Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Dassault Rafale

Viestiketju osiossa 'Muu sotilaskalusto' , aloittaja Sarek1, 26.03.2016.

  1. Sarek1

    Sarek1 Majuri

    Liittynyt:
    26.11.2014
    Viestejä:
    1,499
    Tykkäykset:
    1,829
    Pisteet:
    156
    Aloitetaan tasapuolisuuden vuoksi myös tämä ketju ja pelastetaan toisaalla ketjun starttaamista pohtinut ystävä ja huonetoveri @Huhta tuskalta, jota oman uskon vastainen toiminta saattaisi aiheuttaa.

    Rafale on yksi varteenotettavista kilpailijoista HX -hankkeessa. Ruodittakoon sen ominaisuuksia täällä.

    image.jpeg image.jpeg
     
    Leaderdog, Ikarus ja TBman tykkäsivät tästä.
  2. Mainos Google AdSense



  3. Rannari

    Rannari Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    04.07.2014
    Viestejä:
    4,540
    Tykkäykset:
    3,376
    Pisteet:
    1,286
    Jos ulkonäkö ratkaisisi niin tässä meillä olisi varma voittaja.
     
    Einomies1, Sarek1 ja YliKoo tykkäsivät tästä.
  4. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    16,036
    Tykkäykset:
    14,798
    Pisteet:
    1,286
    Varmasti riittävän hyvä vaihtoehto. Ylipäätään Suomen Ilmavoimille pitänee kelvata samat himmelit ja kilkkeet kuin esim. Ranskalle, Saksalle, Briteille, Ruotsille jne. Ranskan valtion runsaskätinen viennin tukeminen voisi myös tuoda hyvää Suomen valtion pankkitilille. Jos 64 hävittäjää tarvitaan, joudutaan EHKÄ tinkimään hitusen mielihalusta ja muista toiveista. Oma lukunsa on sitten ulkopoliittinen viesti, jonka Suomen päättäjät ehkä haluavat antaa muulle maailmalle. Kiinnittyminen amerikkalaisiin toimittajiin asehankinnoissa on viesti.
     
    Einomies1, Mikoyan ja Rannari tykkäsivät tästä.
  5. Rannari

    Rannari Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    04.07.2014
    Viestejä:
    4,540
    Tykkäykset:
    3,376
    Pisteet:
    1,286
    Liittoutuminen on nähty mahdottomaksi joten ison kaverin kainaloon kämpiminen on varmasti iso vaikutin kauppoja hierottaessa. Eikä se ole pelkästään huono asia. Olisi tietysti parempi puhua asioista oikeilla nimillä mutta Suomessa se ei valitettavasti ole mahdollista.
     
    Tähystäjä, Mikoyan, baikal ja nämä jäsenet tykkäsivät tästä.
  6. Bellum

    Bellum Luutnantti

    Liittynyt:
    15.07.2010
    Viestejä:
    366
    Tykkäykset:
    164
    Pisteet:
    36
    Argumenttina Rafalen puolesta voidaan nähdä Sveitsin ilmavoimien evaluaatiossa menestyminen, jossa se nähtiin parempana koneena kuin Hornet, Gripen tai Eurofighter. Suomen kannalta varmaan tärkein osa-alue on DCA (Defensive Counter Air) ja siinä Rafale arvioitiin paljon paremmaksi kuin Hornet, siinä missä Eurofighter oli vain parempi ja Gripen itse asiassa heikompi. Sensorifuusiota yleisesti pidetään tärkeänä ominaisuutena uusissa koneissa ja se on myös Rafalen vahvuuksia.

    Toisaalta itse ainakin näkisin heikkoutena koneen kalliin hankintahinnan, tosin en tiedä miten se vertautuu elinkaarikustannuksissa muihin vaihtoehtoihin. Samoin (turvallisuus)poliittisesti Ranskalta ostamisessa ei nähdäkseni tule sellaisia etuja mukana kuin joko Ruotsilta tai Yhdysvalloilta. Tosin voi ajatella niinkin, että pitkälle menevä jenkkeihin sitoutuminen on enemmänkin uhka, koska se herättää todennäköisemmin Venäjässä epäluuloa ja vihamielisyyttä. Syventyvä kumppanuus Ruotsin tai Ranskan kanssa tuskin saisi aikaan mitään vastaavaa.

    Lisäksi Rafaleen, Eurofighteriin, Gripeniin ja Super Hornettiin liittyy epävarmuus siinä suhteessa, ettei ole selvää miten merkittävää häive tulee olemaan seuraavan koneen elinkaaren aikana. Eli kykeneekö Suomen maahan sijoitettu sensoriverkosto neutraloimaan häiveen sillä tavalla, ettei PAK FAlla ole sen ansiosta dominoivaa ylivoimaa näitä ei-häive-koneita vastaan.
     
    krd ja Mustaruuti tykkäsivät tästä.
  7. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    16,036
    Tykkäykset:
    14,798
    Pisteet:
    1,286
    PAK FA. Onko mitään varmaa tietoa ja takeita siitä, että tuo kone tulee ollenkaan laajemmassa mitassa framille? Minä uskon sitten, kun näen. PAK FA dominoimassa länsikoneita vastaan käytävässä sodassa? Hmmmm. Eppäillä soppii.
     
