Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

CASE: Ukrainan armeijan saattaminen taistelukuntoon

Viestiketju osiossa 'Turvallisuuspolitiikka' , aloittaja Anonyymi, 31.08.2014.

  1. Anonyymi

    Anonyymi Korpraali

    Liittynyt:
    24.05.2014
    Viestejä:
    40
    Tykkäykset:
    10
    Pisteet:
    1
    Elikkä koko ketjun idea on pohtia kuinka Ukrainan asevoimat saataisiin sellaiseen kuntoon että ne kykenisivät antamaan ihan kunnon vastuksen Venäjän sotakoneistolle, kuinka paljon rahaa(sen luvatun 2 miljardin lisäksi), mitä kalustoa pitäisi saada ja millaista koulutusta? Itse taidan olla(vähän aikaa) hiljaa.
     
  2. Mainos Google AdSense



  3. jyrki88

    jyrki88 Korpraali ALTTERI

    Liittynyt:
    29.08.2014
    Viestejä:
    25
    Tykkäykset:
    2
    Pisteet:
    1
    Kiinnostaisi tietää että mikä on lähtötaso. Mitä on ja kuinka paljon. Ja osataanko sitä käyttää. Valtavaa pinta-alaa kannattaisi hyödyntää, eli päästää vihollinen mahdollisimman pitkälle.
    Ilma- ja tykistöalivoimaisen kannattaa lisäksi taistella aina lähietäisyydellä eli kaupungeissa tai tiheissä metsissä. Siinä kai ne tärkeimmät asiat ,aloitteellisuuden ohella.
     
  4. TT

    TT Kapteeni

    Liittynyt:
    19.04.2012
    Viestejä:
    934
    Tykkäykset:
    549
    Pisteet:
    76
    Heti kärkeen hyvä säästötoimi: tahalliset myyrät ja kyvyttömät jarrut pois palkkalistoilta, korkealtakin.
     
    Tähystäjä tykkäsi tästä.
  5. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    15,044
    Tykkäykset:
    4,530
    Pisteet:
    1,286
    Korruption poistaminen yksinään auttaa valtavasti moneen asiaan...
     
    Tähystäjä tykkäsi tästä.
  6. Rannari

    Rannari Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    04.07.2014
    Viestejä:
    4,486
    Tykkäykset:
    3,297
    Pisteet:
    1,286
    Ilmeisesti Ukrainalla on varikot väärällään kaikenlaista kalustoa. Pelkkiä lukuja tuojottaessa Ukrainan pitäisi olla Euroopan johtavia sotilasvaltoja. Joku viisas pitäisi valjastaa perkaamaan tuosta kalustovarannosta helmet esiin. Sen jälkeen pitäisi nähtävästi aloittaa joukkojen tuottaminen, vanhoista ei taida enää käyttötavaraa saada. Ensin vaikka mekanisoituja pataljoonia ja tukevia osia, joista voisi sitten kasata prikaateja jne. Rinnalla pitäisi aloittaa kaikkein tärkeimmiksi arvioitujen joukkojen kaluston modernisointi. Pitkä tie kuljettavana, todella pitkä.
     
    hessukessu tykkäsi tästä.
  7. TT

    TT Kapteeni

    Liittynyt:
    19.04.2012
    Viestejä:
    934
    Tykkäykset:
    549
    Pisteet:
    76
    Täällä on viime päivinä ollut niin paljon häröilyä etten osaa enää sanoa oliko tuo samaa mieltä, ironiaa, sarkasmia, parodiaa, sardoniaa, vai jotain muuta.

    Korruption poistamisella on todella hidas vaikutus mutta en oikeastaan sitä tarkoittanutkaan. Elintärkeää olisi saada komentoketju toimivaksi, siis niin että viesti kulkee ylös ja alas kenenkään perseilemättä, oikeita päätöksiä saadaan aikaan ja toimitettua joukoille. Eli siis oikeaa tietoa ylös, ja päättäväistä toimintaa alas. Hirmuisia lukkoja näyttää olevan, kun katsoo täältä kaukaa toisaalta ruohonjuuritason tapahtumia, toisaalta ylimpien tahojen tiedotusta. (Ja "lukoilla" en halunnut halveerata ketään raumalaista, toim huom.)

    Hyvää kalustoa varmasti on, miesmateriaalia on, kyse on varmaan ensimmäisissä askelissa perkaamisesta eikä puutteista.
     
