Asevelvollisuuden pitää muuttua

No itse sentään esittelin aikaisemmissa kirjoituksissa lukujakin. Eli Suomesta löytyy 5000 maakuntajoukkolaista ja 10 000 muuten sitoutettua reserviläistä. Ei tuo luku pompsahda esim. 100 000 sillä, että pakollinen asevelvollisuus poistetaan. Päinvastoin esim. Ruotsissa on ollut suuria vaikeuksia rekrytoida uusia jäseniä Hemvernetiin.

Niin? En minä koittanutkaan sanoa, että naitonalistiseen ideologiaan vetoamalla olisi mahdollista saada koko armeija miehitettyä, vaan ainoastaan, että se on mainitsemiesi pakon ja rahan lisäksi tekijä, jolla on vaikutusta maanpuolustukseen ihmisten saamisessa.

Nationalisimin esiintuomiseni ei suoranaisesti liittynyt esittämääni ehdotukseen, vaan se oli vain sivupolku. Pointti ehdotukseni kannalta oli oikeastaan se, että nationalismilla on toisaalta vaikutusta siihen, miten väärältä pakkoon perustuva systeemi siihen pakotetuista tuntuu ja toisaalta siihen, miten suuren korvauksen vapaaehtoiset vaativat palveluksestaan ennen kuin suostuvat siihen. Mielestäni nationalistista propagandaa (tai jos propaganda on sinusta väärä sana, niin sanotaan markkinointia) on mahdollista käyttää molempien ryhmien (pakotettujen ja vaapaehtoisten) manipulointiin.

No jaahas vai niin!!! Olipa taas jonkun todellisuudesta vieraantuneen libertariaanin vuodatusta. Varmaankin ihan "uskottavaa" & "järkevää" pohdintaa siellä randilaisten piireissä. Kehotan tutustumaan Atlas Shruggedin sijaan esim. suomalaisten työmarkkinoiden toimintaan.

Eli sinulla ei ollut mitään konkreettista sanottavaa ehdotuksesta. Suomalaiset työmarkkinat ovat toiminnaltaan paljon lähempänä vapaata markkinataloutta, johon ehdotukseni perustui, kuin asevelvollisuutta. Ehkä merkittävin suomalaisten työmarkkinoiden eroaminen vapaasta markkinataloudesta on se, että siellä toimii ammattiliittoja, joilla on vaikutusvaltaa niihin kuulumattomiinkiin (yleissitovat sopimukset). Tämä elementti olisi mahdollista ottaa mukaan, jos välttämättä haluttaisiin, ja maksaa jokaiselle varusmiehelle ja reserviläiselle sama korvaus. Omasta mielestäni tämä olisi kuitenkin armeijan käsien ihan turhaan sitomista. Tiettyä erityisosaamista omaaville voisi olla järkevää maksaa korkeampaa korvausta, jotta heitä on mahdollista houkutella siviilipuolelta. Käsittääkseni armeija maksaa lentäjille enemmän kuin muille samassa urakehitysvaiheessa oleville upseereille juuri sen vuoksi, ettei perusupseerien palkoilla olisi mahdollista kilpailla siviili-ilmailun palkkojen kanssa.

Koita nyt joka tapauksessa sanoa jotain järkevää kritiikkiä ehdotuksestani, jotta tästä olisi mahdollista keskustella. Mikä ehdotukseni perusolettamuksistasi ei mielestäsi päde ja miksei?
 
Niin? En minä koittanutkaan sanoa, että naitonalistiseen ideologiaan vetoamalla olisi mahdollista saada koko armeija miehitettyä, vaan ainoastaan, että se on mainitsemiesi pakon ja rahan lisäksi tekijä, jolla on vaikutusta maanpuolustukseen ihmisten saamisessa.

No kuten alkuperäisessä tekstissäni kirjoitin "ainoa keino saada rivit täyteen". Aina on niitä jotka palvelevat isänmaallisuudesta tms. korkeammista motivaatioista johtuen. He ovat kuitenkin melko pieni vähemmistö ammattiarmeijoissa. Esimerkiksi 70-ja 80-luvuilla brittiarmeijassa palvellut McNab kirjoitti, että kahdeksan miehen ryhmässä oli keskimäärin yksi sotilas joka oli kiinnostunut jalkaväen koulutuksesta. Siis yksi mies kahdeksasta omasi mielenkiintoa omiin työtehtäviin. Vapaaehtoisuus tai edes ammattiarmeija eivät ole taikakeinoja joilla saadaan rivit täyteen motivoituneita miehiä.

