Äänestys Elämmekö nyt harmaata vaihetta?

[Fencer]

Suomi: Itsenäisyysjulistus 1918. Itsenäisyyden koeponnistus alkoi 21 vuotta myöhemin, 1939-44. Tulos: Qualified, itsenäisyys myönnetty ja tunnustettu myös ryssän toimesta.

Viro: Itsenäisyys 1991. Koeponnistus vielä näkemättä. Venäjä ei selvästikään Viron itsenäisyyttä tunnusta. FSB käy hakemassa miehiä oikeudenkäynteihin kuin omilta mailtaan. Koeponnistuksen aika rupeaakin olemaan nyt kun 20 vuotta on kulunut.

Hyvä kuitenkin tiedostaa, ettei Venäjä-osaamisen tasoa voi oikeastaan mitata, sille ei ole olemassa mittaria. Kahta eri valtiota ei voi laittaa ikäänkuin saman haasteen eteen, ja katsotaan kumpi pärjää paremmin. Molemmilla mailla on varmasti osaamista, mutta se voi olla erilaista ja maat käyttävät osaamistaan omista lähtökohdistaan maansa parhaaksi.

 

[reservin esikuntaupseeri]

Aika erityisherkkä ihminen täytyy kyllä, jos näkee nykyisessä ajassa jotain Harmaan Vaiheen merkkejä.

Suomi on ollut sodan jälkeen paljon tiukemmissakin paikoissa - eikä silloinkaan vielä edetty myyttiseen HooVeehen asti. Suomalaisilta jos kysyttäisiin, niin tuskin yli 50% pitäisi tätä minään "harmaana vaiheena" kuten mp.nettiläiset näyttävät äänestäneen.

Taitaa olla panikoijat yliedustettuina mp.net palstalla normaaliväestöön verrattuna?

 

[Vonka]

Enpä sanoisi, että harmaissa vaiheissa ollaan. Harmaampaa Virossa on.

 

[Fencer]

Aika erityisherkkä ihminen täytyy kyllä, jos näkee nykyisessä ajassa jotain Harmaan Vaiheen merkkejä.

Suomi on ollut sodan jälkeen paljon tiukemmissakin paikoissa - eikä silloinkaan vielä edetty myyttiseen HooVeehen asti.

Se olisikin mielenkiintoista tietää, mitä sotien jälkeiset jännitteet ulko- ja turvallisuuspolitiikassa ja muissa erityistilanteissa (WTC) ovat merkinneet PV:n valmiussuunnitelmien toteuttamiseen. Ehkä joskus nämä asiat ovat sen verran vanhoja, että esim. NL:n hajoamisen ja vallankaappauksen aikaiset "hieman tilanne päällä" -asiat tulevat julki.

 

[skärdis]

Harmaampaa Virossa on.

Ehkä, mutta Viron NATO-jäsenyys tuo selvyyttä tilanteeseen. Suomen pitää olla herkempi tunnistamaan harmauden alku ja yrittää vielä reagoidakin siihen.

 

[reservin esikuntaupseeri]

Ehkä, mutta Viron NATO-jäsenyys tuo selvyyttä tilanteeseen. Suomen pitää olla herkempi tunnistamaan harmauden alku ja yrittää vielä reagoidakin siihen.

Avaatko tuota lisää, mitenkä se NATO-jäsenyys Virossa mahdollistaa "lököilyn". Miksi Suomen pitää olla herkempi ja Viron ei?

 

[skärdis]

Avaatko tuota lisää, mitenkä se NATO-jäsenyys Virossa mahdollistaa "lököilyn". Miksi Suomen pitää olla herkempi ja Viron ei?

Onhan NATO:n rauhan (pelote) vaikute voimissaan myös harmaassa vaiheessa. Turvallisuuspoliittisesti Viron asema on vakaa, mutta Suomea kohtaan voisi lähteä vähän koettamaankin.

Jos politikointi unohdetaan ja pohditaan puhtaan sotilaallisesti, niin NATO:lla on käytössään laajempaa ja parempaa tiedusteluaineistoa. Välittömän valmiuden lisäksi hävittäjiä on muutaman tunnin varoitusajalla käytettävissä satoja ja satoja, ohjuspuolustuksesta ja muista suurvaltojen pelimerkeistä puhumattakaan.

