Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Eikö varusmiehellä saa olla enää puukkoa?

Viestiketju osiossa 'Varusmiespalvelus' , aloittaja suksisissi, 02.02.2011.

  1. suksisissi

    suksisissi Kersantti

    Liittynyt:
    26.04.2010
    Viestejä:
    297
    Tykkäykset:
    1
    Pisteet:
    16
    Sattui silmiin Ruotuväen viimeinen numero, jossa oli juttu muutamasta eri varuskunnissa palvelukseen astuneesta alokkaasta.

    Jutusta selvisi, että joltain palvelukseen astuvalta alokkaalta olivat sotilaspoliisit ottaneet talteen alokkaan metsäkeikkoja varten tuoman puukon!

    Eikö varusmiehellä saa tosiaankaan olla mukanaan puukkoa palvelukseen tullessaan? Kai sellaisen saa sentään tuoda mukanaan lomilta myöhemmin, kun metsäleirit alkavat; jakovarustukseenhan puukko ei taida edelleenkään kuulua.

    Toki olen kuullut materiaalilaitoksen käytännön elämästä vieraantuneen edustajan kommentin puukon tarpeettomuudesta varusmiehelle, mutta esim. uusimmassa Sotilaan käsikirjan painoksessa on oma lukunsa puukosta ja siinä mainitaan, että "puukko hankitaan yleensä itse".
     
  2. Mainos Google AdSense



  3. Heikkilä

    Heikkilä Luutnantti

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    453
    Tykkäykset:
    2
    Pisteet:
    36
    Samanlaista olen kuullut. Tuskin sille puukolle kauheasti hyötykäyttöä löytyy ennen ensimmäistä VLV:tä ja myöhemmin puukon saa kuitenkin tuoda joten vahinkoa ei tapahdu. Tuossa on varmaan taustalla riskien minimointi, palveluksen alussa alokkaat ovat vielä 'outoja' ja jos siellä joku palvelukseen sopimaton tyyppi sekoilee tai riehuu ensimmäisinä päivinä niin mieluummin ilman sitä puukkoa.
     
    Honcho tykkäsi tästä.
  4. Hejsan

    Hejsan Alokas BAN

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    5,222
    Tykkäykset:
    79
    Pisteet:
    0
    Mitä?? onko hulluus viimeinkin tullut armeijan!!!!
     
  5. Horemheb

    Horemheb Korpraali

    Liittynyt:
    22.12.2010
    Viestejä:
    20
    Tykkäykset:
    0
    Pisteet:
    1
    Ei ole. Meillä kuului puukko pakollisena taisteluvarustukseen.
     
  6. skärdis

    skärdis Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.04.2010
    Viestejä:
    3,534
    Tykkäykset:
    3,655
    Pisteet:
    1,286
    Mistäs sellaisen puukon saitte?

    Ainakaan meille ei sellaisia jaettu ja omien puukkojen käyttäminen oli kiellettyä. AUK:n ja RUK:n kurssipuukkoja ei laskettu siviilivarusteiksi, joten sellaisia sai käyttää.

    Miehistöllä ei ollut puukkoja, ei edes metsässä.
     
  7. juhapar

    juhapar Kenraali

    Liittynyt:
    12.04.2010
    Viestejä:
    2,373
    Tykkäykset:
    66
    Pisteet:
    636
    Mitenkähän niille varusveijareille uskaltaa kirveitä ja vesureita antaa (rynnäreistä puhumattakaan) kun eivät saa edes puukkoja kantaa?
     
