Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Erikoisjoukkojen kyllästäminen

Viestiketju osiossa 'Taktiikka ja strategia' , aloittaja Iso-Mursu, 04.04.2013.

  1. Iso-Mursu

    Iso-Mursu Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.07.2011
    Viestejä:
    3,904
    Tykkäykset:
    1,326
    Pisteet:
    1,286
    Nykyaikainen sotataito tuntuu keskittyvän erikoisjoukkojen käyttöön ja täsmäaseisiin.

    Palstalla ollaan keskitytty paljon, siihen miten voimme/ emme voi varautua täsmäaseita vastaan.

    Kuinka voimme suojata/kyllästää oman toimintamme niin että vastustajan erikoisjoukot eivät voi enää toimia vapaasti ja tarkoituksen mukaisesti.
     
  2. Mainos Google AdSense



  3. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    15,057
    Tykkäykset:
    4,531
    Pisteet:
    1,286
    Isot reservit auttavat. Kun on tarpeeksi ukkoja melkeimpä missä tahansa, niin paha sinne mitään erikoisjoukkoja on lähettää. Lisäksi arvelisin, että erikoisjoukoilla on yleensä hyvin vähän ukkoja menetettäväksi, jos meinaa tehtävän suorittaa, joten keinot jotka tuottavat helposti tappioita viholliselle olisivat hyödyllisiä. Esim. epäsuora tuli. Jokaiseen yli joukkueen kokoiseen vartio osastoon kevyt heitin, niin luulisi haittaavan toimintaa. Toisaalta tulivoiman paraneminen yleensäkin auttaa.
     
  4. juhapar

    juhapar Kenraali

    Liittynyt:
    12.04.2010
    Viestejä:
    2,373
    Tykkäykset:
    66
    Pisteet:
    636
    Muuten hyvä, mutta kun meillä ei kuulemma ole enää varaa suureen reserviin, kun rynnäkkökivääritkin happanevat käsiin. Tosin omasta mielestäni näin ei ole, mutta kun viisaat ovat niin sanoneet...
     
  5. Iso-Mursu

    Iso-Mursu Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.07.2011
    Viestejä:
    3,904
    Tykkäykset:
    1,326
    Pisteet:
    1,286
    Riittäisikö kasa rynnäkkökiväärein varustettuja huono kuntoisia reserviläisiä?
     
  6. Tvälups

    Tvälups Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    03.05.2010
    Viestejä:
    5,879
    Tykkäykset:
    590
    Pisteet:
    1,286
    Ei ne erikoisjoukkojen ukot mitään Teräsmiehiä ole. