Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Edellyttääkö Venäjä Suomelta uskottavaa puolustusta

Viestiketju osiossa 'Yleinen keskustelu' , aloittaja Taitolaji, 19.01.2014.

  1. Taitolaji

    Taitolaji Ylipäällikkö BAN Lahjoittaja

    Liittynyt:
    09.03.2013
    Viestejä:
    3,663
    Tykkäykset:
    2,971
    Pisteet:
    1,286
    Useissa maanpuolustusta käsittelevissä keskusteluissa on väläytetty, että Suomen kannattaisi Naton sijaan liittoutua Venäjän kanssa. Ehdottelijoiden mukaan se takaisi rauhan rajoillamme ja edistäisi maittemme välistä kauppaa ja ystävällisiä ja veljellisiä suhteita. Mutta entä jos näin jo on? Entä jos olemme ymmärtäneet värin poliitikkojemme hellimän mantran uskottavasta itsenäisestä puolustuksesta? Entä jos upseerimme ovat arvioineet puolustuksemme uskottavuutta väärästä perspektiivistä tyrmätessään sen ja moittiessaan poliitikkojemme panosta maamme turvallisuuden ylläpitämisessä. Entä jos kyse onkin siitä, että Suomi on sitoutunut puolustamaan maaperäänsä Venäjään kohdistuvien iskujen varalta ja uskottavuuskäsitettä onkin tarkasteltava Venäjän kannalta? Entä jos meillä jo on allekirjoittamista vailla oleva Uusi Yhteistyö- ja Avunantosopimus (UYAA) Venäjän kanssa? Olisiko tämä ”uskottavan puolustuksen” riemuvoitto vai itsenäisyyden tappio?

    --------

    SOPIMUS ystävyydestä, yhteistoiminnasta ja keskinäisestä avunannosta Suomen Tasavallan ja Venäjän federaatio (Росси́йская Федера́ция, Rossijskaja Federatsija) välillä

    Suomen Tasavallan Presidentti ja Venäjän Parlamentti,

    pyrkien jatkuvasti kehittämään ystävällisiä suhteita Suomen ja Venäjän välillä, vakuuttuneina siitä, että hyvien naapuruussuhteiden ja yhteistoiminnan lujittaminen Suomen Tasavallan ja Venäjän välillä on molempien maiden elinetujen mukaista, ottaen huomioon Suomen pyrkimyksen pysyä suurvaltojen välisten eturistiriitojen ulkopuolella, sekä ilmaisten järkkymättömän pyrkimyksensä yhteistoimintaan kansainvälisen rauhan ja turvallisuuden ylläpitämiseksi Yhdistyneet Kansakunnat-järjestön päämäärien ja periaatteiden mukaisesti, ovat tässä tarkoituksessa päättäneet tehdä tämän sopimuksen ja määränneet valtuutetuikseen:

    Suomen Tasavallan Presidentti: Suomen Tasavallan Pääministerin ---------------,

    Venäjän Parlamentin Liittokokouksen sekä Liittoneuvoston Puhemiehistön: Venäjän Ministerineuvoston Puheenjohtajan sijaisen ja Ulkoministerin ----------------, jotka, vaihdettuaan oikeiksi ja asianmukaisiksi havaitut valtakirjansa, ovat sopineet seuraavasta:

    1 artikla

    Siinä tapauksessa, että Suomi tai Venäjä Suomen alueen kautta joutuvat aseellisen hyökkäyksen kohteeksi, Suomi uskollisena velvollisuuksilleen itsenäisenä valtiona tulee taistelemaan hyökkäyksen torjumiseksi. Suomi kohdistaa tällöin kaikki käytettävissään olevat voimat puolustamaan alueensa koskemattomuutta maalla, merellä ja ilmassa ja tekee sen Suomen rajojen sisäpuolella tämän sopimuksen määrittelemien velvoitustensa mukaisesti tarpeen vaatiessa Venäjän avustamana tai yhdessä sen kanssa.

    Yllä mainituissa tapauksissa Venäjä antaa Suomelle tarpeen vaatimaa apua, jonka antamisesta Sopimuspuolet sopivat keskenään.

    2 artikla

    Korkeat Sopimuspuolet tulevat neuvottelemaan keskenään siinä tapauksessa, että 1 artiklassa tarkoitetun sotilaallisen hyökkäyksen uhka on todettu.

    3 artikla

    Korkeat Sopimuspuolet vakuuttavat tarkoituksenaan olevan mitä vilpittömimmin osallistua kaikkiin toimenpiteisiin, joiden tarkoituksena on kansainvälisen rauhan ja turvallisuuden ylläpitäminen sopusoinnussa Yhdistyneet Kansakunnat -järjestön päämäärien ja periaatteiden kanssa.

    Jne, jne………



    Tämän vakuudeksi valtuutetut ovat allekirjoittaneet tämän sopimuksen ja varustaneet sen sineteillään.

    Tehtiin Moskovan kaupungissa xx.xx.xxxx kahtena suomen- ja venäjänkielisenä kappaleena, ja molemmat tekstit ovat yhtä todistusvoimaiset.


    Maailma ei ole mustavalkoinen, muttei onneksi myöskään punainen!
     
  2. Mainos Google AdSense



  3. Creidiki

    Creidiki Eversti Lahjoittaja

    Liittynyt:
    30.04.2010
    Viestejä:
    1,786
    Tykkäykset:
    1,045
    Pisteet:
    316
    Pitäisi varmaan brändätä uusiksi, YYA jätti siinä määrin paskan maun suuhun että sen toistaminen menee kansalle huonosti läpi. Jonkunlainen diili Venäjän kanssa on edessä, ideaalitilanteessa sen tekee Suomi itse ja mielellään mahdollisimman vahvasta asemasta.

    Vaarana on että sen tekee joku länsieurooppalainen koalitio Suomen puolesta.
     
  4. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    15,986
    Tykkäykset:
    14,638
    Pisteet:
    1,286
    Kutakuinkin näin tämä vaan on. Mitäs sitten? Meidän on tasapainoiltava toisaalta voimakkaan venäläisvaikutuksen ja toisaalta muun vaikutuksen välissä, emme saa antaa venäläisille liikaa narunpäätä ja siihen auttaa kiinnittyminen länsirakenteisiin, liikkumatila on käytettävä satasella hyväksi.

    Miten Venäjä ottaa narun päätä? Kommonismilla? Ehhei, vaan dollareilla ja euroilla. Hyvin monella eri tavalla ja lonkerolla uidaan suomalaiseen yhteiskuntaan kiinni, sitten aletaan vaikuttaa politiikassa ja EK:ssa jne. Olen rukoillut, että jätettäisiin jo kommonismi yms. pois näistä keskusteluista, jotta niissä säilyisi edes siteeksi jokin älyllistä hipova taso. Venäjä nyt vaan ei ole enää kommonistinen, eikä sen vaikuttamistavatkaan ole ne entiset. Raha, politiikan ohjaaminen ja propaganda. Raha uitetaan Suomeen monin tavoin, kyllä sen huomaatte, kun kuivaatte silmänne katsottuanne aluetoimiston majuria viikonloppuna vedet silmissä. Ja Suomessakin, rahalla saa ja hevolla pääsee. Paljon on suomalaisen poliitikon hintalappu? Kun kokonaisia puolueita myytiin taannoin kahdella miljoonalla per kpl?

    Propagandassa Venäjä esiintyy perhearvojen yms. lippulaivana. Miten tämä sitten korreloi siihen, että tietymätön määrä lapsia on Onnelassa kaduilla, sairaat oman onnensa nojassa jne.? Mutta propagandaa kyllä tulee. Värilliset ovat aidosti siinä maassa niitä "toisia", siinä ei alennuta edes kursailemaan lainkaan. Suurslaavilainen hegemonia näyttäytyy sisäpoliittisena arvona sieltä vankimmasta päästä.

    Jotenkin Suomen on vaan jatkettava taiteiluaan ja otettava liikkumatila aina käyttöön, kun se on mahdollista. Tuota liikkumatilaa ei rajoita vain Venäjä, vaan tosiasiassa esim. Venäjän ja Saksan moninaiset riippuvuudet. Maailma on monimutkainen.
     
    Vonka ja Taitolaji tykkäsivät tästä.
  5. yrjö

    yrjö Kenraali

    Liittynyt:
    29.01.2012
    Viestejä:
    2,238
    Tykkäykset:
    2,358
    Pisteet:
    636
    http://fi.wikipedia.org/wiki/Länsimaat

    ...kuten natoon? Paljastuuko lupsakan isäntämiehen roolin alta sittenkin kaappinatottaja?
     
  6. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    15,986
    Tykkäykset:
    14,638
    Pisteet:
    1,286
    Hehheh. Mikään asia ei voi olla kultanauloin hakattu peruskallioon. Jos sopiva tilanne syntyy tai katsotaan se parhaaksi, niin onhan tuo realistinen jatkumo kaikelle muulle. Mulla ei ole vaan käytössäni tarpeeksi tietoa, jotta voisin sanoa mitään varmaa, siis oikeasti. Siitä olen varma, että Ruotsin ja Suomen Tie on yhteinen, kävi kuin kävi. On mahdotonta ajatella Ruotsia Natossa ilman Suomea, se on mahdotonta. Sveitsin asemaa meillä ei ole, sekin on totta. Ja mihinkään helvetinmoiseen militariatalouteen tätä maata ei voida mielestäni ajaa, mikään Israel-milita-systeemi ei meillä onnistu. Venäjä-suhteet on hoidettava myös kahdenvälisesti, liityttiimpä tai oltiin liittymättä. Ja olisiko tuo Venäjällekään mikään maailmanlopunkysymys, en tiedä, sen reagointia on aika vaikea hahmottaa.
     
  7. Vonka

    Vonka Ylipäällikkö Lahjoittaja ELSO 3.0

    Liittynyt:
    14.08.2013
    Viestejä:
    16,352
    Tykkäykset:
    23,663
    Pisteet:
    1,286

    Venäjälle on kyllä huono antaa köyttä. Se ei tule yleensä milloinkaan takaisin. :)
     
    Tähystäjä tykkäsi tästä.
  8. Vonka

    Vonka Ylipäällikkö Lahjoittaja ELSO 3.0

    Liittynyt:
    14.08.2013
    Viestejä:
    16,352
    Tykkäykset:
    23,663
    Pisteet:
    1,286
    Takuulla Venäjä haluaa "uskottavaa puolustusta Suomeen", jos se on vaihtoehto Natolle. Lisäksi uskottava puolustus suhteessa jatkuvasti teknistyvään ja paljon rahaa käyttävään suurvaltaan on mahdottomuus a priori.
     
    Viimeksi muokattu: 19.01.2014
  9. Museo

    Museo Majuri

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    1,268
    Tykkäykset:
    220
    Pisteet:
    156
    Varmaan vähän liian halpaa muistuttaa että Suomella ja Venäjällä on YYA-sopimuksen korvannut Naapuruussopimus tälläkin hetkellä voimassa ja ratifioituna. Tosin näitä sopimuksiahan tarvittaessa alan juristit tehtailevat mutta revitään sieltä nyt muutama lainaus huvin ja urheilun vuoksi. Tiedä sitten miten noita pykäliä Kremlissä tulkitaan, vai tulkitaanko ollenkaan.

     
  10. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    15,986
    Tykkäykset:
    14,638
    Pisteet:
    1,286
    Ei valtiosopimukset sentään ole mitään joutavuutta, tuota sopimusta ja sen tosiolevuutta ei ole paljon julkisuudessa pyöritelty. Kyllä tuo sisältö on mielestäni täysin selvää kauraa. Heikoilla jäillä mennään, jos aloitteellisesti työnnämme sopimuksen sinetteineen Nato-stanag-paperisilppurista läpi.
     
  11. Vonka

    Vonka Ylipäällikkö Lahjoittaja ELSO 3.0

    Liittynyt:
    14.08.2013
    Viestejä:
    16,352
    Tykkäykset:
    23,663
    Pisteet:
    1,286
    10 artikla
    Sopimuspuolet tukevat suomalaisten ja suomensukuisten kansojen ja kansallisuuksien omaperäisyyden säilyttämistä Venäjällä ja vastaavasti Venäjältä peräisin olevien o
    maperäisyyttä Suomessa. Ne suojelevat toistensa kieliä, kulttuuria ja historian muistomerkkejä.

