Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Asevelvollisuuden tulevaisuus Euroopassa

Viestiketju osiossa 'Yleinen keskustelu' , aloittaja Helkkari, 18.05.2012.

  1. Helkkari

    Helkkari Korpraali

    Liittynyt:
    02.03.2012
    Viestejä:
    15
    Tykkäykset:
    0
    Pisteet:
    1
    Toki aihetta on sivuttu täällä aika monessakin ketjussa, mutta nyt tälläkin hetkellä on menossa uusia kehityksiä Euroopassa, joten kokoonpanevalle ketjulle lienee tarvetta.

    Kahden viime vuoden aikana asevelvollisuuden lakkauttaneita maita:
    Albania (2010)
    Ruotsi (2010)
    Serbia (2011)
    Saksa (2011)

    Asevelvollisuus käytössä seuraavissa Euroopan maissa:
    Suomi (70 % suorittaa varusmiespalveluksen loppuun)
    Norja (30 % suorittaa armeijan/siviilipalveluksen)
    Viro (30 % suorittaa)
    Tanska (30 % suorittaa)
    Itävalta (40 % suorittaa)
    Sveitsi
    Kreikka (alle 50 % suorittaa)
    Kypros (yli 50 % suorittaa)
    Venäjä (11 % suorittaa)
    Valko-Venäjä
    Ukraina
    Moldova

    Asevelvollisuuden mahdollisesti lähiaikoina lakkauttavat maat:
    Itävalta
    On asetettu kokeilu, jossa kaksi komppaniaa muutetaan ammattilaisiksi 2012 aikana. Tiukka taloustilanne haittaa kokeilua hieman, mutta jos sitä pidetään onnistuneena, siirtyy Itävalta luultavasti ammattiarmeijaan. Tähän vaikuttanee myös Saksan asevelvollisuuden lakkautus, sekä useammat itävaltalaiset puolueet ovat alkaneet vastustaa asevelvollisuutta.
    http://www.defensenews.com/article/20120124/DEFREG01/301240008/Austria-Starts-Test-Run-Professional-Army

    Sveitsi
    500 000 allekirjoitusta on saatu, jotta vuonna 2012 tulee kansanäänetys asevelvollisuuden lakkauttamisesta. Mielipidemittauksissa hieman yli puolet on nykyisin yleensä vastustanut asevelvollisuutta. Kansanäänestyksen äänestämiskäyttäytymisen tekee hieman monimutkaisemman se, että sen pisti liikkeelle kokonaan armeijan lakkauttamista kannattava kansalaisjärjestö. http://www.swissinfo.ch/eng/politics/Army_critics_take_aim_at_political_taboo_.html?cid=31875596

    Ukraina
    Ukrainassa luvattiin jo lakkauttaa asevelvollisuus aiemmin, mutta tiukan taloustilanteen takia lakkauttamisen pitäisi tapahtua vuonna 2015. http://www.ukrainebusiness.com.ua/news/2079.html

    Turkki
    Turkki suunnnittelee asevelvollisuuden lakkauttamista vuoteen 2023 mennessä. http://www.radikal.com.tr/Radikal.aspx?aType=RadikalDetayV3&ArticleID=1061983&Date=01.09.2011&CategoryID=78

    Norja lakkauttaa siviilipalveluksen 2012, minkä jälkeen asevelvollisuudesta kieltäytyessä ei ole minkäänlaista rangaistusta tai korvaavaa palvelusta. http://www.lovdata.no/all/hl-20120420-019.html

    Venäjällä on tavoitteena, että 5-7 vuoden kuluttua yli 80 % armeijasta on ammattilaisia: http://ria.ru/defense_safety/20111125/497704011.html

    Voidaankin siis sanoa, että asevelvollisuudella on kylmä kyyti Euroopassa. Tietynlainen paine tästä kehityksestä tulee Suomeenkin. On harhaanjohtajaa verrata Suomen asevelvollisuutta esimerkiksi Norjaan, missä vain alle 30 % käy armeijan.

    Oman arvioni mukaan yleinen asevelvollisuus on lakkautettu lähes tulkoon koko Euroopasta 10 vuodessa. Suomen asevelvollisuuden kannalta tärkeää on, että suorittamisprosentti pysyy korkealla. Jos sama meno jatkuu, asevelvollisuuden kannatus laskee, jos enää alle 50 % käy armeijan.
     
