkein asia, jota on painotettu. Nuorisojärjestöjen täytyy lähtökohtaisesti saada itse määrätä omaa toimintaansa, valtio ei saa sitä tehdä. Näin saadaan kustakin järjestöstä kokonaisarvio, jonka kautta päästään avustuksen tasoa määrittelemään.
    "

    Hyvyyden arvioinnille on todella väljät maalitolpat ja niiden sisällä pysyen olisi helposti voinut päästä melkeinpä millaisiin päätöksiin tahansa. Tosin sanoen, poliittinen vakaumus ja henki ohjaa pitkälti. Laadullisia perusteita voisi ihan hyvin muuttaa niinkin, että laittoman toiminnan puolesta katsottava toiminta olisi laatukriteerinä tuen saamisen hylkäävä tekijä. Tuskinpa kuitenkaan ministeriön suojatyöpaikassa lekottelevia vasemmistoliiton jäseniä sellainen hirveästi kiinnostelee.

    Toivon hartaasti uuden hallituksen myötä jotta iso luuta käy...

    Totaalien hyväksi ei varmasti heidän lakimiestensä ohella käytännön tasolla kukaan voi kovin kovinkaan paljoa.

    Simputus on muuten todella paljon tahrannut Puolustusvoimien mainetta ja julkisuuskuvaa. PV on tehnyt valtavasti työtä sen eteen, että se estää simputusta haluavien yksilöiden taipumusten käytännön toteuttamisen organisaatiossaan.

    Esimerkkisi ei edes ole relevantti. Se olisi relevantti, jos esimerkkisi järjestö olisi hurmoshenkinen maanpuolustusjärjestö joka promotoisi yliönationalismia ja pitäisi simputusta hyvänä konstina. Vaatisin ehdottomasti, että tuollainen järjestö ei saisi valtiollisia avustuksia. PV onkin jo sanoutunut irti tuollaisesta linjasta.

    PS
    Mielenkiintoisena sivuhuomiona lisäksi totean, että AKL:n toimintaa mahdollisesti tuetaan jollakin tavalla, salaisesti Venäjän hirmuhallinnon puolesta. Ainakin AKL pidättyy alueen ylivoimaisesti merkittävimmän militarisoijan eli Venäjän arvostelemisesta ja vaikenee mielestäni alueen ainoan joukkotuhoaseita omistavan valtion eli Venäjän vääristä teoista.
     
    Tähystäjä, Rauhantekijä ja Taitolaji tykkäsivät tästä.
  19. s91

    s91 Kenraali BAN

    Liittynyt:
    14.07.2011
    Viestejä:
    2,090
    Tykkäykset:
    861
    Pisteet:
    636
    Voin toki. Alunperin mainitsin terrorismin liittyen tähän Taitolajin kommenttiin:

    "Toimintaan pääsee mukavasti mukaan osallistumalla AKL:n järjestämään puolustusvoimien Wihuri 15 sotaharjoituksen sabotoimiseen tähtäävään operaatio vastatuuleen, joka siis rahoitetaan opetus- ja kulttuuriministeriön apurahalla:
    ”Operaatio Vastatuuli” on antimilitaristinen toimintaleiri, joka järjestetään Pohjois-Karjalassa kesällä 2015. Tule ja tapaa muita suoran toiminnan tekijöitä Suomesta ja muualta. Luvassa keskusteluja, työpajoja, uintia, saunomista, musiikkia ja tietysti väkivallatonta suoraa toimintaa ainutlaatuisissa vaaramaisemissa!"

    Minä en siis pitänyt tuota Operaatio Vastatuulta nyt niin erityisen pahana asiana. Jos siinä olisi harjoitettu jotain terrorismia, niin ehkä sitten. Oliko sinusta tuon yllä näkyvän kuvauksen mukainen Operaatio Vastatuuli sellainen, että sen perusteella olisi pitänyt tuet viedä? Ja unohda nyt hetkeksi ne totaalit ja koita vastata asiaan vain tuon Vastatuulen suhteen.

    Jos totaalien määrä alkaisi pyöriä vaikkapa sadoissa, niin sitten asiasta voisi huolestua.

    Tuskinpa nyt ainakaan yksimielisesti on. Varmaan ainakin AKL itse pitää toimintaansa hyvinkin hyväksyttävänä.