    Kertokaa tuo marilaisille.

    Ihmisoikeusjärjestöt niin Venäjällä kuin ulkomaillakin ovat rekisteröineet sortoa ja vainoa, jota ovat saaneet osakseen kansallisten vähemmistöjen asiaa ajavat aktivistit. Kyseisiin vähemmistöihin on kuulunut myös suomen niin sanottujen etäsukukielten puhujia.

    Tarja Halonen meni Putinin kutsusta vastenmieliseen näytelmään Mordvaan ja suu siinä typerässä virneessä kertoi, miten hyvin ovat asiat. Mordvaa ei nimittäin valittu Haloselle matkakohteeksi sattumalta. Se on tasavalta, jossa ongelmia ei ole. Lähellä sijaitsevasta Marin tasavallasta niitä on raportoitu, koska sattuivat asumaan luonnonvarojen päällä.

    Venäjän kanssa tehtävistä sopimuksista ja niiden noudattamisesta tulee näköjään aina osaksi näytelmää ja vastenmielistä liturgiaa. Se ei johdu kauniista sopimuksesta sinänsä, vaan meistä itsestämme.
     
  12. Taitolaji

    Taitolaji Ylipäällikkö BAN Lahjoittaja

    Liittynyt:
    09.03.2013
    Viestejä:
    3,663
    Tykkäykset:
    2,971
    Pisteet:
    1,286
    Hyvin muistettu, etenkin tuo neljäs artikla ja sen soveltaminen on mielenkiintoinen juttu. Muistan itse aikoinani pohdiskelleeni sen sisältöä. Se oli toki ennenkuin Nato oli mitenkään ajankohtainen.

    "Sopimuspuolet eivät käytä eivätkä salli aluettaan käytettävän aseelliseen hyökkäykseen toista sopimuspuolta vastaan.

    Siinä tapauksessa, että Suomi tai Venäjä joutuu aseellisen hyökkäyksen kohteeksi, toinen sopimuspuoli myötävaikuttaa ristiriidan selvittämiseen YK:n peruskirjan ja ETYKin asiakirjojen periaatteiden ja määräysten mukaisesti ja pidättyy sotilaallisen avun antamisesta hyökkääjälle."


    En tosin tiedä onka tekstillä merkitystä jos Suomi olisi liittouman jäsen ja jouduttaisiin tositilanteeseen. Toki tekstiä voidaan yrittää tulkita esteenä liittoutumiselle. Kun katsoo ajankohtaa lienee selvä, että kyseessä on jonkinasteinen "lohdutuspaperi" revityn YYA-sopimuksen tilalle. Tai sitten ei, tiedä noita poliitikkojen aivoituksia!

    Lainaus: Suomen ja Venäjän sopimus suhteiden perusteista (ns. Perussopimus) solmittiin 20. tammikuuta 1992. Sopimuksessa käsitellään alueellista koskemattomuutta ja valtiollista yhteistyötä. Sen allekirjoittivat Suomen pääministeri Esko Aho ja Venäjän varapääministeri Gennadi Burbulis. Sopimus ratifioitiin 26. kesäkuuta ja tuli voimaan 11. heinäkuuta.
     
  13. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    15,986
    Tykkäykset:
    14,638
    Pisteet:
    1,286
    Kertokaa tuo Talvivaaran alueen asukkaille. Tai Lokan alle jääneille maanomistajille tai asukkaille. Tai megapadon edestä siirretylle miljoonalle kiinalaiselle. Tai Alaskan alkuperäisväestölle. Tai.
     
  14. Taitolaji

    Taitolaji Ylipäällikkö BAN Lahjoittaja

    Liittynyt:
    09.03.2013
    Viestejä:
    3,663
    Tykkäykset:
    2,971
    Pisteet:
    1,286
    Tuo "Museon" muistustus oli sitenkin ajankohtainen, että tänään (20.01.2014) vietämme kyseisen merkittävän valtiosopimuksen 22 vuosipäivää. Presidentti varmaankin pitää aiheeseen liittyvän puheen ja antaa haastattelu TV:lle. Aihetta puidaan ajankohtaislähetyksissä ja koko Suomi repeää riemuun :) !
     
