Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Demarimepit pettivät kaapatun Eston Kohverin

Viestiketju osiossa 'Kotimaan uutiset' , aloittaja Vonka, 12.09.2015.

  1. Vonka

    Vonka Ylipäällikkö Lahjoittaja ELSO 3.0

    Liittynyt:
    14.08.2013
    Viestejä:
    16,458
    Tykkäykset:
    23,980
    Pisteet:
    1,286
    Fremen tykkäsi tästä.
  2. Mainos Google AdSense



  3. JR49

    JR49 Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    22.02.2015
    Viestejä:
    3,622
    Tykkäykset:
    7,498
    Pisteet:
    1,286
    J0h1F, skärdis, kimmo.j ja 5 muuta jäsentä tykkää tästä.
  4. kausaliteetti

    kausaliteetti Luutnantti

    Liittynyt:
    03.12.2014
    Viestejä:
    395
    Tykkäykset:
    169
    Pisteet:
    36
    Paljon melua tyhjästä, Kohver on vakooja ja vakoojille joskus käy noin, ammatinvalintakysymys. Esi siinä hommassa suojakenttien hokeminen ja lakikirjan paukuttelu auta. Venäjä taisi taas onnistua provosoimaan itselleen uuden ja ilmaisen aidan.
     
  5. Vonka

    Vonka Ylipäällikkö Lahjoittaja ELSO 3.0

    Liittynyt:
    14.08.2013
    Viestejä:
    16,458
    Tykkäykset:
    23,980
    Pisteet:
    1,286
    Paljon melua tyhjästä, kun EU-maasta poliisi tutkii järjestäytynyttä rikollisuutta ja hänet kaapataan oman valtionsa alueelta ja tuomitaan diktatuurin lakien mukaan?

    Älä edes aloita tätä Kreml-jargonia tästä tapauksesta.
     
    shotgunblues, Erkki, Herman30 ja 4 muuta jäsentä tykkää tästä.
  6. kausaliteetti

    kausaliteetti Luutnantti

    Liittynyt:
    03.12.2014
    Viestejä:
    395
    Tykkäykset:
    169
    Pisteet:
    36
    Kohver vaihdetaan johonkin toiseen jossain vaiheessa, tuskin täyttä istuu. Taitaa sitten tulla todellinen ennakkotapaus; perussoltulla saadaan lähetti.
     
  7. adam7

    adam7 Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    24.06.2010
    Viestejä:
    4,009
    Tykkäykset:
    2,757
    Pisteet:
    1,286
    Sittenhän se on OK /s (sarcasm switch)
     
  8. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    16,030
    Tykkäykset:
    14,783
    Pisteet:
    1,286
    Miten lie äänestellyt EUn demarisiipi yleensä, äänestivätkö suomalaiset samassa kuorossa toisten kanssa vai oliko kyseessä oma veto?
     
    Fremen tykkäsi tästä.
  9. vlad

    vlad Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    17.01.2015
    Viestejä:
    4,078
    Tykkäykset:
    10,863
    Pisteet:
    1,286
    Lainaan Eston Kohverista kirjoittanutta, ylen freelancertoimittaja Vuorista:

    "Tapaukseen liittyy paljon sellaista, josta virallinen Viro luonnollisesti vaikenee. Esimerkiksi moskovalainen asianajaja Mark Fegin on väittänyt, että Eston Kohver ja Venäjän turvallisuuspalvelu tekivät pian virolaisen pidätyksen jälkeen salaisen sopimuksen. Tätä väitettä puoltaa muun muassa se, ettei Kohver protestoinut hänelle esitettyä pidätysmääräystä vastaan.

    Sopimuksen mukaan Kohver olisi luopunut muun muassa venäläisten huippuasianajajien palveluista. Kohveria olisivat olleet valmiita avustamaan samat asianajajat, jotka puolustivat taannoin Pussy Riot -ryhmää. Väitetty sopimus tavallaan sinetöi jo viime syksynä Kohverille viime viikolla määrätyn rangaistuksen.

    Liittyykö asianajajista luopuminen myös siihen, että vaikka Kohver saa pitkän vankeustuomion, hänet pyritään vaihtamaan lähikuukausina venäläisille tärkeään vakoojaan?

