Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Beretta ehdottaa puolustusvoimille uutta asetta

Viestiketju osiossa 'Kotimaan uutiset' , aloittaja TheRomanRuler, 12.03.2013.

  1. TheRomanRuler

    TheRomanRuler Kersantti

    Liittynyt:
    24.11.2011
    Viestejä:
    133
    Tykkäykset:
    95
    Pisteet:
    16
    "Puolustusvoimissa valmistellaan hyvissä ajoin uuden henkilökohtaisen aseen hankkimista nykyisen rynnäkkökiväärin tilalle. Italialainen asevalmistaja Beretta on jo esitellyt komposiitista valmistettua rynnäkkökivääriä, jolla voisi ampua myös kranaatteja. Ase voitaisiin koota Suomessa Sakon tehtailla Riihimäellä."

    http://yle.fi/uutiset/beretta_ehdottaa_puolustusvoimille_muovista_superrynkkya/6533642
     
  2. Mainos Google AdSense



  3. AKE-ukki

    AKE-ukki Kenraali

    Liittynyt:
    23.04.2010
    Viestejä:
    2,139
    Tykkäykset:
    3,290
    Pisteet:
    636
    Puolustusvoimien Pendolino
     
  4. akealik

    akealik Luutnantti

    Liittynyt:
    17.11.2010
    Viestejä:
    315
    Tykkäykset:
    1
    Pisteet:
    36
    En oikein lämpene ARX-160:lle. Kivempia olisivat vaikka H&K:n pyssyt. Ainut hyvä puoli Beretan tarjouksessa on, että Sako voisi koota aseet Suomessa ja saataisiin jälleen jotain alan osaamista Suomeen.
     
  5. Vääpeli

    Vääpeli Eversti

    Liittynyt:
    22.11.2012
    Viestejä:
    1,963
    Tykkäykset:
    3,279
    Pisteet:
    316
    ARX-160 ei ole huono, tosin se ei ole parempi kuin HK 416, joka tas häviää SCAR:ille. Lukekaas tarkaan toi viimenen lause.... Ton kokoomisen voi tehdä vaikka varusmiehet... toi on ihan snahelinää.... Jos, ja, kun, että, suomessa....
    Suomalainen käsiaseteollisuus kuopattiin jo -90 luvulla.
     
  6. kimmo.j

    kimmo.j Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    01.05.2010
    Viestejä:
    3,981
    Tykkäykset:
    3,227
    Pisteet:
    1,286
    Aseiden kanssa on se ogelma, että niiden myyntiin liittyy aina kauppapolitiikkaa ja vähän muutakin politiikkaa. Tietysti jossain välissä puhutaan hinnasta ja jos käy tuuri valittavien tuotteiden laatukin pääsee vaikuttaamaan päätökseen.

    Onko ARX-160 hyvä, vai ei, kuka sen tietää.
     
  7. Vääpeli

    Vääpeli Eversti

    Liittynyt:
    22.11.2012
    Viestejä:
    1,963
    Tykkäykset:
    3,279
    Pisteet:
    316
    PV tietää, koska eräs itäinen varuskunta on ne testanu.
    Mutta poliitikkojen päätökset.. Johan se nähdään tosta blogista. Kuka saunottaa parhaiten, se on paras ja pakko hommata. Vaikka suomelle tulis 0,5% aseen kokoamisesta...
    Ja loppuen lopuksi se suomi osuuden takia ase tulisi maksamaan 30-50% enemmän kuin ulkomailta hommattu. Tosin yleensä se suomi osuus häviäää jonnekin...

    Kuten sanottua, tekikö suomi Glockille tehtaan tänne... eip Tai PKM:lle, tai Gatlinille, tai MG3:selle...tai...
     
  8. Hejsan

    Hejsan Alokas BAN

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    5,222
    Tykkäykset:
    79
    Pisteet:
    0
    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]
     
  9. kimmo.j

    kimmo.j Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    01.05.2010
    Viestejä:
    3,981
    Tykkäykset:
    3,227
    Pisteet:
    1,286
    Mutta PV ei ilmeisesti halua kertoa. Mitä siis testattiin ja mikä oli tulos?
    Vai onko tieto salaista?
     
