Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Avoin kirje viestejään jälkikäteen editoiville ja poistaville

Viestiketju osiossa 'Tiedote ja palautepalsta' , aloittaja RPG83, 31.10.2014.

  1. RPG83

    RPG83 Soome Majori Lahjoittaja ELSO 2.0

    Liittynyt:
    20.06.2010
    Viestejä:
    3,751
    Tykkäykset:
    918
    Pisteet:
    1,286
    Arvoisat editoijat,

    Viimeksi tänään iltapäivällä sain ilmoituksen "CV9030FIN lainasi viestiäsi viestikejussa Heko-rykmentti". Klikattuani vajaan tunnin vanhan ilmoituksen esiin oli viesti lyhyt ja yksinkertainen: "." Tilanne ei ole aivan universaali, sillä muutkin ovat välillä muokanneet viesteistään osia pois lähetyksen jälkeen.

    Nämä toimenpiteet ovat kuitenkin monella tapaa ikäviä. Suurin harmistus tulee yleensä rehelliselle käyttäjälle, joka olisi halunnut nähdä poistetun viestin.

    Viestin poiston tai muokkaamisen taustalla on yleensä turvallisuusnäkökohdat. Tämä on hyväksyttävä peruste, mutta mielestäni on syytä kyseenalaistaa viestin muokkaaminen jälkikäteen. Kun viesti on kerran lähetetty, on se päätynyt verkkoon ja on ihmisten ja koneiden taltioitavissa. No eikö sitten ole hyvä poistaa arkaluontoinen sisältö mahdollisimman pian?

    Mahdollisesti, mutta asia ei ole näin yksinkertainen. Ei ole mitään periaatteellista estettä, etteikö linja Kremlistä/Washingtonista/Brysselistä olisi jatkuvasti auki ja luomassa reaaliaikaista kopiota sivustosta ja uusista viesteistä. Jos näin on, tietojen poistaminen vain pahentaa asiaa; Kun viestiin kosketaan kymmenen minuuttia tai tuntia myöhemmin, on selvää, että siinä on ollut jotakin arkaluonteista - eikä viesti enää menekään läpi disinformaationa.

    Toiveeni siis on, että foorumin (etenkin virassa olevat) käyttäjät noudattaisivat nykyistä tarkempaa ennakkosensuuria sekä yleisen viihtyvyyden että kansallisen turvallisuuden takaamiseksi. Seinilläkin on korvat - tai kenties pitäisi sanoa "korvia on seinilläkin", kun kerran näin väkivaltaisella foorumilla liikutaan.
     
  2. Mainos Google AdSense



  3. artti

    artti Eversti

    Liittynyt:
    28.06.2014
    Viestejä:
    1,585
    Tykkäykset:
    967
    Pisteet:
    316
    Itsellä ei ole viestin poiston ja pisteen laittamisen taustalla turvallisuusnäkökohdat koska en tiedä mitään. En siis edes pystykään kertomaan mitään arkaluontoista.

    Pisteen laitan toisinaan siksi, että ei huvitakaan julkaista viestiä. Joskus on niin leipääntynyt fiilis ja viestikin vaikuttaa olevan aiempien viestien toistoa, jota ei olekaan syytä julkaista, kun lukijat ovat lukeneet minulta saman sisältöisen sanoman sisältävän viestin miljoona kertaa.

    Yritän välttää tautologiaan syyllistymistä eli samaa toistavan sanoman toistamista jatkuvasti. Tosin piste kovasti toistuessaan on tietysti samaa sisältävän sanoman toistamista.
     
    Viimeksi muokattu: 01.11.2014
  4. CV9030FIN

    CV9030FIN Eversti

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    1,617
    Tykkäykset:
    2,321
    Pisteet:
    316
    .
     
    Viimeksi muokattu: 01.11.2014
    scip10, artti, Tähystäjä ja 2 muuta jäsentä tykkää tästä.
  5. Talvela

    Talvela Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.02.2014
    Viestejä:
    4,565
    Tykkäykset:
    3,827
    Pisteet:
    1,286
    Onko täällä muka joku joka tietää jotakin?
    Itse saan palkan disinformaation levittämisestä ja kukaan ei ikinä minulle kerro mitään, piste.
     
    Vonka ja YliKoo tykkäsivät tästä.
  6. Benelli

    Benelli Kenraali

    Liittynyt:
    19.09.2013
    Viestejä:
    2,488
    Tykkäykset:
    1,688
    Pisteet:
    636
    Onneksi joutuvat kahlaamaan läpi myös kaikki viestit joissa oli kirjoitusvirheitä tai muuten lisäys.
     