Eli sinulla ei ollut mitään konkreettista sanottavaa ehdotuksesta.

En näe mitään syytä keskustella tuollaisesta ehdotuksesta. Ajatus jostain siviili/sotilas huutokaupasta on sieltä libertaarien foliohattukerhosta.

Mistä muuten olet repinyt tuon kolmen tonnin palkan? Jostain suomalaisten keskiansioista? Tuollaista palkkaa maksetaan nykyisin esim. ammattialiupseerille joka suorittaa laivapalvelusta - nyt sitten pitäisi antaa kolme tonnia alokkaalle tai jotain kuuden kuukauden miehistöpalvelua suorittavalle? Noin esimerkin vuoksi esim. muukalaislegioonan uudelle sotilaalle maksetaan 1000 euroa kuussa! Muukalaislegioonaan päästäkseen pitää olla mm. täysin terve, ei silmälaseja, ehjät hampaat, lihaskuntotesti pitää suorittaa hyväksyttävästi ja Cooperissakin pitää juosta 2800 metriä.

Jos varusmiespalveluksesta nyt ryhdytään rahaa maksamaan. En halua edes käyttää sanaa "palkka" koska kyseessä ei ole työsuhde, on sopiva korvaustaso nykyisten asumistukien jälkeen jotain tälläistä. Alokaskoulutus nykyinen päiväraha, sotamiehet 600 euroa, korpraalit ja alikessut 700, kersantit ja kokelaat 800. Noilla rahoilla saa jokainen viikonlopuksi viihdettä.

Jos taas ryhdytään maksamaan asepalveluksesta palkaa jolla aikuinen ihminen tulee toimeen niin 6-12 kuukauden palvelus kannattaa unohtaa. Ammattiarmeija kannattaa ehdottomasti rakentaa pidemmän palvelusajan ympärille.

Vähimmäispalvelusaika on on kaksi vuotta.

Ensimmäiset kaksi kuukautta alokasaika.

Sen jälkeen neljä kuukautta jalkaväenkoulutusta.

Puolen vuoden jälkeen vuoden koulutus johonkin miehistön tehtävään. Esim. jääkäri, tykkimies tms.

Puolentoista vuoden jälkeen katsotaan ketkä sopivat aliupseeri tai upseeri koulutukseen. Lisäksi osa miehistä valitaan pitkäaikaiseen miehistöpalvelukseen. Osalle ilmoitetaan, että heidän palveluksiaan ei tarvita. Eli sopivimmat AUKiin ja UKiin puolentoista vuoden palveluksen jälkeen. Ensimmäiset kotiutuksen kahden vuoden jälkeen. Osa miehistöstä saa toisen koulutuksen puolentoista vuoden palveluksen jälkeen. Esimerkiksi tykkimies voidaan kouluttaa sotilaspoliisiksi tai lääkintämieheksi.
 
Tarkennetaan tuota ehdotustani nyt hieman numeroin. Sanotaan, että ensin katsotaan, että se Suomen nykyinen kenttäarmeijan koko, joka nykyisin on virallisesti jotain 350 000, on käytännössä ihan ylimitoitettu siihen nähden, mitä varusteita sille on mahdollista jakaa. Tuosta porukasta ehkä 100 000:lle on jakaa nykyaikainen varustus kulkuneuvoineen ja raskaine aseineen. Loput ovat käytännössä tykinruokaa, jolla ei juuri nykyaikaisessa sodankäynnissä tee yhtään mitään. Pienennetään siis Suomen todellisen armeijan koko siihen 100 000:en mieheen, joka oikeasti on varaa varustaa jossain määrin nykyaikaisella varustuksella.

Jaetaan tuo sitten vaikkapa 15:llä, joka kuvaa sitä, kuinka kauan reserviläisen voi katsoa olevan kelvollinen palveluun. Osa on tietenkin kelvollinen vielä 35:n ikävuoden jälkeenkin, osa taas on kelvoton sitä aiemmin. Tuo olkoon jonkinlainen keskiarvo. Tätä reserviä siis oikeasti myös kertautettaisiin, eikä vain pidettäisi numeroina taulukossa, kuten nyt tehdään. Saadaan siis luku vähän vajaa 7000. Pyöristetään tuo ylöspäin 8000:en, jotta tulee huomioitua se, että tuon 15:n vuoden aikana osa joukoista poistuu vahvuudesta kuka mistäkin syystä. Asetetaan varusmiespalvelusajaksi 2 vuotta, jotta tulee huomioitua se, että koko ajan on koulutettua väkeä aseissa (toisin kuin nyt, palvelukseenastumisryhmien vaihtuessa) ja lisäksi sotilaat saadaan kunnolla koulutettua ja treenattua todellisissa sodan ajan yksiköissä.