  15. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    15,986
    Tykkäykset:
    14,638
    Pisteet:
    1,286
    Aika vähän sitä sopimusta on julkisuudessa pyöritelty. Miksi? Näyttääkö se vähän YYA-SOPPARIN lievältä versiolta? Miksi näyttäisi? Eikö valtiosopimukseen kuulukin kirjata asioita, joita pidetään tärkeinä, kuten nyt tällaiset akateemiset toiveet rauhanomaisesta rinnakkaiselelystä, yhteistyöstä eri aloilla ja muikeita pyyntöjä siihen suuntaan, että ette viitsi sitten toimia alustana hyökkäykselle tänne päin.....joskus taisitte tällaista vähän harjoittaakin, tosin mehän se aloitettiin, mut kuiteski. Onneksi sentään suomalaisten ei ainakaan tuon sopimuksen perusteella tarvi lähteä puolustamaan Venäjää, vaikkapa Kaukaasiaan. Tuohon sopimukseen voisi tosin liittää tulkinnan siitä, onko kavkas-center kovin korrekti juttu Suomi pääpaikkanaan????? Kun katsoo, mitä väkeä siinäkin kiehuu.
     
  16. Museo

    Museo Majuri

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    1,268
    Tykkäykset:
    220
    Pisteet:
    156
    Katos niinpäs onkin, hyvää Naapuruusopimuksen vuosipäivää vain! Olemme kaikki Suomessa vakaasti sitoutuneet pitämään rajamme rauhan, ystävyyden ja keskinäisen luottamuksen rajana ikuisesti... No eihän tuo mikään YYA-soppari ole, mutta Nato-sopimuksen poliittinen hinta voi kasvaa jos Venäjä vetää kyseisen Naapuruussopimuksen tai sen ilmentävän hengen esiin Suomen mahdollisesti ryhtyessä aktualisoimaan ns. Nato-optiotaan.

    Mitä tulee itse aiheeseen niin on kai selvää että Venäjä ei katso hyvällä Pietarin ja Kuolan niemimaan viereen parkkeerattuja vieraiden suurvaltojen sotilaallisia joukkoja. Kyse ei ole nähdäkseni mikään venäläinen katsantokanta vaan kaikki suurvallat ovat aika herkkiä mitä tulee ydinasetukikohtien ja miljoonakaupunkien turvallisuuden varmistamiseen.

    Itse kannatin vielä muutama vuosi Natoa. Viime vuosina olen kuitenkin järkeillyt että Yhdysvaltojen asevoimat ovat jättäneet Eurooppaan vain esikuntia, huoltotukikohtia ja muutaman ilmavoimien yksikön. Euroopan omat sotavoimat pesevät kyllä lähinnä laivaston ja vielä ilmavoimienkin osalta Venäjän, mutta maavoimat on Euroopassa lähinnä optimoitu kriisinhallintaan. Kyky kasvattaa niitä vaatinee ainakin muutaman vuoden harmaan vaiheen. Sen sijaan Venäjän sotilaallinen voima Suomen vieressä on käytössä vähän nopeammalla aikataullulla.

    Se militaristisesta analyysistä sotilaallisen voiman muutostrendeistä. Onneksemme tällä hetkellä militaristinen ajattelu ei ole vallitsevana Euroopassa ja tällä hetkellä Saksan ja Venäjän ajattelussa puhuu kait eniten raha. Silti Venäjää johtavat vanhat tiedustelumiehet jotka ovat lähinnä poliittiselta ideologialtaan aika pragmaattisia mutta tarpeen tullen ymmärtänevät myös sotilaspoliittisen logiikan. Suomen kannalta näiden taantumuksellisten Putinin miesten vallassaolo voi olla siunaus sillä he tuovat ainakin alueellista vakautta eivätkä pakota riskien ottoon esimerkiksi Nato-jäsenyyden muodossa. Venäjän demokratiakehityksen suhteen tämä on tietenkin vähän ikävä juttu.
     

Jaa tämä sivu