  10. hessukessu

    hessukessu Kenraali Lahjoittaja

    Liittynyt:
    08.05.2010
    Viestejä:
    2,064
    Tykkäykset:
    666
    Pisteet:
    636
    Kyllä uuden aseen pitäisi olla ihan uutta sukupolvea. Sellainen, joka on nimenomaisesti optimoitu läpäisemään kaikki käytössä olevat luotisuojaliivit "normaali"ammuksellaan ainakin 500m saakka. Jos tuota ei saavuteta niin on aikalailla turhaa lähteä uusimaankaan.
     
  11. Samses

    Samses Kenraali Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    14.10.2012
    Viestejä:
    2,811
    Tykkäykset:
    2,068
    Pisteet:
    636
    Olenko oikeassa jos oletan, että läpäisyn ja muiden ballististen ominaisuuksien merkittävästä paranemisesta on jokseenkin turha haaveilla, jos oletetaan että tulevakin ase, mallista riippumatta, on pesitetty 7,62*39:lle?
     
  12. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    15,109
    Tykkäykset:
    4,560
    Pisteet:
    1,286
    Jos luotiliivit kestää nykyään jopa 338:n AP luodin, niin sitten on turha tuollaista edes haikailla.
     
  13. fulcrum

    fulcrum Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    20.05.2010
    Viestejä:
    4,346
    Tykkäykset:
    2,903
    Pisteet:
    1,286
    Aika kova vaatimus. Jalkaväen parhaat luotiliivit taitavat nykypäivänä olla NIJ Class III-tasoa, eli pysäyttävät .308:n kokovaipan lähietäisyydeltä.

    Mutta on totta että tulevan kalipeerin läpäisykyky saisi olla parempi kuin 5.56mm tai 7.62x39:llä. Luonnollisesti suojavarusteiden kehittelyssä pyritään saavuttamaan suojaa yleisimpiä uhkia vastaan. Em. syystä en oikein ole innostunut kalipeerin vaihdosta 7.62 -> 5.56. Onhan uudempi parempi, mutta ero on aika marginaalinen ja on vaarana että "uusi" kalipeeri vanhentuu samantien.
     
  14. Iso-Mursu

    Iso-Mursu Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.07.2011
    Viestejä:
    3,941
    Tykkäykset:
    1,365
    Pisteet:
    1,286
    Onko markkinoille edes tulossa uskotavaa uutta kaliberia?

    Mietin vain että jos keksimme uuden nerokkaan tulevaisuuden kaliberin, niin voiko se hävitä kehityksessä kuten Beta vs. VHS
     
  15. hessukessu

    hessukessu Kenraali Lahjoittaja

    Liittynyt:
    08.05.2010
    Viestejä:
    2,064
    Tykkäykset:
    666
    Pisteet:
    636
    Kaliiberin ja patruunan pitäisi olla sellainen, että se luotiliivien läpäisy onnistuisi. Jos sellaista ei nyt ole (kuten ei ole), sellainen olisi kehitettävä. On ihan sama mitä meuhkataan tulevista jalkaväen aseista, karu fakta on, että jos eivät läpäise liivejä, ne ovat aikalailla hyödyttömiä oikeaan sotaan. Kai niillä silti voi jotain hessuja tai talepaneja kurittaa, mutta kunnon sotaan niistä ei vaan ole.
     
  16. Deeiii

    Deeiii Eversti

    Liittynyt:
    05.10.2010
    Viestejä:
    1,591
    Tykkäykset:
    1,802
    Pisteet:
    316
    Mun näkemys on, että luotisuojamateriaaleilla on paljon enemmän kehityspotentiaalia kuin tuliaseissa. Erilaiset nanomateriaalit ym himmelit lupaavat materiaalipuolella todella paljon, ja uskon, että 20-30 vuoden päästä nykyistä IV-luokkaa vastaavat tai paremmat suojat ovat melkein varmasti jakotavaraa isommissa sotavoimissa. En oikein näe, että rynkyssä voisi tai kannattaisi käyttää niin karkeita kalibereja että nämä luotettavasti puhkottaisiin.

    Tähän on esitetty vastaukseksi jo 1980-luvulta lähtien ryöppytulta, mikä taas vaatii sitten aika pienen kaliberin.
     
  17. Iso-Mursu

    Iso-Mursu Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.07.2011
    Viestejä:
    3,941
    Tykkäykset:
    1,365
    Pisteet:
    1,286
    Mitä maksaisi kehittää uusi kaliberi, sille aseet ja saada vielä suurvallat ostamaan noita aseita.
     