 

[baikal]

Onhan NATO:n rauhan (pelote) vaikute voimissaan myös harmaassa vaiheessa. Turvallisuuspoliittisesti Viron asema on vakaa, mutta Suomea kohtaan voisi lähteä vähän koettamaankin.

Jos politikointi unohdetaan ja pohditaan puhtaan sotilaallisesti, niin NATO:lla on käytössään laajempaa ja parempaa tiedusteluaineistoa. Välittömän valmiuden lisäksi hävittäjiä on muutaman tunnin varoitusajalla käytettävissä satoja ja satoja, ohjuspuolustuksesta ja muista suurvaltojen pelimerkeistä puhumattakaan.

Ei se nyt ihan noin nappia painamalla lähde Natonkaan kone käyntiin. Mutta eipä lähde Venäjänkään.

Käsittääkseni ison hyökkäysarmeijan paneminen löylynheittokuntoon NÄKYY VÄÄJÄÄMÄTTÄ.

Foorumilla käsitellään mielellään Kurskin toisintoja ja valtavia ydinasehyökkäyksiä, reaktiopommittajien lautat pyyhkivät pitkin Neuropaa ja panssarimatot värjäävät satelliittikuvaston ruosteenruskeaksi, kuten syöty kaurapuuro kalsarin persauksen. Mikään vähempi ei riitä.....

Ja vaikka toisaalta nähdään selvästi, missä ovat Venäjän vahvuudet, ehkä sen ainoatkin pelimerkit nykytilanteessa, ainakin vielä. Rautapelotteessa löytyy, käyttökelpoisempaa sodankäynnin välinettä onkin jokin muu. Lindberg totesi, että Suomi ei voi vastata syntyneeseen tilanteeseen. Kenraali sanoo suomi. Tarkoittaako hän armeijaa, valtiota vai ympäristöministeriötä? Kenraalien retoriikkaaa voi pohtia monelta kantilta.

 

[Creidiki]

Onhan NATO:n rauhan (pelote) vaikute voimissaan myös harmaassa vaiheessa. Turvallisuuspoliittisesti Viron asema on vakaa, mutta Suomea kohtaan voisi lähteä vähän koettamaankin.

Vastalause (vai onko tämä eriävä mielipide?)

Jos katsotaan nykytilannetta niin FSB hivuttaa NATO-Viroa paljon kovempaa kuin liittoutumatonta Suomea. Harmaassa vaiheessa "Viron venäläinen vähemmistö" voi käydä hyvinkin aktiisita taistelua.

 

[skärdis]

Ei se nyt ihan noin nappia painamalla lähde Natonkaan kone käyntiin. Mutta eipä lähde Venäjänkään.

Käsittääkseni ison hyökkäysarmeijan paneminen löylynheittokuntoon NÄKYY VÄÄJÄÄMÄTTÄ.

Tottahan se näkyy, mutta uskaltaako Suomessa kukaan sanoa sitä ääneen? Eipä tuota talvisodankaan aattona valmiita oltu, vaikka merkit olivat selvät.

Kylmän sodan kriisien aikana Suomessa piti lähettää varusmiehet viikonloppuvapaille, ettei nyt vaan ärsytetä vanjaa.

 

[KIM]

Enpä sanoisi, että harmaissa vaiheissa ollaan. Harmaampaa Virossa on.

Alkaako sulla harmaa vaihe vasta sitten kun ei enää uskalleta yhtään lisätä valmiutta sotaa ettei provosoida?

Jos meillä nyt ei ole harmaa vaihe niin sitten koko harmaa vaihe sotavalmiuden nostolla on ollut täyttä sontaa aina. Tai no niinhän minä olen uskonut jo vuosia.
Milloin Krimin harmaa vaihe alkoi ja montako aikaa siellä oli siitä kun Ukraina tunnisti "harmaan vaiheen" alkaneen siihen kun luovuttivat aseensa venäläisille?