  2. Mainos Google AdSense



  3. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    15,978
    Tykkäykset:
    14,628
    Pisteet:
    1,286
    Jos mitään mullistavaa ei ns. lähialueella tapahdu, niin eiköhän se ole meilläkin taputeltu kanta tuossa 2017-2018 korvasilla. Käsittääkseni pv:n rakenneuudistus ei suinkaan toppaa nyt nähtyihin asioihin vaan homma jatkuu vuosikymmenen lopulle asti.

    Toivottavasti kehitys ei osoittaudu sitten todella suureksi mistaakiksi.
     
  4. RPG83

    RPG83 Soome Majori Lahjoittaja ELSO 2.0

    Liittynyt:
    20.06.2010
    Viestejä:
    3,751
    Tykkäykset:
    918
    Pisteet:
    1,286
    Helkkari, haluaisin lähteen noille luvuille, koska niihin ainakin tuli jotain muutoksia sen jälkeen kun aamulla niitä katsoin. Hyvä olisi, jos lähteestä myös ilmenisi mittaustapa.


    Olen nimittäin semmoista kuullut, että nuo Suomen tilastot on laskettu niistä miehistä, jotka täyttävät tilastointivuonna sen kaksikymmentä-jotain, johon mennessä palveluksen pitää olla suoritettu.
     
  5. pstsika

    pstsika Haukka Lahjoittaja

    Liittynyt:
    20.04.2011
    Viestejä:
    4,284
    Tykkäykset:
    3,042
    Pisteet:
    1,286
    @ RPG83

    Nykyisin noin 66 % ikäluokan miehistä suorittaa asepalveluksen.

    Reserviläinen 6/2008.


     
  6. skärdis

    skärdis Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.04.2010
    Viestejä:
    3,534
    Tykkäykset:
    3,655
    Pisteet:
    1,286
    Noinhan sen pitää ollakin, koska asepalveluksen voi suorittaa 18-30 ikävuoden välisenä aikana. Jos mitattaisiin vaikkapa 21-vuotiaaksi mennessä suorittaneita, niin osa myöhemmin ruotuun astuvista jäisi huomioimatta. Tuosta tietysti seuraa se, että prosenttiluvut laahaavat 10 vuotta jäljessä, koska erittäin suuri enemmistö suorittaa palveluksen noin 20-vuotiaana, jos ylipäätään suorittaa. Niinpä todellinen nykypäivän prosentti lienee jonkin verran pienempi kuin viralliset prosentit.

    Asevelvollisuus on kärsinyt ja kärsiin edelleen kiihtyvää inflaatiota. Syitä on tietysti monia.

    - Varsinkin kaupungeissa ei asepalveluksen suorittamisella tai sen välttämisellä ole enää mitään vaikutusta sosiaaliseen statukseen. Inttiin menemättömyys ei vaikuta asemaan.

    - Työelämässä pärjäämiseen ei sotilaspassi vaikuta enää millään tavoin.

    - Nykyisillä parikymppisillä ei ole enää mitään kosketusta sotaan. Isovanhemmistakaan perin harva on ollut sodassa, vaan sotiminen on isoisovanhempien asioita.

    - Puolustusvoimat harjoittaa mitä suurinta valikointia rekryyttien kohdalla eli yleinen asevelvollisuus elää enää vain juhlapuheissa.

    - Puolustusvoimat ei koe valtaosalla reserviläisistä olevan kerrassaan minkäänlaista käyttöä. Kertausharjoitukset ovat useimmille täysin tuntematon käsite niin omassa kuin ystäväpiirissäkin.

    - Ylipäätään yhteisöllisyys on vähenemässä ja jokaisen katsotaan olevan oman onnensa soturi. Miksi lähteä puoleksi vuodeksi kuuntelemaan huutoa jonnekin satojen kilometrien päässä olevalle kasarmille?
     
  7. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    15,978
    Tykkäykset:
    14,628
    Pisteet:
    1,286
    Sitten vielä kysymys: kuinka moni sijoitetaan?

    Miten lähellä itseasiassa jo olemme ammattiarmeijan lukuja, oikeesti?
     