    Tuosta kohdasta yksi olen jokseenkin samaa mieltä. Senkin osalta tosin sanoisin, että jos kyse on vain promotoinnista, niin en sitä nyt niin erityisen pahana pidä. Otetaan analogia. Suomessa on homoliitot tulossa voimaan 2017. Oletetaan nyt, että maistraateissa työskentelevien pitää sen jälkeen vihkiä homoja. Mitä jos tämän jälkeen joku konservatiivinen poppoo promotoisi sen puolesta, että kristityt maistraatin työntekijät alkaisivat kieltäytyä vihkimästä homoja? Ei siis vain sen puolesta, että homoliittolaki kumottaisiin, vaan myös sen, että homojen laillinen vihkiminen vaikeutuisi. Eikö tämä olisi aatteellista toimintaa, joka kannustaisi lain rikkomiseen? Pitäisikö tällaiselta nuorisojärjestöltä siten evätä valtion rahoitus?

    Mitä kohtaan kaksi tulee, niin tuo on subjektiivinen mielipide ja sen suhteen varmaan löytyy vastakkaisiakin mielipiteitä. Juuri tämän vuoksi käsittääkseni valtio jakaa sitä rahaa tällaisille aatteellisille järjestöille ottamatta kantaa siihen, onko valtio itse niiden järjestön tavoitteiden puolella vai niitä vastaan. Jos niitä aatteellisia järjestöjä alettaisiin panemaan järjestykseen sen mukaan, mitä rahaa jakava virkamies sattuu olemaan kyseisen aatteen oikeellisuudesta, jouduttaisiin takuulla syvempään suohon kuin missä nyt ollaan. Helpointa olisi tietenkin lopettaa kaikki valtion rahan jako yksityisille järjestöille, mutta sitten taas satutettaisiin esim. urheiluseuroja, joilla ei ole mitään tekemistä poliittisten aatteiden kanssa. Suo siellä, vetelä täällä.

    Kuten olen jo tässä keskustelussa aika moneen kertaan sanonut, mielestäni laittomuuden tukeminen olisi minustakin jonkinlainen peruste, jolla toiminta muuttuu kyseenalaiseksi valtion tukirahan suhteen.

    Ei tietenkään ole, mutta yllä koitin kuvata niitä ongelmia, joita syntyy siitä, jos sinne rahanjaon kriteerien joukkoon aletaan ottaa subjektiivisia arvioita kyseisen touhun hyväksyttävyydestä. Jos järjestö tekee jotain lain vastaista ja se saa siitä tuomion oikeudessa, niin tämä on tietenkin selvää, mutta käsittääkseni AKL ei ole tähän kategoriaan joutunut.

    Siitä vaan. Enpä usko tuollaiselle järjestölle juuri jäseniä löytyvän. Huomaa, että osallistujien määrä oli yhtenä rahanjaon kriteerinä. Jos siellä on JB ja pari muuta trollia, niin tuskinpa sillä vielä paljoa irtoaa.

    Niin, minusta laittomuuksiin ryhtyminen olisi tosiaan väärää toimintaa. Se, että vain sanoo, että laittomuuksiin ryhtynyt herra X on oikeassa, on ainakin minulle astetta vähemmän paha juttu. Esim. Homma-forumilla on valtavasti osoitettu tukea Jussi Halla-aholle hänen saatuaan tuomion uskonrauhan loukkaamisesta ja kansanryhmää vastaan kiihottamisesta. Itse en pidä sitä erityisen pahana ja jos vaikkapa Homma ry. saisi valtiolta tuollaista tukea, niin en sitä kyllä erityisesti pitäisi perusteena tuen poisottamiselle.

    Hyvä kysymys. Ovatko hakeneet ja millä perusteella se on hylätty. Ainakaan niiden postaamiesi kriteerien perusteella vain uusnatsiuden ei pitäisi olla mikään peruste tuen eväämiselle.

    Minusta paskojen mielipiteiden tulee antaa kuulua ihan niin kuin oikeidenkin. Ne tulee jyrätä vaikkapa tällaisissa keskusteluissa sitten maan rakoon sen sijaan, että niiden levittäminen kiellettäisiin. Juuri tästä syystä ihmettelen sitä, miksi vaikka sen dosentin juttuja vaaditaan koko ajan kiellettäväksi. Sen kun tekee itsestään naurunalaisen.

    Jos näin on tehty, niin sitten on toimittu väärin.

    On.

    Mihin ulkoparlamentaariseen räksyttämiseen nyt tarkalleen ottaen viittaat? Bäckman on ollut useassakin vaalissa ehdokkaana ja saanut kourallisen ääniä. Mitä väliä? Jos viittaat noilla "ulkoparlamentaarisilla keinoilla" terrorismia tai jotain oikeasti järeämpää toimintaa kuin vain suunsoittoa, niin sitten hänen touhulleen tulee toki panna piste.