  8. Samses

    Samses Kenraali Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    14.10.2012
    Viestejä:
    2,804
    Tykkäykset:
    2,043
    Pisteet:
    636
    Ihan yksinkertaisesti Ukrainan joukkojen taistelumotivaatio ja joukkojen koulutustaso tuntuu kehnon puoleiselta.

    Kalustomääriä noin paperilta katsoen, ongelma ei ole kalustossa vaan sen käyttäjissä. Rautaa niillä piisaa.
     
    Tähystäjä tykkäsi tästä.
  9. RPG83

    RPG83 Soome Majori Lahjoittaja ELSO 2.0

    Liittynyt:
    20.06.2010
    Viestejä:
    3,751
    Tykkäykset:
    918
    Pisteet:
    1,286
    Tätäkin minä ihmettelen, että miten voi olla niin vaikeaa? Jos maksettaisiin esim. suklaapresidentin lupaama n. 2000 euroa kuussa a 25 000 miestä, niin se olisi kuukausitasolla vain 50 miljoonaa. 50 000 miestäkin maksaisi vain 100 miljoonaa kuussa. Kyllä tuollaiset rahat pitäisi saada jostain revittyä, vaikka kuinka oltaisiin vararikossa. Osa palkasta pitäisi toki maksaa tulospalkkioina, jotta moraali säilyisi korkealla.
     
    baikal tykkäsi tästä.
  10. Benelli

    Benelli Kenraali

    Liittynyt:
    19.09.2013
    Viestejä:
    2,486
    Tykkäykset:
    1,688
    Pisteet:
    636
    Ihan ensimmäiseksi pitäisi ampua kaikki salaa Venäjän puolella olevat upseerit.
     
    Teräsmies ja Tähystäjä tykkäsivät tästä.
  11. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    15,044
    Tykkäykset:
    4,530
    Pisteet:
    1,286
    Ei pidä tehdä sitä liian salaa, menee turhaan ammuksia.
     
  12. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    15,972
    Tykkäykset:
    14,610
    Pisteet:
    1,286
    Meidät on opetettu lähestymään näitä sota-asioita seuraavasti:

    menet kauppaan, ostat paljon sotaryjää pellolle ja siinä se. Kuta enemmän saat tuhlattua karkkikaupassa, sitä kovempi armeija sulla on.

    Ja enemmän kuin usein saadaankin huomata, että lukumäärät ja kalustotonnit eivät olekaan SE juttu.

    Suomen kalustoasioita on itketty 70 vuotta, vuorollaan siihen hyrskeeseen liittyvät ressut ja sotilaat.

    Nyt näyttääkin siltä, että haasteet ovat muuta kuin esim. se, että yltääkö NASAMS kymppiin vai pitäisikö siihen panna Ritari Ässän turboboost? Pitääkö vaunuja olla miten paljon? Paljonpa on Ukrainan peltovaunut auttaneet time crisis.

    Armeijan hlöstön ja kotirintaman motivaatio, halu ja osaaminen. Tämä on sitä maanpuolustuksen rautaista ydintä, mutta kun sitä ei voi muuttaa miksikään rahalla ostettavaksi nallekarkkijutuksi, niin mitenkä sitä duunaat? En vähättele kaluston merkitystä, mutta housut eivät kävele ilman kävelijää.
     
    Stagideus, Magistra, Tähystäjä ja 3 muuta jäsentä tykkää tästä.
  13. JOKO

    JOKO Ylipäällikkö BAN

    Liittynyt:
    26.04.2010
    Viestejä:
    4,971
    Tykkäykset:
    1,337
    Pisteet:
    1,286
    Ilmeisesti Ukrainan organisaatioissa ei saada rahaa tai rahaksi muutettavissa olevaa tavaraa kulkemaan organisaation läpi käyttäjille asti. Jokaisella tasolla höylätään vähintään siivu välistä. Muutaman portaan jälkeen on höylättävä loppu.
     