  8. RPG83

    RPG83 Soome Majori Lahjoittaja ELSO 2.0

    Liittynyt:
    20.06.2010
    Viestejä:
    3,751
    Tykkäykset:
    918
    Pisteet:
    1,286
  9. RDF

    RDF Kapteeni

    Liittynyt:
    25.04.2010
    Viestejä:
    599
    Tykkäykset:
    105
    Pisteet:
    76
    Kertausharjoitusten lakkauttaminen on kyllä sellainen asia joka syö varmasti puolustusvoimien "mainetta ja kannattavuutta" muissa kun nuorissa. Kumma etteivät ole tätä tajunneet.
     
  10. Hande

    Hande Kenraali Lahjoittaja

    Liittynyt:
    19.04.2010
    Viestejä:
    2,347
    Tykkäykset:
    274
    Pisteet:
    636
    Varmasti ovat ymmärtäneet ja homma etenee junan lailla kohti suurta tavoitetilaa. Ressuarmeija ei sovellu krihahommiin, joissa jotkut näkevät meidänkin Puolustusvoimiemme tulevaisuuden.
     
  11. skärdis

    skärdis Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.04.2010
    Viestejä:
    3,534
    Tykkäykset:
    3,655
    Pisteet:
    1,286
    Ehkei kannata aliarvioida kenraalien älyä.

    Tavoitetilana voi hyvinkin olla laajan asevelvollisuusarmeijan alasajo, mutta kukaan ei vaan tohdi sanoa sitä ääneen. Joten on valittu hitaan näivettämisen tie, jossa ajetaan alas niin mieskohtainen valmius kuin varustuskin. Boonuksena myös yleisen asevelvollisuuden kannatus lähtee murenemaan.

    Näin saavutetaan joskus vuonna 2025 tilanne, jossa todetaan yleisen asevelvollisuuden tulleen tiensä päähän. Ylipäällikkö laitetaan ilmoittamaan asiasta ja kenraalikunta vierittää taustalla krokotiilin kyyneliään, kuinka kansa on hylännyt asevelvollisuuden kannatuksen. Tosiasiassa on edetty täysin aseteltujen askelmerkkien mukaisesti kohti ammattiarmeijaa.

    Mitäs luulette, onko täysin mahdoton ajatuskuvio tuollainen?
     
  12. Hande

    Hande Kenraali Lahjoittaja

    Liittynyt:
    19.04.2010
    Viestejä:
    2,347
    Tykkäykset:
    274
    Pisteet:
    636
    Juuri näin minäkin tilanteen näen. Realiteetit estävät suoran toiminnan, joten tilanteen annetaan hiljalleen ajautua halutulle mallille.

    Sotilaat ymmärtävät tämän kyllä, mutta miten mahtaa olla poliitikkojen laita?
     
  13. skärdis

    skärdis Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.04.2010
    Viestejä:
    3,534
    Tykkäykset:
    3,655
    Pisteet:
    1,286
    Ollos huoleti, valtaa käyttävät avainpoliitikot kyllä ymmärtävät asian, mutteivät tohdi sanoa sitä ääneen. Huomautan vielä, että Timo Soinikin kuuluu ehdottomasti tähän joukkoon.

    Puolueissa on tämän ydinjoukon ympärillä sitten laaja ns. hyödyllisten idioottien joukko, joka ei varmaankaan ymmärrä asiasta höykäsen pöläystä, eikä heille sitä todellisuudentajua edes haluta jakaakaan.

    Sitä en edes osaa arvailla, kummanko toiveajatus tämä kehityskulku on, siis armeijan ylijohdon vaiko poliittisen eliitin vai onko kyse yhteisestä tahdosta. Olipa se lähtöisin kummalta tahansa, vallitsee siitä yhteisymmärrys, koska muutoin homma ei toimisi.
     
  14. Hande

    Hande Kenraali Lahjoittaja

    Liittynyt:
    19.04.2010
    Viestejä:
    2,347
    Tykkäykset:
    274
    Pisteet:
    636
    Jep, tuon kovan ytimen koko lähinnä mietityttää. Suurten puolueiden terävimmän kärjen pitää ainakin olla kuviossa mukana. Tekojen ja sanojen välillä on jo pitkään ollut niin ammottava kuilu, ettei oikein kenenkään puheita ole enää aikoihin osannut ottaa tosissaan.