    No, kyllä siinä listassa minusta oli ihan kvantitatiivisesti mitattavia asioita. Ja tuossa laadullisessa arvoinnissakin oli suht objektiivisesti määritety kriteerit.

    Ajavatko vasemmistoliittolaiset sitten laitonta toimintaa? Mihin tämä perustuu?

    Niin on ja hyvä niin. Tuskinpa silti täyteen nollaan on päästy. Ja juuri tämä oli pointtini, kun kyselit sitä, että mitä se määrä vaikuttaa. Kyllä minusta vaikuttaa paljonkin se, että tuleeko esiin yksi simputustapaus viidessä vuodessa vai palaako jokainen varusmies ensimmäisille lomille kotiinsa simputettuna sen kannalta, miten pahana ongelmana simputusta voi pitää.

    On tuo tietenkin mahdollista, mutta se mitä niitä sivuja selasin, niin ennemminkin siellä mellastava porukka vaikutti tyypilliseltä anarkistipoppoolta. Ei siis sellaiselta, joka näkisi mielellään Venäjän valtaavan Suomen (toisin kuin esim. mainittu Bäckman), vaan sellaiselta, joka nyt nuoruutensa innosta vastustaa ennen kaikkea kaikkia länsimaisia instituutteja ja kun yksi niistä on NATO, niin sitten NATOn pahuutta haetaan myös siitä miten se on hankauksissa Venäjän kanssa, jolloin tietenkin asiat perustellaan Venäjän kannalta myönteisemmin. Mutta kuten ylempänä postasin, oli siellä jotain negatiivista Venäjän Georgian operaatiostakin, joten ainakaan ihan suorassa Kremlin komennossa eivät tunnu olevan.

    Kuten jo sanoin, itseäni harmittaa se, että tämä porukka on nyt se, jolta toimittajat menevät ensimmäisenä kysymään kannanottoja, jos asevelvollisuudesta puhutaan, koska vaikka itse kannatankin vapaaehtoiseen systeemiin siirtymistä, niin noita nettisivuja plärättyäni en olisi erityisen kiinnostunut tämän porukan kanssa assosioitumaan. Se miksi tuo harmittaa, on se, että tältä porukalta tietenkin nykyisen asevelvollisuusarmeijan "vaihtoehdoksi" löytyy vain se, että "lakkautetaan armeija kokonaan ja ruvetaan pasifisteiksi", mikä on sitten taas kaikkien asevelvollisuutta puolustavien helppo ampua alas, minkä jälkeen kaikkien asiaa kuuntelevien mieliin jäi vain se, ettei asevelvollisuudelle ole mitään järkevältä kuulostavaakaan vaihtoehtoa.
     
    Taitolaji tykkäsi tästä.
  20. Taitolaji

    Taitolaji Ylipäällikkö BAN Lahjoittaja

    Liittynyt:
    09.03.2013
    Viestejä:
    3,663
    Tykkäykset:
    2,971
    Pisteet:
    1,286
    Tuossa edellä on kaksi hyvää ja syvällistä pohdintaa! Omalta osaltani lisään vain oman harmitteluni ydinosat:

    - On väärin, että sama valtio, joka määrää asevelvollisuuden pakolliseksi miespuolisille suomalaisille kaikkine ongelmineen jonka se tuo mukanaan, antaa suuret summat rahaa järjestölle joka kyseenalaistaa koko homman ja suorastaan pyrkii saattamaan sen naurunalaiseksi. Tilanne olisi toinen jos asevelvollisuus olisi vapaaehtoista, silloin osapuolet voisivat rauhassa osoitella sormella toisiaan.
    - AKL:lla on selvästi myös toinen agenda. Se kyseenalaistaa kaiken läntisen yhteistyön ja etsii moitittavaa niistä läntisistä maista ja järjestöistä, joiden kanssa Suomella on yhteistyötä. Samalla järjestö vaikenee Venäjän ja sen liittolaisten ml. Pohjois-Korea ja Kiina toimista. Järjestö on siis ainoan sellaisen tahon työkalu, joka saattaisi hyökätä Suomeen.

    Kunnioitan siviilipalvelumiesten vakaumusta. He ansaitsevat paremman ja rehellisemmän tukijan!
     
  21. Suis

    Suis Alikersantti

    Liittynyt:
    27.04.2010
    Viestejä:
    82
    Tykkäykset:
    58
    Pisteet:
    6
    Ne pitäis nuo äkkiväärät vaan pitää pois kaikilta paikoilta jossa voi jakaa rahaa, pakkaa oleen hiukka omien intressien mukaista...
     

Jaa tämä sivu