    Tähystäjä tykkäsi tästä.
  14. aj77

    aj77 Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    08.07.2011
    Viestejä:
    4,647
    Tykkäykset:
    4,676
    Pisteet:
    1,286
    Juu.Komentoketju kuntoon,ja se onkin ainoa mikä realistista, kun pakosta kone alkaa roiskimaan ruosteet pois ja toimimaan. Sen sijaan korruptio ja Venäjän myyrien poistaminen ei ole realismia. Myyriä on joka maassa aina ollut ja aina tulee olemaan. Ukrainassa niitä on vain vähän enemmän. Sen kanssa pitää elää, vain rajata voi yrittää.
    Muu lähtee maan halusta puolustaa itseään. Sitä on epäilty, mutta katsotaan nyt kun alkaa Iivana etenemään. Tahto määrää sen, onko maa edes ansainnut itsenäisyyttään. Monet nykyistä kriisiä pohtineet ovat sanoneet että Ukraina ei ansaitse itsenäisyyttä. Se jää nähtäväksi.
    Ei Suomessa vastaavassa tilanteessa ukot kotona makaisi. Kuinka joku voi olla tekemättä mitään jos maata vallataan. Jokainen kykyjensä mukaan auttaa. Ukrainan kohdalla tuo on vielä kysymysmerkki..
     
  15. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    15,972
    Tykkäykset:
    14,610
    Pisteet:
    1,286
    Juu, ei Ukrainan olennaisimmat tavat toimia ole muuttuneet sitten Maidanin. Kaan. Ihan sama kulttuuri vaikuttaa kuin ennenkin. Ei se ole mitään venäjäntuontitavaraa, vaikka niin HALUTAANKIN uskoa ja jopa näyttää.
     
    Tähystäjä tykkäsi tästä.
  16. RPG83

    RPG83 Soome Majori Lahjoittaja ELSO 2.0

    Liittynyt:
    20.06.2010
    Viestejä:
    3,751
    Tykkäykset:
    918
    Pisteet:
    1,286
    Onko siinä nyt niin montaa välikättä, jos rahaa liikuteltaisiin tileillä? Ukot kolmen viikon välein lomille, jolloin voi käydä pankissa toteamassa saldon, nostamassa vaikka koko summan ja törsätä miten haluaa. On se saatanasta, jos tuohon pääsee montakin välikättä. Ymmärrän tilanteen paremmin, jos raha kulkee käteisenä rintamalle asti, mutta ei kai tilanne ole noin paha Ukrainassakaan?
     
  17. Rannari

    Rannari Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    04.07.2014
    Viestejä:
    4,486
    Tykkäykset:
    3,297
    Pisteet:
    1,286
    Jos katsoo Suomea ja nykypäivää, niin kaluston puutettahan ne kenraalit näköjään edelleen huutelevat. Koulutuksesta ei jakseta olla kovin huolissaan, vaikka se olisi kokonaan jäissä. Parhaimmilklaankin tavoitellaan erittäin vaatimattomia kertautettavien määriä. Vaatimustaso kuulemma kyllä kasvaa rajusti, mutta koulutuksen tarve ei. Mielenkiintoinen yhdistelmä sinällään. Kertooko tämä sitten harhasta kenraalien vai reserviläisten linjauksissa?
     
  18. koponen

    koponen Kenraali Lahjoittaja ELSO 2.0

    Liittynyt:
    19.04.2010
    Viestejä:
    2,500
    Tykkäykset:
    714
    Pisteet:
    636
    Suomesta:
    Joukkotuotanto tuottaa nopealla kierrolla aika hyvää ainesta useimpiin sodan ajan armeijan tehtäviin, ja ammattisotilaiden urapolku lisää toisiin kohtiin organisaatiota. Siinä välissä on X-määrä tehtäviä, joihin kannattaa kohdentaa enemmän kertausharjoituksia.
    Rahalla kyllä saa sekä-ettää, ja ainakin minun käsitykseni mukaan sekä kalustoa/materiaalia että valikoivaa koulutusta kyllä toteutuu varsin hyvällä tahdilla.
    Eri asia on sitten se, että doktriinin mukainen kenttäarmeija ei ole kokonaan jakokalustolla varustettu. Kansantalouskysymys. Silti se sinkoryhmä tuhoaa vihollisen vaunun, vaikka tulikin jalkautumistasalle pullapakulla ja housutkin ovat persiistä halki.

    Ukrainasta:
    Mitä yhtenäisempi kansa(nosa) on jotakin haluamassa, sen paremmin leikki sujuu. Valitettavasti tässä historia lähiulkomaana on kovin vahvasti kurannut edellytykset. Leluja varmasti löytyy, ja kyllä niitä lisääkin alueelle saadaan jos on luotettavat käyttäjät - luotettavat koko komentoketjun osalta.
     

Jaa tämä sivu