  8. noska

    noska Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    04.06.2010
    Viestejä:
    3,193
    Tykkäykset:
    46
    Pisteet:
    1,286
    No jo on outo meininki. TUo takavarikointi tuntuu erityisen oudolta. Ja taas tuntuu siltä eri varuskunnissa on eri käytäntö. Onkohan siinä ohjeessa mikä tuolevalle varusmiehelle jaetaan nykyään sanottu selkeästi, että puukkoa ei saa tuoda? Tosin osallahan tietty isät, veljet ja muut tutut ihmettelevät sitä ja asenne on että kyllähän nyt puukko pitää olla ja se tuodaan kuitenkin. Olipa vielä edellisen palvelukseenastumispäivän alla TS:ssa juttukin mitä kannattaa mukaan ottaa ja siinä puukko mainittiin.
    Oliko teillä Skärdis leathermanit tai taskuveitset sallittuja? Siis edellytyksellä että pysyvt taskussa piilossa. Ja millä teitte kiehiset kaminan sytytkseen?
    Oma mielipiteeni on että varusmiehen pitäisi oppia selviämään maastossa ja puuttellisissa oloissa rakennnuksissa ja se ei kyllä onnistu ilman työkaluja, joista puukko tai veitsi on tärkein. Tosin varmasti on niinkin, että varusmiesten puukoista on varuskunnissa melkoisesti harmiakin erilaisten kaivertelujen muodossa. Saattaapi keskittyminenkin opetukseenkin olla heikompaa jos puukkoa heitellään lähipuuhun tai vuoleskellaan tikkuja samalla aikaa.
     
  9. Mosuri

    Mosuri Alokas BAN

    Liittynyt:
    13.04.2010
    Viestejä:
    1,596
    Tykkäykset:
    8
    Pisteet:
    0
    Kyllä tälläistä voi tapahtua, mutta ei se silti tarkoita sitä, että siitä tulisi pitää. Vielä vähemmän se tarkoittaa sitä, että se tulisi hyväksyä.:a-huh::a-cry::a-angry:
     
  10. akealik

    akealik Luutnantti

    Liittynyt:
    17.11.2010
    Viestejä:
    315
    Tykkäykset:
    1
    Pisteet:
    36
    Minusta on ihan järkeenkäypää ettei tulla puukon kanssa heti, kun voi tosiaan olla niitä palvelukseen sopimattomia. Asiasta pitäisi tosin olla selkeä ohjeistus näiden väärinkäsitysten ja mielipahan välttämiseksi. Kyllä sitä myöhemmin odotettiin puukkoja löytyvän, tosin nykynuoriso on niin vieraantunut tuosta ikiaikaisesta monitoimityökalusta, että usein joukkueen ainoat puukot oli alikkien vöillä roikkuvat kurssipuukot.
     
  11. madmax

    madmax Kersantti Lahjoittaja

    Liittynyt:
    10.04.2010
    Viestejä:
    189
    Tykkäykset:
    5
    Pisteet:
    16
    Mielestäni puukkokielto on ihan aiheellinen kasarmiolosuhteissa, mutta taisteluharjoituksissa kasarmialueen ulkopuolella puukko on saappaiden jälkeen tärkein varuste olemisen kannalta.
     
  12. Horemheb

    Horemheb Korpraali

    Liittynyt:
    22.12.2010
    Viestejä:
    20
    Tykkäykset:
    0
    Pisteet:
    1
    Käskettiin tuoda lomilta mikä tahansa esine jossa on terä ja sitten kiinnittää se taisteluliiviin tai muuten varusteisiin kiinni.
     
  13. viesti-timo

    viesti-timo Kersantti

    Liittynyt:
    08.05.2010
    Viestejä:
    107
    Tykkäykset:
    90
    Pisteet:
    16
    Meillä (JPr 2009) kiellettiin pitämästä puukkoa vyöllä kasarmialueella p-kauden ajan. Leireillä sitä tietenkin sai (ja piti) pitää mukana. Jos ei puukkoa ole niin millä ne vuolee lastuja kaminaan? Kirveellä? Siitähän niitä vahinkoja sattuu. Jos ei puukkoa olisi saanut käyttää metsässäkään niin varmaan palelisin siellä vieläkin...

    Tuon ymmärrän kyllä että aluksi ei saa puukkoa käyttää kun siellä nyt sattuu olemaan jos jonkinlaista vipeltäjää.
     