Tarvitaan siis joka vuosi pestata 8000 varusmiestä ja maksaa heille palkkaa kahden vuoden ajan 3000/kk. Tuon bruttohinta on 300 miljoonaa. Ei minusta mitenkään kohtuuton kustannus, etenkin kun otetaan huomioon seuraava. Ensinnäkin tuossa on kyse bruttopalkasta, joten osa siitä palautuu valtiolle verotuloina. Toiseksi se porukka, joka nyt pakotetaan inttiin, meneekin siviilitöihin (tai valmistuu opinnoistaan aiemmin), mikä nostaa kansantaloutta ja siten parantaa sen kykyä maksaa tuollaisia kustannuksia. Mutta jää tuosta silti varmaan jonkun verran maksettavaa. Tuo raha ei kuitenkaan poistu kansantaloudesta, vaan tulee todennäköisesti käytettyä kulutukseen (toisin kuin jos samalla rahalla esim. hankittaisiin ulkomailta aseita). Kyse on siis ennemminkin siitä, että on siirretty kulutuksessa rahaa yhdestä taskusta toiseen. Ne, jotka tekevät yhteiskunnalle arvokasta maanpuolustusta, saavat kuluttaa enemmän, ja muut vähemmän. Minusta tämä ei ole mitenkään kohtuuton muutos, vaan enneminkin oikeudenmukaista ja minusta siis varusmiehille pitäisi alkaa maksaa touhusta kunnon palkkaa, vaikkei edes siirryttäisi vapaaehtoiseen systeemiin.

Se on tietenkin auki, että riittäisikö 3000 e/kk houkuttelemaan 8000 henkilöä lähtemään varusmiespalveluun (ikäluokan koko on Suomessa vajaat 60 000, joten joka luokkaa joka seitsemäs pitäisi palveluun saada lähtemään). Minusta tuollainen palkka on kuitenkin 19-vuotiaalle aika houkutteleva (etenkin kun majoitus maksettaisiin niin kuin tehdään nykyisinkin).
 
Missä maassa maksetaan kolme tonnia uudelle sotilaalle. Mitä sitten maksettaisiin aliupseereille tai upseereille, että ihmisillä on motivaatio hakeutua vaativampaan tehtävään? Varmaankin alikessu saisi 5000 ja eversti 30 000 kuukaudessa?

Taitaa se sun laskuoppi olla sellaista maitotytön laskuoppia.
 
Viimeksi muokattu:
Sehän se olisikin hirveää, jos asepalvelun suorittamisessa olisi kunnollinen rahalllinen palkkio. Eihän se olisi muuta kuin tulonsiirto asepalvelusta suorittamattomilta asepalveluksen suorittaville. Tällä hetkellähän taloudellisesti järkevintä lienee lusmuta asepalvelus.

Tuollaisella semiaggressiivisella kirjoitustyylillä ei saavuta yhtään mitään.
 
No kuten alkuperäisessä tekstissäni kirjoitin "ainoa keino saada rivit täyteen". Aina on niitä jotka palvelevat isänmaallisuudesta tms. korkeammista motivaatioista johtuen. He ovat kuitenkin melko pieni vähemmistö ammattiarmeijoissa. Esimerkiksi 70-ja 80-luvuilla brittiarmeijassa palvellut McNab kirjoitti, että kahdeksan miehen ryhmässä oli keskimäärin yksi sotilas joka oli kiinnostunut jalkaväen koulutuksesta. Siis yksi mies kahdeksasta omasi mielenkiintoa omiin työtehtäviin. Vapaaehtoisuus tai edes ammattiarmeija eivät ole taikakeinoja joilla saadaan rivit täyteen motivoituneita miehiä.

Ja siis pakkoko on? Miten tuotat pakolla motivaatiota? Sen, mitä intistä muistan, niin se oli paikka, jossa olin tekemisissä vähiten touhuun motivoituneen porukan kanssa, mitä koskaan olen sitä ennen tai sen jälkeen kokenut.