    Linjauksille ja päätöksille löytää paljon sopivammat perusteet tuosta kenties kuvitteellisesta rinnakkaistodellisuudesta. Tuskin tuo vuodesta ja kerrasta toiseen pelkkää sattumaakaan on.
     
  15. BarrelNut

    BarrelNut Majuri

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    1,307
    Tykkäykset:
    928
    Pisteet:
    156
    Juu, menossa on varmaan asevelvollisuusarmeijan hiljainen alas-ajo Suomessa.

    Itse en kuitenkaan ole asiasta pahoillani, niin asian kuuluukin mennä. Uskon että tulevaisuudessa tulemme liittoutumaan muiden eurooppalaisten kumppaniemme kanssa, ja PV tulee perustumaan ammattilaisuuden lisäksi puoli-ammattilaisiin ja vapaaehtoisiin. Kyllä maanpuolustuksesta kiinnostuneita Suomessa riittää, kunhan toiminta on mielekästä ja siitä saa jotain kompensaatiotakin (hyvä mieli, arvostusta, rahaa, opintopisteitä etc.).
     
  16. Mosuri

    Mosuri Alokas BAN

    Liittynyt:
    13.04.2010
    Viestejä:
    1,596
    Tykkäykset:
    8
    Pisteet:
    0
    Aivan kuten Ruotsissakin luultiin! Mutta miten sitten kävikään...
     
  17. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    15,978
    Tykkäykset:
    14,628
    Pisteet:
    1,286
    Minusta on lähes pateettista enää edes keskustella nykyisenlaisesta armeijasta. Toki siitä voidaan paahtaa loputtomiin, mutta tavoitetilat ovat kyllä ihan toisenlaisia. BarrelNut mielestäni osuu oikeaan: ammattilaisia, puoliammattilaisia ja liuta vapaaehtoisväkeä, lukumääriä voi jokainen tahmoa tykönään.

    Onko kehitys minulle mieleinen paketti? Ei vastaa käsitystäni Suomen tarpeista, mutta asemani organisaatiossa ei kyllä riitä muuttamaan asiantilaa. D.
     
  18. Mosuri

    Mosuri Alokas BAN

    Liittynyt:
    13.04.2010
    Viestejä:
    1,596
    Tykkäykset:
    8
    Pisteet:
    0
    No jokainen voi miettiä kuinka 5000+ maakuntajoukkojen miestä ja 2000 vuosittain kertausharjoitettavaa miestä sopivat tähän uuteen vapaaehtoisten ja puoliammattilaisten kaavaan???

    Saamieni tietojen mukaan jopa niitä "eliittiporukoita" maakuntajoukkojen sisällä jotka pystyvät nyt jo rauhan aikana tarjoamaan puolustusvoimille tarpeellisia "palveluita" kuten virka-apua, ollaan jättämässä ns. saattohoitoon. Resurssit riittävät korkeintaan muutaman vrk. ylläpitävään koulutukseen ja uusia miehiä ei värvätä lopettavien tilalle.

    Lupaukset arvostuksesta, mielekkyydestä, hyvästä mielestä, rahasta, ylennyksistä jne.. ovat korvanlumetta joka on tarpeellista ns. isänmaallisen lihan rauhoittamiseksi. Kuten tulemme näkemään edes kertausharjoituksia ei tarvita vaan ylennykset ja mitalit voidaan hyvin jakaa ns. yhteiskunnallisten saavutusten perusteella.

    Tiedättekö mitä yhteistä on 1990-, 2000- ja 2010 luvuilla? Lupausten mukaan ne kaikki ovat "maavoimien vuosikymmeniä jolloin tullaan kehittämään maavoimia ja erityisesti uuden korkeamman suorituskyvyn omaavia paikallisjoukkoja - lisäksi tullaan täysimittaisesti hyödyntämään vapaaehtoisten panosta jo aivan lähitulevaisuudessa - kunhan järjestelyt saadaan kuntoon".
     