  14. noska

    noska Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    04.06.2010
    Viestejä:
    3,193
    Tykkäykset:
    46
    Pisteet:
    1,286
    Aikanaan kun vielä harmaat olivat kasarmiasuna, oli sääntönä ettei niiden (eli palveluspuvun tai lomapuvun) kanssa saanut puukkoa käyttää. Maastopuvun käytölle oli oltava kasarmilla peruste ja puukkoa ei monessakaan varuskunnassa saanut olla vyössä sotkuun mennessä.
    Alokasajan alkutaipaleella ei todellakaan puukkoa vielä tarvita ja ennen metsäöitä ei sitä monessakaan aselajissa tarvita. Toisinaan voidaan myös kyseenalaistaa joidenkin sankarien veitsivalinta ja se kuuluuko puukon tai veitsen olla miten sijoitettuna taisteluvarustukeen. Jos puukot on kielletty kokonaan ollaan kylllä taas melkoisesti hakoteillä. Oleellista on se, että kuinka selkeästi puukontuontikielto on esitetty uusille alokkaille ennen palvelukseenastumista, ja se että mielestäni takavarikointi (jos se on tehty niinkuin aloituksesta saa kuvan) on ylireagointi.
    Yleensä ottaen mielestäni kaikki nämä listat alokkaille suositelluista varusteista ovat aivan liian laajoja. Palvelukseen astuvalla alokkaalla on hyvä olla mahdollisimman vähän mitään ylimääräistä tarviketta, josta huolehtia. Lisätarvikkeita saa helposti vietyä lomilla lisää, kun on aika niitä käyttää. Alokkalla ei ole suurimmalle osalle suositelluista varusteista käyttöä ensimmäisten päivien aikana. Todennäköisesti hän ei joudu harjoituksiin joissa niistä olisi hyötyä tai edes saisi käyttää. Jakovarusteitakin on sen verran paljon, että niiden opettelemisessa ja niistä huolehtimisessa on useimmille alussa enemmän kuin kylliksi työtä, ilman omia lisävarusteitakin. On myös eduksi, kun on selvillä omien lisävarusteiden säilytysmahdollisuudet ennenkuin niitä vie, ja varmistunut, että ei turhaan vie omia sellaisia varusteita joita jo jakovarusteena tarjotaan. Puukkoa, polvisuojia yms ei tarvita ja todennäköisesti ei saa edes käyttää parin ensimmäisen viikon aikana eli ennen ensimmäistä lomaa. SIlloin vielä opetellaan sitä yhtenäistä varustusta ja käyttämään niitä ajettuja varusteita ja muita perusasioita.

    Korostettakoon että minulla ei ole mitään syytä epäillä suksisissin esitystä asiasta, onhan hän tunnetusti asiantunteva, asiallinen ja luotettava kirjoittaja, mutta käsittääkseni tässä kohtaa hän on joutunut turvautumaan lähteenään kuulopuheeseen, joka on saattanut suodattua useammankin kertojan kautta. Näiden kertojien luotettavuutta taas emme pysty arvioimaan.
     
  15. akealik

    akealik Luutnantti

    Liittynyt:
    17.11.2010
    Viestejä:
    315
    Tykkäykset:
    1
    Pisteet:
    36
    Sitä vielä, että meillä 2009 aukissa lainattiin kaikille halukkaille semmoinen euron mora. Eli kyllä puukkokulttuuria on. Kurssipuukkojen kantamiseen kassulla ei oikein otettu kantaa, mutta eipä kukaan niitä kehdannut siellä pitää kuin korkeintaan kerran.
     
  16. koponen

    koponen Kenraali Lahjoittaja ELSO 2.0

    Liittynyt:
    19.04.2010
    Viestejä:
    2,500
    Tykkäykset:
    714
    Pisteet:
    636
    Sen verran sivusta huutelen, että omassa ja lähellä omaani olevissa organisaatioissa velvoitetaan kantamaan "henkilössä" 24 tunnin perussettiä. Eli puukko ja/tai työkalu, ensiside, energiaa, ehkä vedenpuhdistustablettikin, tulentekovälineet, valoa, muistiinpanovälineet.

    Kliseisesti: jäät henkiin sillä mitä sinulla on aina päällä, taistelet sillä mitä aina kannat ja jatkat eloasi sillä mitä sinulla on saatavilla. Tai varustekehät. Tai mikä muu vain ilmentymä samasta.

    Käytännön ilmentymä lähipiirissä on se, että ainakin ryhmäkoosta lähtien kaikkea välittömästi tarpeellista löytyy oikeastikin taskusta. Homma toimii.

    Omalta varusmiesajaltani on selvät havainnot siitä että parin ensimmäisen viikon aikana ei puukkoa tai vesuria olisi niille pian kotiutuville välttämättä halunnut käteen. Kaksi saapumiserän alokasta oli sitten koko ajan taustastaan johtuen vailla asetta ja puukkoakaan ei vyöllä näkynyt palvelusaikana. Molemmat häipyivät tosin ennen palveluksen loppua kuviosta.