    Yksi mahdollisuus on se, että Venäjä haluaisi Kohveria vastaan 15 vuoden maanpetostuomiota kärsivän, virolaisen Vladimir Veitmainin. Hän jäi kaksi vuotta sitten kiinni vakoilusta Venäjän hyväksi.
    "

    Katsotaan onko kyseessä raakaa "vakoojapeliä", jossa Kohver otettiin kiinni tältä ns. raja-alueelta tjsp, jotta saatiin mahdollinen vaihdonväline "kauppoja" vastaan. On spekuloitu, että myös muutamat muut vastaavat kaappaukset joihin Venäjä on Ukrainassa syyllistynyt ja seuranneet pitkät tuomiot olisivat osa vastaavaa peliä, pl. Nadia Savtshenkon tapaus, hänen propaganda-arvonsa liene niin suuri ettei ihan mitättömästä sotilaasta/vakoojasta ryhtydä kaupoille.

    vlad.
     
    tulikomento tykkäsi tästä.
  10. yrjö

    yrjö Kenraali

    Liittynyt:
    29.01.2012
    Viestejä:
    2,251
    Tykkäykset:
    2,382
    Pisteet:
    636
    Häpeällistä demarit
     
  11. YliKoo

    YliKoo Kenraali Lahjoittaja

    Liittynyt:
    25.08.2014
    Viestejä:
    2,533
    Tykkäykset:
    4,308
    Pisteet:
    636
    Ovatko arvon ladyt twitterissä, joku pyytämään perusteluja äänestyskäyttätymiselle.
     
  12. Vonka

    Vonka Ylipäällikkö Lahjoittaja ELSO 3.0

    Liittynyt:
    14.08.2013
    Viestejä:
    16,458
    Tykkäykset:
    23,980
    Pisteet:
    1,286
    Se Vuorisen valtavan ristiriitainen juttu sisälsi sekä asiallisen tapauksen kulun ja lisäksi kaikki Virossa liikkuneet huhut. Väitteen "sopimuksesta" teki moskovalainen asianajaja Mark Fegin.

    Vuorisen jutussa oli alkuaan muutakin täysin uutisoinnin objektiiviseen ihanteeseen liittymätöntä huhua, mutta hän sentään korjasi artikkeliaan kahdesti:

    Korjaus:

    Artikkelia on korjattu 31.8.2015 klo 18.20 ja 1.9. klo 12.05: Jutun keskivaiheilta on poistettu tieto, että Viron suojelupoliisi olisi vahvistanut Kohverin olleen värväämässä FSB:n Pihkovan osaston työntekijää V.V Ivanovia salaiseen yhteistyöhön. Postsmees-lehden mukaan Viron suojelupoliisi on vahvistanut Kohverin tavanneen Ivanovin kolme kertaa samalla paikalla. Aiemmin jutussa todettiin Kohverin olevan virolainen vakooja. Arvio on pistetty FSB:n nimiin.
     
    tulikomento tykkäsi tästä.
  13. vlad

    vlad Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    17.01.2015
    Viestejä:
    4,078
    Tykkäykset:
    10,863
    Pisteet:
    1,286
    twitterissä ovat ja Uutisia Eestistä ketjuun kirjoitin eilen:

    Uteliaisuus vei voiton ja laitoin tiedustelun asiasta kyseisille SDP:n mepeille twitterin kautta. Katsotaan vaivautuvatko vastaamaan, avaamaan äänestyspäätöstään.

    vlad.


    Tähän aamuun mennessä kumpikaan mepeistä (Jaakonsaari & Kumpula-Natri) ei ole vastannut tiedusteluuni sanallakaan.

    @Vonka : Se on totta, että Vuorisen kirjoitukseen oli koottu kauttarantain kaikki paikallisissa medioissa esille nostetut mahdollisetkin tekijät - joista osa on hyvin pitkälti arvailuja ja spekulaatiota. Sanotaanko, että itse olisin ehkäpä lähestynyt hiukan toisesta näkökulmasta Kohverin tapausta, ja sitten painottanut sitä, jos jokin tieto on hyvin epävarmaa epäilyä - jos sellaista tietoa edes oli tarve tuoda esille.

    Mutta vastaavasti osa syntyneestä kohusta on melkoisen yliampuvaa, kun mitään todella uutta (saatika salaista) kirjoitus ei nostanut esille. Ja sitä epäilemättä lisäsi Venäjän puolelta tullut uutisointi ja viestintä - jopa somehyökkäykset (joista on Suomessa ollut vähemmän mainintoja).

    vlad.
     
    tulikomento ja YliKoo tykkäsivät tästä.
  14. Vonka

    Vonka Ylipäällikkö Lahjoittaja ELSO 3.0

    Liittynyt:
    14.08.2013
    Viestejä:
    16,458
    Tykkäykset:
    23,980
    Pisteet:
    1,286
    Se ei täyttänyt hyvän uutisen kriteereitä. Uutisoinnin ihanteena on objektiivisuus, eivät huhut. Uutisessa parhaimmillaan kerrotaan mitä tapahtui, missä tapahtui ja milloin tapahtui. Kaikki "ehkäpä" ja "mahdollisesti" ja "huhutaan" puhumattakaan omista päätelmistä ja heitoista ovat tuollaisessa jutussa erityiseksi haitaksi.