    Tähystäjä tykkäsi tästä.
  7. RPG83

    RPG83 Soome Majori Lahjoittaja ELSO 2.0

    Liittynyt:
    20.06.2010
    Viestejä:
    3,751
    Tykkäykset:
    918
    Pisteet:
    1,286
    Tätä voi pitää hyvänä edittinä jo julkisuuskuvan puolesta. ;)
     
  8. MeriTJ

    MeriTJ Kapteeni Lahjoittaja

    Liittynyt:
    09.08.2014
    Viestejä:
    557
    Tykkäykset:
    820
    Pisteet:
    76
    Kaverini aikanaan leimasi wc-paperirullansakin kodissaan leimasimella jossa teksti Gekados. Tätä miestä voi miettiä jos mietit kannattaako huudella liian innokkaasti. Tässäkin oli turhan paljon fakta informaatiota. Luuletteko että mp.netin keskustelijalla on kavereita? Niinpä, mieti sitten missä se viestin liika fakta oli :)
     
    Vonka tykkäsi tästä.
  9. Vonka

    Vonka Ylipäällikkö Lahjoittaja ELSO 3.0

    Liittynyt:
    14.08.2013
    Viestejä:
    16,364
    Tykkäykset:
    23,701
    Pisteet:
    1,286
    Minä joudun jatkuvasti editoimaan historiapäivityksiä, koska päivämäärät ja kellonajat tarkentuvat lähteitä ristiinlukemalla. Samalla olen tehnyt erikoisen havainnon: monesti joku vanha asia on todellisuudessa tapahtunut 1-2 päivää aikaisemmin kuin se on wikihistoriaan kanonisoitu. Syy: tiedonkulku on ollut huomattavasti hitaampaa. Lisäksi joistakin asioista päivämäärät jäävät historiaan vain lehdistön antaman tiedon mukaan.
     
  10. artti

    artti Eversti

    Liittynyt:
    28.06.2014
    Viestejä:
    1,585
    Tykkäykset:
    967
    Pisteet:
    316
    Luulen, että Venäjän tiedustelupalvelu tietää enemmän Suomen salaisista asioista kuin me. Voitaisiin lähettää joku rohkea kaveri kysymään. Oliko se tehtaankatu se osoite. maanpuolustus.netistä päivää, sitten venäläiset olisi, että da da me luetaankin sitä joka päivä.
     
    Viimeksi muokattu: 02.11.2014
  11. Vonka

    Vonka Ylipäällikkö Lahjoittaja ELSO 3.0

    Liittynyt:
    14.08.2013
    Viestejä:
    16,364
    Tykkäykset:
    23,701
    Pisteet:
    1,286
    .
     
    Viimeksi muokattu: 02.11.2014
  12. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    15,989
    Tykkäykset:
    14,647
    Pisteet:
    1,286
    Jep. On melkoista showta, alalla kuin alalla, tuottaa silkkaa faktaa. Jos pyrkii vielä nopeuteen, on oltava melko vilhakkaa toimintaa. Ja silti pasahtaa yllätyksiä.

    Tämä vuosi opetti viimeistään sen, että virkatyönä tuotettu "fakta" on raakasti myöhässä, jos sitä aiotaan käyttää valtiojohtajien päätöksenteon pohjana. Siitä on sanottu selvästi eurooppalaisten vallanpitäjien suulla pitkin vuotta. Saksan sisäministeri tietääkseni työlääntyi aiheesta jossain vaiheessa tosi rankasti ja ompa Tuomiojakin aiheesta märmättänyt. Parjatut amerikkalaiset ovat suunnilleen tuhat kertaa ketterämpiä, heillä koneisto tuottaa dataa -just nyt- hetkistä....eikä kauho aiheita vuodelta 1809 lähtien.

    Yksityishenkilönä minulla on lupa pohtia yllättikö venäläistoiminta nimenomaan Krimillä myös Suomen Pv:t? Ja kun tuolloisia ulostuloja on jälkikäteen funtsinut, niin yllättihän se. Puolustusvoimat on kuitenkin kaikesta ulkomuseomaisuudestaan huolimatta tässä mielessä ketterä, se kykenee varmasti nopeaankin uudelleenarviointiin. Erityisesti menettelyssä on huomioitava se, että silloin poliitikot on jätettävä hetkeksi kylmästi veks. Päivänpolitiikka ja ketteryys eivät ole synonyymeja. Reipas venäläinen uusi ulkopolitiikka pitää mielen virkeänä ja aivot valoisina. :cool:
     
  13. koponen

    koponen Kenraali Lahjoittaja ELSO 2.0

    Liittynyt:
    19.04.2010
    Viestejä:
    2,500
    Tykkäykset:
    714
    Pisteet:
    636
    Eiköhän velj Baikal kuitenkin ole niin, että operatiivisessa todellisuudessa elävät ammattisotilaat ovat vahvasti kartalla ja jopa edellä tapahtumia käytännössä aina. Vasta siinä vaiheessa kun politiikka (so. poliitikkojen, muiden hallinnonalojen tai yleisön informoiminen, sama lopputulos eli julkisuus) astuu kuvaan, niin laitetaan asiat tarpeeksi sekaviksi.
     
    baikal tykkäsi tästä.
  14. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    15,989
    Tykkäykset:
    14,647
    Pisteet:
    1,286
    Aivan. Ja jälkikäteen on helppoa helpompi hoksata, että sotaväki oli kartalla hyvinkin asioista. Se minkä halusin koroittaa yksityiskohtana esille, on että Krimin operaatio s a a t t o i pitää sisällään temppuja, jotka yllättivät. Mitään perustetta ei väitteelleni ole, tämä on se kuuluisa nokkavainu....
     