    Toivottavasti nykyäänkin heti P-kauden alkusähinän jälkeen puukko/vast. saa arvoisensa paikan vyöltä tai liivistä.
     
  17. suksisissi

    suksisissi Kersantti

    Liittynyt:
    26.04.2010
    Viestejä:
    297
    Tykkäykset:
    1
    Pisteet:
    16
    Tietoni on peräisin Ruotuväki-lehden numerossa 2/2011 olevasta artikkelista
    "Uuudet vaatteet - totiset aatteet", ingressi "Ruotuväki seurasi kahden alokkaan palvelukseenastumista"

    "Alokas H astuu sisään Ilmasotakoulun elokuvasallin. Sotilaspoliisien tarkastuksessa häneltä otetaan talteen serkun antama suurehko puukko, josta H olisi arvellut olevan hyötyä."

    Millainen tuo "suurehko puukko" sitten on mahtanut olla? Metsästys/taisteluveitsi, leuku vai timpurinpuukko, se ei selviä jutusta. Olisiko ehkä Marttiinin Kätevän tai tavallisen, 9-10cm:n terällä varustetun puukon saanut tuoda?

    Yhteiskuntamme on tulltu lähes hysteeriseksi asekielteisyydessään tai niiden pelossa . Eräs tuttuni oli lähdössä metsästämään tai ampumaradalle, en muista kumpaan, ja kantoi kiväärinsä asepussissa autoonsa. Joku naapuri oli soittanut poliisille aseen kanssa autoon menneestä miehestä ja seuraavassa risteyksessä kaveri pysäytettiin, toisella poliisilla Clock esillä, ja ruvettiin kyselemään. Ase oli takakontissa pussissa ja luvat kunnossa, joten se siitä, mutta aika ikävä fiilis kuulemma jäi.
    Sakkoja on jaettu ratsioissa, kun kuljettajan kaivaessa auton papereita hansikaslokerosta poliisi on havainnut lokerossa puukon. Minullakin oli hanskalokerossa sellainen hirvieläinkolareiden varalta - jos säilyn pistokunnossa-, mutta siirsin sen takakontin sivulokeroon muiden pientyökalujen joukkoon.
     
  18. Heikkilä

    Heikkilä Luutnantti

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    453
    Tykkäykset:
    2
    Pisteet:
    36
    Minulle on viime vuosien kehityksestä jäänyt se kuva, että mainitsemasi varustekehä-ajattelu ja muu tst-koulutuksen kehitys on ainoastaan selkiyttänyt ja korostanut puukon roolia osana mieskohtaista varustusta verrattuna vaikka 90-luvun alkuun.

    Alokasajan muutama eka päivä on kuitenkin ihan eri asia kuin se koulutetun varusmiehen ja reserviläisen varustus taisteluharjoituksissa tai tositilanteessa. Palveluksen ensimmäisinä päivinä on moni muukin asia kielletty tai tehdään toisin kuin palveluksen loppuvaiheessa, omasta vm-palveluksesta tulee mieleen se että juokseminenkin oli kielletty lääkärintarkastukseen asti, vaikka kutsunnoissa oli jo yksi syyni ja kouluaikainen Cooperin testin tuloskin oli kyselty ja tiedossa. Nämä kiellot ja rajoitukset menevät minusta samaan sarjaan ohjattujen aamutoimien kanssa, se alokaskomppanian kasarmielämä on yksi vaihe koulutuksessa ja sieltä tullaan joskus ulos.
     
  19. Anti-Panzer

    Anti-Panzer Kersantti

    Liittynyt:
    27.04.2010
    Viestejä:
    107
    Tykkäykset:
    0
    Pisteet:
    16
    Esitän että tämä on yksikkö- ja varsinkin varuskuntakohtaisesta vakiintunesta käytännöstä ja tavasta riippuvainen asia.

    Kymmenen vuoden takaa kokemukseni Vekaranjärveltä: Johtajat kantoivat maastopuku M/62.n kanssa veistä varsin yleisesti, myös normaalissa kasarmipalveluksessa ml sisäpalvelus. Veitsi oli useimmiten kurssipuukko, joko perinteinen tai Sissipuukko. Monitoimityökalut olivat siihen päälle oman maun mukaan, useimmiten lähinnä maastossa.