En näe mitään syytä keskustella tuollaisesta ehdotuksesta. Ajatus jostain siviili/sotilas huutokaupasta on sieltä libertaarien foliohattukerhosta.

Miksi olisi? Maailma on täynnä vapaaehtoisarmeijoita. Ennemminkin asevelvollisuusarmeijat alkavat olla katoavia historiallisia reliikkejä. Ne eivät ideologialtaan edes sovi nykyiseen avoimeen liberaaliiin yksilönoikeuksia ja tasa-arvoa kunnioittavaan yhteiskuntaan. Miesten asevelvollisuus on selvästi suurin tasa-arvo-ongelma, mitä Suomesta löytyy. Siitä ei vaan yleensä uskalleta puhua avoimesti, koska a) siinä miehet ovat se sorrettu ryhmä eikä naiset ja b) se koskettaa yhtä yhteiskunnan pyhää instituutiota, eli armeijaa.

Mistä muuten olet repinyt tuon kolmen tonnin palkan? Jostain suomalaisten keskiansioista?

Se lienee hieman yli suomalaisen keskipalkan, ja melko takuuvarmasti parempi kuin mikään, mitä 19-vuotias voisi muualta saada. Siksi oletan sen olevan tarpeeksi houkutteleva. Se on siis suht konservatiivinen arvio, jonka tein, jottei ehdotustani siltä osin ammuta heti alas epärealistisena. Jos alemmalla palkalla saataisiin tarpeeksi varusmiehiä, niin sitä tietenkin laskettaisiin. Niinhän minä ehdotinkin.

Tuollaista palkkaa maksetaan nykyisin esim. ammattialiupseerille joka suorittaa laivapalvelusta - nyt sitten pitäisi antaa kolme tonnia alokkaalle tai jotain kuuden kuukauden miehistöpalvelua suorittavalle?

Sinun on ymmärrettävä noiden asioiden ero. Ammattiupseerille se upseerin paikka on ura. Hänellä on siis työpaikka taattuna eläkkeelle jäämiseen asti. Varusmiehille tuo pesti olisi vain ja ainoastaan sen palveluajan (hahmottelin siksi kahta vuotta) pituinen. Samalla hän tietenkin sitoutuisi reserviläisyyteen, eli siihen, että kun pilliin vihelletään, hän lähtee sotimaan.

Noin esimerkin vuoksi esim. muukalaislegioonan uudelle sotilaalle maksetaan 1000 euroa kuussa! Muukalaislegioonaan päästäkseen pitää olla mm. täysin terve, ei silmälaseja, ehjät hampaat, lihaskuntotesti pitää suorittaa hyväksyttävästi ja Cooperissakin pitää juosta 2800 metriä.

Ok, jos se rivi saadaan täyteen tonnin palkalla, niin sen parempi. Se juttuni siitä, mikä on alin hinta, millä kukin lähtee sotilaaksi, oli tarkoitettu tuon summan haarukointiin. En väitä, että tietäisin, mikä tuo tarvittava summa olisi. Kuten mainitsin, otin 3000 e/kk konservatiivisena arviona, jotta se ei ainakaan olisi alakanttiin arvio.

Jos varusmiespalveluksesta nyt ryhdytään rahaa maksamaan. En halua edes käyttää sanaa "palkka" koska kyseessä ei ole työsuhde, on sopiva korvaustaso nykyisten asumistukien jälkeen jotain tälläistä. Alokaskoulutus nykyinen päiväraha, sotamiehet 600 euroa, korpraalit ja alikessut 700, kersantit ja kokelaat 800. Noilla rahoilla saa jokainen viikonlopuksi viihdettä.

Varusmiehen päiväraha on 5 e/päivä. Majoituksen mukaan laskeminen on harhaanjohtavaa siksi, että se on pakollista. Varusmiehellä ei ole siis mahdollista valita sitä, että kävisi vain virka-ajalla sotimista harjoittelemassa ja asuisi muuten kotonaan. No, joka tapauksessa nuo summat ovat reilusti alle sen, mitä noin arvokkaasta työstä pitäisi ihmisille maksaa.

Jos taas ryhdytään maksamaan asepalveluksesta palkaa jolla aikuinen ihminen tulee toimeen niin 6-12 kuukauden palvelus kannattaa unohtaa. Ammattiarmeija kannattaa ehdottomasti rakentaa pidemmän palvelusajan ympärille.