  15. Sardaukar

    Sardaukar Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    05.03.2014
    Viestejä:
    5,155
    Tykkäykset:
    8,392
    Pisteet:
    1,286
    Itse editoin melkein joka viestiä harmillisten kirjoitusvirheiden takia...
     
    Tähystäjä tykkäsi tästä.
  16. OldViking

    OldViking Kersantti Lahjoittaja

    Liittynyt:
    12.07.2014
    Viestejä:
    292
    Tykkäykset:
    451
    Pisteet:
    16

    Sama juttu.
     
  17. Benelli

    Benelli Kenraali

    Liittynyt:
    19.09.2013
    Viestejä:
    2,488
    Tykkäykset:
    1,688
    Pisteet:
    636
    Ei ole meidän vastuu aluetta.
     
  18. Laamanator

    Laamanator Majuri

    Liittynyt:
    21.04.2013
    Viestejä:
    1,471
    Tykkäykset:
    2,580
    Pisteet:
    156
    Olen itsekin toisinaan syyllistynyt tuhmaan ja äärimmäisen epäilyttävään viestien editointiin jälkikäteen. Näin on tapahtunut erityisesti havaittuani tekstissä heti julkaisun jälkeen kirjoitusvirheitä tai muita puutteita, jotka ovat aikaisemmin jääneet huomaamatta. Erilaisia virheitä siunaantuu erityisesti kaikenkarvaisilla mobiililaitteilla kirjoitettaessa, jolloin tekstin tarkastelu kokonaisuutena on esimerkiksi puhelimen pienen näytön ansiosta hieman epäkäytännöllistä. Samaan aikaan autokorrekti tekee usein omat konnankoukkunsa, kuin laitteen epäergonoomisuuden kanssa liittoutuneena käyttäjäänsä vastaan. Sitten aina jännittää niin kovin valtavasti, ehtiikö korjaamaan viestin virheet ennen kuin seuraava kirjoittaja julkaisee oman viestinsä. Useinmiten muokkaus onnistuu mainiosti ja tuskin kukaan ehtii huomaamaan mitään. Kirjoitusvirheet ovat aika kiusallisia ja melkein yhtä noloja kuin argumentointivirheet.

    Käsiteltävän aiheen sisällöllisen kovan substanssin taso sekä muut turvallisuusseikat kannattaa miettiä ja tarkistaa jo hyvissä ajoin etukäteen ennen ensimmäistäkään tangentin painallusta. Sellaiset asiat on muutenkin julkisuuslain 24 § eri kohdissa aika kattavasti ja yksiselitteisesti kerrottu.
     
    Tähystäjä tykkäsi tästä.
  19. koponen

    koponen Kenraali Lahjoittaja ELSO 2.0

    Liittynyt:
    19.04.2010
    Viestejä:
    2,500
    Tykkäykset:
    714
    Pisteet:
    636
    Vahvennettuun sanaan huutonaurua. Muutoin varsin samaa mieltä. (Edes esitöiden ja alempien normien perusteella salassapidettävyyden / suojaustason määritys ei mene ilman melkoista harkinnanvaraisuutta. Siksi mekanistisissa prosesseissa menee "vakioleimalla", mutta poikkeavissa on kovin kirjava käytäntö.)
     
  20. Laamanator

    Laamanator Majuri

    Liittynyt:
    21.04.2013
    Viestejä:
    1,471
    Tykkäykset:
    2,580
    Pisteet:
    156
    Suojaustason tarkoituksenmukainen luokittelu ja määrittely vaatii kyllä runsaasti tervettä arvostelukykyä, mutta yksittäisen tavallisen tunarin kannalta on parempi käyttää harkintaa vaikka liian tiukasti kuin liian leväperäisesti. Huonossa tapauksessa vitsi happanee hyvinkin nopeasti ja viimeistään asian rikosoikeudellisessa käsittelyssä ei jaksa enää huutonaurattaa. Laki on niin kuin se on kirjoitettu, ja sen mukaan on toimittava.

    Jos laissa, asetuksessa tai normissa on tulkinnanvaraisuutta, on se silloin huonosti kirjoitettu. Ne on kuitenkin kaikki ihmisen kirjoittamia.
     
    Tähystäjä tykkäsi tästä.
  21. Jukkis

    Jukkis Kapteeni Lahjoittaja ELSO 2.0

    Liittynyt:
    13.09.2012
    Viestejä:
    778
    Tykkäykset:
    565
    Pisteet:
    76
    Lähinnä kiroitusvirneiden vuoksi joudun välillä editoimaan. Itse yritän kuitenkin aina muistaa ja jaksaa lisätä viestin loppuun lyhyen merkinnän siitä mitä muutin. Joskus vaan nuo kaksi ehtoa eivät täyty...
     

Jaa tämä sivu