    Organisaation omaa persustaahan tuossa suojellaan, ei kannata ottaa riskejä pelkän "kovuuden" vuoksi ennen kuin varmasti talon omia normeja seuraava taho on todennut kaverit kelvollisiksi. Se P-kauden aloittava sisäänprosessointi vaatii omat kommervenkkinsä ja niistä ei kyllä voi yleistää mitään, alokastahan kohdellaan muutenkin hiukan "raakileena".
     
  20. noska

    noska Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    04.06.2010
    Viestejä:
    3,193
    Tykkäykset:
    46
    Pisteet:
    1,286
    Kiitos suksisissi lähteen tarkentamisesta. Siitä ei tosiaan käy ilmi kuinka pitkäksi aikaa teräase otettiin talteen, minkälainen oli teräaseen tyyppi ja oliko alokkaita ohjeistettu jättämään teräaseet kotiin. Eli tyypillisetä sangen epämääräistä suomalaista journalistiikkaa Ruotuväeltä.
    "Alhaalla" on ollut usein tapana, että messiin ei tulla aseen kanssa eikä myöskään puukko vyöllä. Moisesta munauksesta pääsee nopeasti kellolle.
    Itse olen myös siirtänyt puukon pois hansikaslaokerosta. Tiedä sitten onko muut käyttämäni paikat poliisin mielestä yhtään sen parempia.
    Ääriesimerkkinä on sitten brittliä, jossa kaikki käsiaseet on kiellettyjä, teräaseen knataminen näkyvillä myös (monilla retkeilijöollä tullut tästä ongelmia), teräaseille on muutenkin asetettu valtavasti rajoituksia ja alaikäisten ostokielto estää heitä ostamassa jopa keittiöveitsiä. Siellä nykyisellään metsästetään vain ilma-aseilla ja haulikoilla (ja ansoilla). Monilla foorumeilla on tästä osoitettu tilastoja joiden mukaan on aseisiin ja teräaseisiin liittyvät rikokset vain lisääntyneet. Samaan on viitattu myös monissa lehtiartikkeleissa. En tiedä pitävätkö paikaansa ja toivottavasti tämä ei nyt käänny noiden tilastojen linkittelyksi ja juupas-eipäs kinaksi. Sen kuitenkin tiedän, että monet tutut saariapinat ovat kertoneet että nuo säännökset ovat hankaloittaneet monien ihmisten elämää valtavasti. TOivonkin ettei täällä mennä niin pitkälle.

    Niin vielä tuosta,että olen havainnut että jossain vaiheessa oli määrätyissä varuskunnissa eräänlainen varusmiesjohtajien KSE tuo oikeus käyttää maastopukua ja kantaa kurssipuukkoa myös kasarmi- ja sisäpalveluksessa. Kun harmaat asut vähenivät niin tuota oikeutta käyttää maastopukua ei enää ilmeisesti koettu niin merkittävänä. Myöskään ei M/91:n kanssa kurssipuukko ole niin näkyvästi esillä kuin M/62:n päällä miehistövyössä roikkuessaan. KSE:ksi muodostuneita käytäntöjä on aikojen saatossa ollut useita ja ne ovat vaihdelleet ajallisesti ja varuskunnittain.
     
  21. Raivaaja

    Raivaaja Alikersantti

    Liittynyt:
    13.04.2010
    Viestejä:
    59
    Tykkäykset:
    68
    Pisteet:
    6
    Oman joukkueeni alokkaille sanoin että ensimmäisiltä viikonloppulomilta tullessa jokaiselta löytyy puukko, otsavalo ja rannekello.

    Puukko vyöllö kasarmilla on muodostunut johtajien etuoikeudeksi (johtajat tyytyväisiä kun saavat jotain mitä jääkärit eivät, lähinnä egonpönkittämistä kun ei sitä puukkoa kassulla tarvitse kuin harvoin) mutta sitten metsässä jokaisella killuu se puukko vyöllä tai taisteluvyössä
    (monitoimityökalua en kieltänyt kantamasta kasarmilla) ja sitten taittoveistähän ei huomaa jos sellainen sattuukin jääkärillä olemaan taskussa
     

Jaa tämä sivu