    Uutistoimittajan kynässä pitää olla kuri.
     
  15. kausaliteetti

    kausaliteetti Luutnantti

    Liittynyt:
    03.12.2014
    Viestejä:
    395
    Tykkäykset:
    169
    Pisteet:
    36
    BBC:n uutisen mukaan Viron-Venäjän aidasta tulee 110 km pitkä ja 2,5 m korkea. Rakentaminen maksaisi 71€/m. Rakentaminen tosin aloitettaisiin vasta 2018, Venäjälla voi olla intoa "kannustaa" vähän nopeampaan aikatauluun.

    Herkullisin pala, aita turvaa Schengen aluetta: "The aim of the construction is to cover the land border with 100%, around-the-clock technical surveillance to create ideal conditions for border guarding and to ensure the security of Estonia and the Schengen area," interior ministry spokesman Toomas Viks told AFP news agency."

    http://www.bbc.com/news/world-europe-34085926
     
  16. vlad

    vlad Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    17.01.2015
    Viestejä:
    4,078
    Tykkäykset:
    10,863
    Pisteet:
    1,286
    Tässä on varmasti osaltaan ymmärrysero Vuorisen tarkoituksen ja eestiläisten välillä (kumpaakaan tahoa puolustelematta), koska kyseessä ei ollut sinänsä uutinen vaan Näkökulma siitä mitä yhden näkemyksen mukaan Eston Kohverin tapaus pitää sisällään - ongelmaksi muodostuu se, että Eestissä näkemys uutisointiin uutisena ja siihen suhtauduttiin konkreettiseen uutiseen (jossa ulkomaalaistoimittaja astuu eestiläisten varpaille) ja YLE:n näkemyksen mukaan kyseessä on näkökulma - jolloin ote voi, ymmärrykseni mukaan, olla hiukan laveampi ja esille on mahdollista nostaa spekulatiivisempiakin seikkoja (jolloin tosin mielestäni on hyvän journalistisen tavan mukaan selkeästi mainittava se spekulatiivisuus sen sijaan, että jää ymmärryt faktasta.) Se taas on totta, että näkökulmana Vuorisen kirjoitus ei edustanut NPOV:tä vaan se oli lähempänä NNPOV:tä.

    Ja eräs ongelma on tietty se, että Vuorinen toimii myös uutistoimittajana (freelancer toimittaja yle:llä) ja tästä voi seurata se ongelma, että myös näkökulmien nähdään olevan uutisia ja niitä kohdellaan uutisina.

    vlad.
     
  17. Vonka

    Vonka Ylipäällikkö Lahjoittaja ELSO 3.0

    Liittynyt:
    14.08.2013
    Viestejä:
    16,458
    Tykkäykset:
    23,980
    Pisteet:
    1,286
    Näin se varmasti meni. Uutistoimittaja on kuin poliisi tai opettaja, ei ikinä vapaalla, ainakaan pienessä kylässä, jossa tunnetaan.

    Näkökulma voi olla esseistinen, pohdiskeleva, jopa sisältää loivan mielipiteen.
     
  18. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    16,030
    Tykkäykset:
    14,783
    Pisteet:
    1,286
    Tässä maailmanajassa suomalaisiin loukkaannutaan niin Virossa kuin Venäjällä, alinomaa. Ehkä meidän pitää vaan pää pystyssä seilata ja antaa koirien haukkua karavaanin hännillä.
     
  19. Vonka

    Vonka Ylipäällikkö Lahjoittaja ELSO 3.0

    Liittynyt:
    14.08.2013
    Viestejä:
    16,458
    Tykkäykset:
    23,980
    Pisteet:
    1,286
    Mutta pointti on kahden mepin käytös. Miksi? Vertaan tätä siihen, että ketä tahansa meidänkin tullariamme voi syyttää vakoojaksi, jos hän saa vinkin rosvojen joukosta. Niinpä hänet saa kaapata ulkomaile ja panna siellä linnaan päihteiden rahakasta kulkua haittaamasta.
     
    JR49, Mustaruuti, Tähystäjä ja 2 muuta jäsentä tykkää tästä.
  20. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    16,030
    Tykkäykset:
    14,783
    Pisteet:
    1,286
    Aivan, tuo näkökulma jää helposti väliin, koska "ei ruijantähden alla"......
     
  21. kausaliteetti

    kausaliteetti Luutnantti

    Liittynyt:
    03.12.2014
    Viestejä:
    395
    Tykkäykset:
    169
    Pisteet:
    36
    Annatko banaania, jos sanon pointtiasi naiviksi?
     

Jaa tämä sivu