Niin minustakin. Minusta reserviläissysteemiä ei silti kannata suoraan romuttaa, koska Suomen kaltaiselle pienelle maalle ei ole juuri käyttöä puhtaalla ammattiarmeijalla, joka vain käkkii kasarmilla. Sellainen soveltuu suurvallalle. Suomelle reserviläisyyteen soveltuva systeemi on parempi riippumatta siitä, koulutetaanko reserviläiset vapaaehtoisesti vai pakolla.

Vähimmäispalvelusaika on on kaksi vuotta.

Ensimmäiset kaksi kuukautta alokasaika.

Sen jälkeen neljä kuukautta jalkaväenkoulutusta.

Puolen vuoden jälkeen vuoden koulutus johonkin miehistön tehtävään. Esim. jääkäri, tykkimies tms.

Puolentoista vuoden jälkeen katsotaan ketkä sopivat aliupseeri tai upseeri koulutukseen. Lisäksi osa miehistä valitaan pitkäaikaiseen miehistöpalvelukseen. Osalle ilmoitetaan, että heidän palveluksiaan ei tarvita. Eli sopivimmat AUKiin ja UKiin puolentoista vuoden palveluksen jälkeen. Ensimmäiset kotiutuksen kahden vuoden jälkeen. Osa miehistöstä saa toisen koulutuksen puolentoista vuoden palveluksen jälkeen. Esimerkiksi tykkimies voidaan kouluttaa sotilaspoliisiksi tai lääkintämieheksi.

Niin, jotain tuollaista minäkin hahmottelin. Kerro vielä, mikä systeemissäni sinusta mättää? Miksi vastustat sitä, että arvokasta maanpuolustustyötä tekeville muu yhteiskunta korvaa sen avokätisesti? Vai eikö sinusta maanpuolustustyö ole arvokasta ja kannatat koko pv:n alasajoa?
 
Missä maassa maksetaan kolme tonnia uudelle sotilaalle. Mitä sitten maksettaisiin aliupseereille tai upseereille, että ihmisillä on motivaatio hakeutua vaativampaan tehtävään? Varmaankin alikessu saisi 5000 ja eversti 30 000 kuukaudessa?

Taitaa se sun laskuoppi olla sellaista maitotytön laskuoppia.

Onko sinun mahdoton käydä tätä keskustelua kiihtymättä ja ad hominemeja heittelemättä?

Upseereille maksettaisiin ihan niin kuin nytkin. Tietenkin ennen upseeriksi ryhtymistä hekin olisivat saaneet käydä sen parin vuoden varusmiespalvelun ja saada siinä sitä palkkaa, mikä siitä maksetaan. Voidaan tietenkin tehdä niin, että ensimmäinen vuosi on 3000 e/kk kaikille ja sen jälkeen miehistötasolle jääneet saavat 2500 e/kk ja vaativiin tehtäviin kyvykkyytensä osoittaneet 3500 e/kk, jotta kannustinvaikutus yrittää parhaansa säilyisi.
 
Ja siis pakkoko on? Miten tuotat pakolla motivaatiota? Sen, mitä intistä muistan, niin se oli paikka, jossa olin tekemisissä vähiten touhuun motivoituneen porukan kanssa, mitä koskaan olen sitä ennen tai sen jälkeen kokenut.

Niin ja kas kummaa ammattiasevoimissa tilanne on lähes sama - miesten motivaatio on huono ja aliupseerien ja upseerien piti haukansilmin vahtia, että suorituksen on ok ja hommat tehdään. Andy Mac Nab kertoi, että joissakin tapauksissa jopa SAS:n aliupseerit lintsasivat harjoituksissa kun valvontaa ei ollut.

Varusmiehistä tai vaikka ammattisotilaista ei tule super motivoituneita vain sillä, että heille maksettaisiin palkkaa. Kaikista suurinta tyhmyyttä olisi maksaa varusmiehille jotain ikä- ja taitotason ylittävää palkaa vain siitä, että he ilmestyvät palvelukseen. Ei järjen häivääkään - itse sitoisin palkan (nykyisin päivärahat) suorituksiin.
 