  18. fulcrum

    fulcrum Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    20.05.2010
    Viestejä:
    4,346
    Tykkäykset:
    2,903
    Pisteet:
    1,286
    Olen osin samaa mieltä, toisaalta nurmiporilla ei kuitenkaan aina ole välttämättä ne raskaimmat keramiikat päällä, ne kuitenkin painaa, ja vaikka onkin niin ei ne koko äijää ympäröi.

    Läpäisykykyä voidaan tietenkin vähän parantaa panssarinläpäisevillä luodeilla, ne ovat kuitenkin sitten vähän kalliimpia. Myös haavateho taitaa huonota. DMR-kiväärejä (Dragu tai joku .308-kivääri) voisi tietenkin myös jakaa joukkueisiin ps-luodeilla. Koko jalkaväen aseistuksen muuttaminen raskaaseen kalipeeriin ei ehkä kuitenkaan kannata.

    Aseteknisiä ratkaisuja jos miettii, niin väitetään että Abakanin (AN-94) kahden laukauksen purske nimenomaan parantaa läpäisyä suojaliivejä vastaan, koska toinen luoti osuu samaan tai lähes samaan kohtaan kuin ensimmäinen. Onkohan asiasta mitään testituloksia.
     
  19. hessukessu

    hessukessu Kenraali Lahjoittaja

    Liittynyt:
    08.05.2010
    Viestejä:
    2,064
    Tykkäykset:
    666
    Pisteet:
    636
    No tuollainen AN-94:n käyttämä pursketuli liitettynä läpäisyltään hyvään patruunaatyyppiin ja kaliberiin sekä panssaria erinomaisesti läpäisevään luotiin niin... Sinällään en näe mitään haittaa patruunan tai rekyylin kasvamisessa, ei kaiketi enää ole tarkoitus räiskiä sarjoja vihollista kohden, vaan tähdättyjä laukauksia. Sarjatulta varten on sitten ne kk:t. Rekyylin hallinta ei liene ylivoimainen temppu. Paino tuommoisella aseella toki varmaan voi hieman nousta patruunoidensa kanssa.

    Mutta edelleenkin: Jos ei liivejä läpäistä niin ampumisesta ei ole pahemmin edes hyötyä. Katsokaapa videoita vaikka Irakista, jossa jenkkisotilaat ottavat osumaa liiveihinsä, pyllähtävät maahan ja pomppaavat takaisin ylös tai nilkuttavat auton taakse suojaan. Ei siellä solttuja saada hengiltä kuin tähdätyillä pääosumilla tai pommeilla. Itse ainakin miettisin kyllä pitkään, paljastanko asemiani avaamalla tulen tehottomalla rynkylllä luotiliivitettyjä vihollisia kohti vai jätänkö kokonaan ampumatta ja paljastumatta. Luultavasti moni muu ajattelisi ihan samaa. Syystäkin.
     
  20. Iso-Mursu

    Iso-Mursu Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.07.2011
    Viestejä:
    3,941
    Tykkäykset:
    1,365
    Pisteet:
    1,286
    En tiedä miksi näen sieluni silmissä kuinka -30 asteen pakkasella bemari kolmosista purkautuu koko kroppa luotiliiveihin tälläytyneitä venäläisiä sotilaita vain aloittaakseen rynnäkön lumihangessa kohti asemiani
     
  21. commando

    commando Kenraali

    Liittynyt:
    14.11.2010
    Viestejä:
    2,303
    Tykkäykset:
    263
    Pisteet:
    636
    Tai sitten opetetaan reservi ampumaan kotonasäilytettävillä aseilla ja hankitaan sille tarpeeksi nykyaikainen rynsesteri optiikalla varustettuna, jolla voi ampua yläneliöön. Eikä jäädä ylistämään suomalaista ampumataitoa joka perustuu pikemminkin rata-aseeseen ja -sääntöihin, lippaan käyttämiseen monopodina ja ylitse vuotavaan itsekehuun ilman mitään nykyaikaista sotakokemusta ja kosketusta nykyaikaisen taistelukentän vaatimuksiin saati ampumataidon kouluttajien omaan osaamiseen. Faktahan on se että ampumista varusmiehille opettavat kaverit joiden oma osaaminen on aika vähäisen koulutuksen ja kokemuksen tulosta ja pahimmillaan perustuu omaan varusmiespalvelukseen, ulkoaopittuihin fraaseihin ja vuosittaisiin pakkoammuntoihin.
     

Jaa tämä sivu