Ei kyllä meillä on perinteisen "harmaa vaihe" käsitteen mukainen aika jo alkanut. Sotilaspoliittinen asemamme on muuttunut. Roistovaltio Venäjä naapurissamme on osoittanut piittaamattomuutensa naapurivaltioiden olemassaololle ja valloittanut osia naapurimaastaan. Venäjä on hyökännyt ja hyökkää suomea vastaan informaatiosodassa, joka sekin on yksi sodankäynnin muoto. Venäjä on loukannut tarkoituksella suomen ilmatilaa. Venäjän ministerit ovat uhkailleet suomea. Jos tämä ei ole sellainen tilanne, jossa ollaan "harmaassa vaiheessa" niin ei sitten mikään.

Suomi on reagoinut tähän tilanteeseen kuten "harmaan vaiheen" alkuvaiheessa reagoidaan. On nostettu valmiutta ilma-, meri- ja maavoimissa (pääosin sisäisillä järjestelyillä ilman reserviläisiä). On käyty suomalaisittain erittäin vilkasta puolustuspoliittista keskustelua. On puhuttu paljon puolustusmäärärahojen ja kertausharjoitusmäärien nostosta. Osa reserviläisistä on aktivoitunut. Maanpuolustus.net on saanut lisää jäseniä. Vapaaehtoisissa harjoituksissa on uusia naamoja. Tämä on vielä pientä esim. 1939 ylimääräisiin harjoituksiin ja linnoitustöihin nähden, mutta liikehdintää on.

On totta, että toisen ww:n jälkeen on ollut tiukempiakin hetkiä, mutta vastoin ylitrolli etäreservin yleiskupseerin käsitystä niihinkin reagoitiin.

 

[jee3z]

Alkaako sulla harmaa vaihe vasta sitten kun ei enää uskalleta yhtään lisätä valmiutta sotaa ettei provosoida?

Jos meillä nyt ei ole harmaa vaihe niin sitten koko harmaa vaihe sotavalmiuden nostolla on ollut täyttä sontaa aina. Tai no niinhän minä olen uskonut jo vuosia.
Milloin Krimin harmaa vaihe alkoi ja montako aikaa siellä oli siitä kun Ukraina tunnisti "harmaan vaiheen" alkaneen siihen kun luovuttivat aseensa venäläisille?

Ei kyllä meillä on perinteisen "harmaa vaihe" käsitteen mukainen aika jo alkanut. Sotilaspoliittinen asemamme on muuttunut. Roistovaltio Venäjä naapurissamme on osoittanut piittaamattomuutensa naapurivaltioiden olemassaololle ja valloittanut osia naapurimaastaan. Venäjä on hyökännyt ja hyökkää suomea vastaan informaatiosodassa, joka sekin on yksi sodankäynnin muoto. Venäjä on loukannut tarkoituksella suomen ilmatilaa. Venäjän ministerit ovat uhkailleet suomea. Jos tämä ei ole sellainen tilanne, jossa ollaan "harmaassa vaiheessa" niin ei sitten mikään.

Suomi on reagoinut tähän tilanteeseen kuten "harmaan vaiheen" alkuvaiheessa reagoidaan. On nostettu valmiutta ilma-, meri- ja maavoimissa (pääosin sisäisillä järjestelyillä ilman reserviläisiä). On käyty suomalaisittain erittäin vilkasta puolustuspoliittista keskustelua. On puhuttu paljon puolustusmäärärahojen ja kertausharjoitusmäärien nostosta. Osa reserviläisistä on aktivoitunut. Maanpuolustus.net on saanut lisää jäseniä. Vapaaehtoisissa harjoituksissa on uusia naamoja. Tämä on vielä pientä esim. 1939 ylimääräisiin harjoituksiin ja linnoitustöihin nähden, mutta liikehdintää on.

On totta, että toisen ww:n jälkeen on ollut tiukempiakin hetkiä, mutta vastoin ylitrolli etäreservin yleiskupseerin käsitystä niihinkin reagoitiin.

Eli meinaat että täysi "harmaa vaihe" on päällä Suomessa Veäjän toteuttamana? Pelottavaa.. Kaikkeen niillä rahkeet riittävätkin.

Ok. Ehkä ymmärrän mitä tarkoitat, mutta harmaa vaihe ei onneksi ole vielä täälä päällä. Laitetaan nyt perään vielä että (toivottavasti!)

 

[KIM]

Eli meinaat että täysi "harmaa vaihe" on päällä Suomessa Veäjän toteuttamana? Pelottavaa.. Kaikkeen niillä rahkeet riittävätkin.