Viimeksi muokattu:
Niin, jotain tuollaista minäkin hahmottelin. Kerro vielä, mikä systeemissäni sinusta mättää? Miksi vastustat sitä, että arvokasta maanpuolustustyötä tekeville muu yhteiskunta korvaa sen avokätisesti? Vai eikö sinusta maanpuolustustyö ole arvokasta ja kannatat koko pv:n alasajoa?

No varmaankin se, että tätä maata ei pysty millään pienellä joukolla puolustamaan. Miten hyvin ammattiarmeijaan siirtyminen on Ruotsissa toiminut - aika helvetin huonosti ja maa on käytännössä puolustuskyvytön.

Vaikka asevelvollisuus lakkautettaisiin niin olen täysin varma, että Jakke Jääkärin palkka on lähempänä sitä tonnia kuin sitä sinun kolmea tonniasi. Tuollaiset kolmen tonnin palkat ovat täysin epärealistisia unelmia ja ne toisivat riveihin henkilöitä jotka olisivat mukana vain sen takia, että eivät työllisty siviilissä. Sellaisista miehistäkö se puolustusvoimien kova sodan ajan ydin rakennetaan???

Ammattiasevoimiin ei ole varaa ja valikoiva asevelvollisuus on kaikissa maissa lässähtänyt 10-15 vuoden kuluessa. Siis ainoa realistinen vaihtoehto on miesten yleinen asevelvollisuus.
 
Meillä oli kanssa 2010 osa melko "epämotivoitunutta" sakkia, mutta olivat silti mielestäni helvetin päteviä sotilaita, ja tositilanteessa ottaisin ne kundit millon vaa taistelemaan rinnalleni. Suomalainen purnaa aina :D
 
Meillä oli kanssa 2010 osa melko "epämotivoitunutta" sakkia, mutta olivat silti mielestäni helvetin päteviä sotilaita, ja tositilanteessa ottaisin ne kundit millon vaa taistelemaan rinnalleni. Suomalainen purnaa aina :D

Asiaa!

Näille foorumeille välillä kirjoittelee sellaiset kaverit jotka on itse palvellut yleensä kirjurina tai kuskina. Sitten ovat ulkomailla kuunnelleet jonkun merijalkväen sergeant Rockin baariturinoita ja niiden perusteella ne kuvittelee, "että oho ammattisotilaat on niin kovia, että paskassakin on lihakset".

Kyllä sitä ammattiasevoimissakin shit ja fuck raikaa ja nakkisuojaan hakeutumisen jalo taito on sielläkin voimissaan.
 
Tarkennetaan tuota ehdotustani nyt hieman numeroin. Sanotaan, että ensin katsotaan, että se Suomen nykyinen kenttäarmeijan koko, joka nykyisin on virallisesti jotain 350 000, on käytännössä ihan ylimitoitettu siihen nähden, mitä varusteita sille on mahdollista jakaa. Tuosta porukasta ehkä 100 000:lle on jakaa nykyaikainen varustus kulkuneuvoineen ja raskaine aseineen. Loput ovat käytännössä tykinruokaa, jolla ei juuri nykyaikaisessa sodankäynnissä tee yhtään mitään.

Sikäli kun olen viime aikoina näitä nykyaikaisia sotia seurannut, niin suurimmalla osalla porukkaa vaikuttaa olevan vastaava tai huonompi varustus kuin sillä meidän perusreserviläisellä. Kummasti sillekin tykinruoalle tuntuu löytyvän käyttöä.
 
Ennemminkin asevelvollisuusarmeijat alkavat olla katoavia historiallisia reliikkejä. Ne eivät ideologialtaan edes sovi nykyiseen avoimeen liberaaliiin yksilönoikeuksia ja tasa-arvoa kunnioittavaan yhteiskuntaan. Miesten asevelvollisuus on selvästi suurin tasa-arvo-ongelma, mitä Suomesta löytyy. Siitä ei vaan yleensä uskalleta puhua avoimesti, koska a) siinä miehet ovat se sorrettu ryhmä eikä naiset ja b) se koskettaa yhtä yhteiskunnan pyhää instituutiota, eli armeijaa.

Ei ole mikään ongelma. Se on ongelma vaan pienelle ryhmälle munattomia "älykköjä".