  19. noska

    noska Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    04.06.2010
    Viestejä:
    3,193
    Tykkäykset:
    46
    Pisteet:
    1,286
    Ruotutilat, väenotot, rälssit, ritarilaitokset, kyläyhteisön yhteispuolustus, Napoleonin massa-armeija, yleinen asevelvollisuus, valikoiva asevelvollisuus, ammattiarmeija... onko foorumilla enää jäljellä ketään näitä historioitsijoita, jotka voisivat tehdä jonkinlaisen esityksen aaltoliikkeestä yhteisen jokamiehen puolustuksen ja erikseen palkattujen soturien suosion välillä. Mikä tulee olemaan seuraava aallonpituus ennen kuin suunta jälleen muuttuu?
     
  20. s91

    s91 Kenraali BAN

    Liittynyt:
    14.07.2011
    Viestejä:
    2,090
    Tykkäykset:
    861
    Pisteet:
    636
    Sotilaat ymmärtävät sen, mitä ensimmäisen postauksen lista tarkoittaa, eli että suunnilleen jokainen Euroopan maa on tullut siihen tulokseen, ettei asevelvollisuusarmeijalla tee nykyaikaisessa sodankäynnissä mitään.

    Kaikki poliitikot eivät tätä vielä tajua, ja etenkään suuri osa kansalaisista, joille asevelvollisuus on pyhä lehmä, johon ei saa koskea sanoivat realiteetit sitten mitä tahansa. Tämän porukan vuoksi alasajo pitänee tehdä tuolla tavoin kulissien takana. Muuten seurauksena olisi populistikamppanja, jossa hehkutettaisiin kaikkea talvisodasta Tali-Ihantalaan ja tämä asioista tietämätön kansa kiltisti äänestäisi näitä kansallisen instituutin urheita puolustajia.
     
  21. commando

    commando Kenraali

    Liittynyt:
    14.11.2010
    Viestejä:
    2,303
    Tykkäykset:
    263
    Pisteet:
    636
    Ei varmasti teekkään jos asevelvollisuusarmeijaa käytetään kuin ammattilaisarmeijaa. Eri työkalut, eri työmetodit. Mitä tekee asevelvollisuusarmeijalla jota ei saa liikkeelle (ei hajautettua reservin aseistusta tai edes varustusta valmiina) tarpeeksi nopeasti, joka ei saa harjoitusta jolloin opitut taidot häviävät. Ei juuri mitään. Tällä hetkellä Suomen PV ja sodan ajan ensiarmeija on yhtä kuin varusmiehet, kantahenkilökunta, rajavartiosto, poliisi ja maakuntajoukot. Miniarmeija. Jos asevelvollisuuteen halutaan tulevaisuudessakin nojata toimivana järjestelmänä täytyy varusteet ja henkilökohtaiset aseet jakaa kotiin ja perustaa alueellisia ja paikallisia kertausharjoituksia Sveitsin mallin mukaisesti. Liikkeellekannallepano sotatilanteessa kestää kauan ja harmaata vaihetta ei tule olemaan koska jokainen tietää että se antaa meille aikaa toimia joten yllätyksellisyys on se mitä vihollinen käyttää ja miksi meillä on housut nilkoissa. Suomi tulee käytännössä jatkamaan varmasti suuntausta kohti valikoivaa asevelvollisuutta jonka päässä on ammattiarmeija. Tänä aikana kun kertausta ei tule eikä varustusta ole jakaa niin Suomessa miniarmeija säilyy edelleen tulevaisuudessakin mutta sen lisäksi yleinen maanpuolustustahto heikkenee koska asevelvollisuutta ei koeta enää velvollisuudeksi vaan lähinnä välttelyn kohteena kun veteraanit kuolevat muistoineen. Sen lisäksi valtiovalta pyrkii hillitsemään yksityistä aseenomistusta niin maanpuolustuksellisesti otetaan takapakkia lähivuosina valtavasti ja olemme matkalla yksipuolista aseidenriisuntaan. Nykyinen asevelvollisuusarmeija oli käyttökelpoinen kapistus kun tankit liikkuivat maksimissaan 30 km/h, häkäpönttö puhisi ja hevoset hirnuivat. Nykyisin sodan luonne on muuttunut nopeammaksi ja paikallisemmaksi ja ilman asevelvollisuusarmeijan uudistamista nopeammin reagoivaksi järjestelmäksi on se taru loppu.
     

Jaa tämä sivu