Ok. Ehkä ymmärrän mitä tarkoitat, mutta harmaa vaihe ei onneksi ole vielä täälä päällä. Laitetaan nyt perään vielä että (toivottavasti!)

Kyllä edelleen olen sitä mieltä, että harmaa vaihe oli ja on päällä. Suomi on onneksi reagoinut siihen aika hyvin. Siis suhteutettuna siihen minkä tason harmaata meillä on. Enää en ole yksin mielipiteeni kanssa.

 

[baikal]

Kyllä edelleen olen sitä mieltä, että harmaa vaihe oli ja on päällä. Suomi on onneksi reagoinut siihen aika hyvin. Siis suhteutettuna siihen minkä tason harmaata meillä on. Enää en ole yksin mielipiteeni kanssa.

Varmasti on reagoinut, mutta aika vasta näyttää, miten "hyvin". Reserviläisen nenä rupeaa punottamaan herkästi, kun Maakki marssii ja suihkukone lentää, napon päähän tulee tippa ja varpaat hikoavat Tactical-kengässä. Mutta aika, vasta aika näyttää, miten on reagoitu.

 

[Fencer]

Se olisikin mielenkiintoista tietää, mitä sotien jälkeiset jännitteet ulko- ja turvallisuuspolitiikassa ja muissa erityistilanteissa (WTC) ovat merkinneet PV:n valmiussuunnitelmien toteuttamiseen. Ehkä joskus nämä asiat ovat sen verran vanhoja, että esim. NL:n hajoamisen ja vallankaappauksen aikaiset "hieman tilanne päällä" -asiat tulevat julki.

No nyt sitä tietoa on.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015010318971400_uu.shtml
"Suomi kaavaili osittaista liikekannallepanoa Neuvostoliiton rapautuessa vuonna 1990."

 

[baikal]

No kyllähän tuolloin rvl ainakin harjoitteli muutakin kuin panssari-iskun pysäyttämistä Koitereella. "Hallitsematon maahanmuutto" oli ohjelmassa monessa muussakin maassa kuin Suomessa. Veikeitä olivat jotkut hankinnatkin tuohon aikaan. Tuohon samaan jatkumoon osui sitten se vallankaappausköhinäkin. Tuolloin saattoi olla osittainen lkp aika lähellä. Ei Suomessa viranomaiset nukkuneet tuolloin, eivätkä ne nuku nytkään.

 

[veffeade]

Taasen ohi mennyt äänestys, mutta...

- Enää ei mielestäni ole "harmaata vaihetta", sen on osoittanut Ryssien toiminta Krimillä ja Ukrainassa: Jos odottaa että "harmaa vaihe alkaa", niin sitten tavataan Yleisesikunnan vessassa joukko kentsuja joilla
paska valmiiksi housussa...

- Suomen valtionjohdon pitää elää koko ajan sillä silmällä, jotta entisen kantainen "harmaa vaihe" on päällä. Se on vain erivärinen kuin ennen. Putin tämän NYT VIIMEISTÄÄN ON SANONUT
Krimin ja Ukrainan temppujen osalta...

- Sotilasjohdon näkemyksiä pitää ottaa huomioon, ehkä enemmän kuin ennen, koska AIKA ON MERKITTÄVÄ TEKIJÄ

- Ulkopolitiikan ja myös ET:n pitää tukea koko ajan tätä uuttaa "Paasikivi-Kekkosen linjaa", jossa KOKO AJAN VARAUDUTAA PASKIMPAAN. KUN PILLIIN PUHALLETAAN ON LIIAN MYÖHÄISTÄ.
- Em. havainto on mielestäni tehty hyvinkin ajoissa täällä mp.net:ssä

- Niin mitä sitten tästä väittämästä: Heikosti menee jos PV 2015+ ohjelma ei toteudu..., toiset lähtee Lappiin (se muuten miehitetään ensimmäisenä, porukatkin Ryssillä valmiina 6/2015), toiset jää tänne voivottelemaan vanhuuttaan...

- PV 2015+=Lissee velkaa ja vyönkiristystä normikansalaiselle. En tosin väitä että tällä nimenomaisella ja sattuvalla vertauksella olisi muuta kuin tervehdyttävää vaikutusta allekirjoittaneeseen...