    Iso-Mursu, Tähystäjä, Einomies1 ja nämä jäsenet tykkäsivät tästä.
  8. Rannari

    Rannari Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    04.07.2014
    Viestejä:
    4,540
    Tykkäykset:
    3,376
    Pisteet:
    1,286
    Eikös se niin ollut että tänä vuonna alkaa löytyä sotavalmiita laivueita täysin valmiiksi kehitettyine koneineen. Eikä aikataulun suhteen ollut edes riskejä koska käytössä ovat Venäjän kaikki resurssit. Sitä odotellessa :rolleyes:
     
  9. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    16,036
    Tykkäykset:
    14,798
    Pisteet:
    1,286
    PAK FAta on odotettu kuin Myrskyluodon Maija tyyntä. Odotus jatkuu ja jos en väärin arvaa, ehtii moni kynsi pehmetä, kunnes sitä laivuesotalla ilmestyy taivaalle. Ja millainen mahtaa olla sittenkään?
     
    Tähystäjä, Rajajääkäri ja Rannari tykkäsivät tästä.
  10. Tetra

    Tetra Ylipäällikkö BAN Lahjoittaja ELSO 2.0

    Liittynyt:
    07.01.2013
    Viestejä:
    5,009
    Tykkäykset:
    5,182
    Pisteet:
    1,286
    Rafale on kyllä ulkonäöltään 2. paras vaihtoehto, sen myönnän. Mutta ulkonäöltään selvä ykkönen on tämä.

    Pidän kyllä Rafalesta, mutta eikös sitä ole suunniteltu vähän turhaksi entisten siirtomaiden kurittamista ajatellen - Suomelle ei se tärkein juttu? Entä pieni radomi?
     
    Viimeksi muokattu: 26.03.2016
    Tähystäjä ja YliKoo tykkäsivät tästä.
  11. Rannari

    Rannari Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    04.07.2014
    Viestejä:
    4,540
    Tykkäykset:
    3,376
    Pisteet:
    1,286
    Vaikea sanoa kuinka paljon monitoimisuus lopulta rajoittaa ilmasta ilmaan -kykyä. Ei välttämättä mitenkään merkittävästi. Onhan nuo kaksi ominaisuutta ennenkin onnistuneesti toteutettu samassa koneessa. Esimerkkinä vaikka F-15.

    En kuitenkaan usko että meille Rafalea hankittaisiin. Esteeksi tulee viimeistään määrä.
     
  12. Huhta

    Huhta Kenraali ELSO 2.0

    Liittynyt:
    20.07.2015
    Viestejä:
    2,150
    Tykkäykset:
    1,957
    Pisteet:
    636
    Esimerkkikoneesi rakennettiin ensin hävittäjiksi, maahyökkäysominaisuudet tulivat vasta myöhemmin. "Not a pound for air to ground" oli kantava ajatus koneen suunnittelussa. Yleensä hävittäjästä saa vähintään tyydyttävän "rynnäkkökoneen". Sen sijaan toisin päin on vähän toinen juttu, jos otetaan jokin F-111 ja yritetään tehdä siitä hävittäjä - ei onnistu kovin helpolla.

    Joskin meille tarjolla olevia viittä kandidaattia suunniteltaessa on pyritty ottamaan huomioon sekä ilmasta-maahan että ilmasta-ilmaan kyky. Painotuseroja eri koneiden välillä varmasti silti on, kuten myös eroa teknologian uutuudessa.
     
    Tetra tykkäsi tästä.
  13. Rannari

    Rannari Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    04.07.2014
    Viestejä:
    4,540
    Tykkäykset:
    3,376
    Pisteet:
    1,286
    Kokonaisuutta siellä varmaankin on suunniteltu kun Rafalesta puhutaan. En usko siitä koituvan kummoisia rajoitteita. Se on eri asia jos ilmasta ilmaan -tehtäville asetettu vaatimustasokin on ollut suunnittelussa alhaalla. En usko että on mutta mistäpä minä sen tarkemmin tietäisin.
     
  14. Tetra

    Tetra Ylipäällikkö BAN Lahjoittaja ELSO 2.0

    Liittynyt:
    07.01.2013
    Viestejä:
    5,009
    Tykkäykset:
    5,182
    Pisteet:
    1,286
    Joo siis munkin käsittääkseni F-15 oli suunnittelulähtökohdiltaan vahvasti ilmataistelukone ja myöhemmin vasta ympättiin ilmasta-maahan ominaisuudet. Mutta entäs tuo pieni radomi?
     