Katsos minun puolestani Suomessa voisi olla hyvin 10 000 miehen, naisen ja transsukupuolisen armeija. Kaikki olisivat 100 %:n vapaaehtoisia ja kaikille voitaisiin maksaa vaikka 20 000 euroa kuukaudessa. Sotilaallinen voima on kuitenkin aina suhteellista. Tuollainen 10 000 miehen armeija olisi varsinainen tappokone jos sitä vertaa samankokoisen Irlannin armeijaan. Ongelma on siinä, että Irlanti ei tänne hyökkäämässä. Se valtio joka tänne hyökkää pyyhkäisee tuollaisen asevoiman huit helvettiin muutamassa päivässä.

Voin kertoa, että sitten vasta ne "tasa-arvo-ongelmat" alkaakin. Siinä ihmisoikeudet ja kivesten kanssa syntyneiden höpö höpö palvelustasa-arvo-oikeudet paina vaakakupissa yhtään mitään. Mitäs sanot kun miehittäjän turvallisuusyksikön miehet raiskaa tytärtäsi lastenhuoneessa? Tai kun teini-ikäiset poikasi pakotetaan nussimaan toisiaan perseeseen ja sinä sekä vaimosi pakotetaan katselemaan?

Vae victis!
 
Viimeksi muokattu:
Katos, tasa-arvo-ongelmat pitää hyväksyä täällä koska jossain on suurempia ongelmia. Aika jännä perustelu. Mitä muuta kopioidaan Venäjältä?
 
Taktinen hausteperä: koeta puhutella kanssakeskustelijoita kohteliaammin. Tekstien arviointiin enempi painoa.
 
Minusta yksinkertaisinta on joka tapauksessa ajatella, että kaikki työ on mahdollista muuttaa rahaksi. Kun tarpeeksi maksetaan, kaikkiin töihin löytyy tekijöitä.

Ei olisi mielekästä ruveta maksamaan varusmiehille absurdin korkeita palkkoja, jotka pitäisi kerätä veroina niiltä jotka eivät halua tai pysty palvelusta suorittamaan. Usein toistettu näkemys siitä että laittamalla pv:lle "työn hinta" konkreettisesti kun henkilöstölle joutuu maksamaan palkkaa taas ei toimi, koska maanpuolustus ei ole verrattavissa tehdastyöhön, tai edes sairaanhoitoon siinä mielessä että sen tarve olisi joku helposti mitattava tuote, palvelu tai muu hyödyke.

Asevelvollisuus on hyödyllinen järjestelmä, koska se mahdollistaa tarpeen vaatiessa erittäin korkean panoksen maanpuolustukseen suhteellisen nopeassa aikataulussa. Rauhan ajan (ts. kun tarvetta ei ole) rasite pysyy verraten alhaisena suhteutettuna kriisiajan potentiaaliin. Ammattiarmeijalla tällaista olisi lähes mahdoton toteuttaa: joko armeija olisi halpa rauhan aikana, jolloin se olisi tehoton sodassa: tai sitten se olisi tarpeettoman raskas ja kallis rauhan aikana.
 
No varmaankin se, että tätä maata ei pysty millään pienellä joukolla puolustamaan. Miten hyvin ammattiarmeijaan siirtyminen on Ruotsissa toiminut - aika helvetin huonosti ja maa on käytännössä puolustuskyvytön.

Vaikka asevelvollisuus lakkautettaisiin niin olen täysin varma, että Jakke Jääkärin palkka on lähempänä sitä tonnia kuin sitä sinun kolmea tonniasi. Tuollaiset kolmen tonnin palkat ovat täysin epärealistisia unelmia ja ne toisivat riveihin henkilöitä jotka olisivat mukana vain sen takia, että eivät työllisty siviilissä. Sellaisista miehistäkö se puolustusvoimien kova sodan ajan ydin rakennetaan???

Ammattiasevoimiin ei ole varaa ja valikoiva asevelvollisuus on kaikissa maissa lässähtänyt 10-15 vuoden kuluessa. Siis ainoa realistinen vaihtoehto on miesten yleinen asevelvollisuus.


No eiköhän tässä ole Suomessakin eletty valikoivan asevelvollisuuden aikaa jo se 15 vuotta. Mahtaa olla kohta 25% ikäluokasta joka vapautetaan palveluksesta yleensä ylipainon takia..
 
Ei olisi mielekästä ruveta maksamaan varusmiehille absurdin korkeita palkkoja, jotka pitäisi kerätä veroina niiltä jotka eivät halua tai pysty palvelusta suorittamaan.

Miksi? Tuohan olisi tavoiteltavaa..
 
Back
Top