    TBman tykkäsi tästä.
  15. Mustaruuti

    Mustaruuti Ylipäällikkö Lahjoittaja ELSO 1.0

    Liittynyt:
    28.08.2014
    Viestejä:
    5,711
    Tykkäykset:
    5,189
    Pisteet:
    1,286
    F-15. Kyse on kahdesta eri koneesta.

    Rafalen radomi totta kai rajoittaa jonkin verran.
     
  16. Tetra

    Tetra Ylipäällikkö BAN Lahjoittaja ELSO 2.0

    Liittynyt:
    07.01.2013
    Viestejä:
    5,009
    Tykkäykset:
    5,182
    Pisteet:
    1,286
    Niin?
     
  17. Sarek1

    Sarek1 Majuri

    Liittynyt:
    26.11.2014
    Viestejä:
    1,499
    Tykkäykset:
    1,829
    Pisteet:
    156
    Olisiko tuossa F-15 -asiassa tarkoitettu ( @Mustaruuti ) sen alkuperäisen mallin ja Strike Eaglen eroja?

    @Tetra : hommaan sinulle silmälasit. :D F-15 ( Strike Eagle erityisesti) on komea ja uhkuu voimaa, mutta Rafale on kaunis, suorastaan sulokas.

    EDIT:
    Se komea kone eli F-15E Strike Eagle oli joskus kauankauan sitten (1997) näytillä Oulunsalon lentonäytöksessä ja olihan se vaikuttavan oloinen peli. Pääsin kurkkaamaan vähän lähempääkin ohjaamoon ja voi pojat!
     
    Viimeksi muokattu: 26.03.2016
    Mustaruuti tykkäsi tästä.
  18. Merten sheriffi

    Merten sheriffi Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    3,261
    Tykkäykset:
    2,208
    Pisteet:
    1,286
    Itse näen aina punaista kun on kyse ranskalaisesta tekniikasta. Eli ei jatkoon.
     
    Leaderdog tykkäsi tästä.
  19. Ikarus

    Ikarus Kenraali Lahjoittaja

    Liittynyt:
    27.10.2014
    Viestejä:
    2,160
    Tykkäykset:
    5,282
    Pisteet:
    636
    Sinulla on selvästikin kokemusta Ranskalaisista autoista?:)
     
    Leaderdog, Tähystäjä, baikal ja 3 muuta jäsentä tykkää tästä.
  20. Tetra

    Tetra Ylipäällikkö BAN Lahjoittaja ELSO 2.0

    Liittynyt:
    07.01.2013
    Viestejä:
    5,009
    Tykkäykset:
    5,182
    Pisteet:
    1,286
    Olen samaa mieltä siitä että Rafale on kaunis ja sulavalinjaisesti muotoiltu kone. Rafalen ulkonäkö sopii mainiosti tilanteisiin jossa lennetään Ranskan Guyanan tienoilla +33 c lämpötilassa tyynen meren päällä. Tai pommitetaan jotain afrikkalaista entistä siirtomaata. Rafale on ulkonäöltään sellainen hyvän sään, kauniin kelin kone. Rafale on kuin ranskalainen punkkari: vaikka kuinka olisi tarkoitus olla sotaisa, on sen yleinen habitus niin kaunis, ettei uhoa voi ottaa vakavasti.

    Mutta, kuten sanoit, F-15 uhkuu voimaa! F-15 sopii hägglundmaisiin fantasioihin. Sillon kun lähdetään sotimaan ja antamaan kunnolla turpaan vainolaiselle. Silloin kun nautitaan vain vihollisen tappioista eikä alla näkyvästä kimaltelevasta merestä. Sillon kun ollaan menossa tuhoamaan viholliset keinoja kaihtamatta. Säälimättä lyömässä heidät maanrakoon. F-15 luo fyysisellä preesensillään kunnioitusta. Jo tieto F-15:n olemassa olosta luo pelkoa.

    Suomen kaltaiselle tulevalle sotilasmahdille valinta on tietysti selvä. Ranskalaiset on kunnostautuneet lähinnä ylimielisyydessä ja valkoisen lipun liehuttamisessa joten Rafale on heille sopivasti muotoiltu.
     
    Tähystäjä ja Einomies1 tykkäsivät tästä.
  21. Merten sheriffi

    Merten sheriffi Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    3,261
    Tykkäykset:
    2,208
    Pisteet:
    1,286
    Ei kyllä ole. Löytyy tylsääkin tylsempi Ford Focus farmari. Pienituloisen perheen sopiva peli.
     
    Leaderdog, Sarek1 ja Ikarus tykkäsivät tästä.

Jaa tämä sivu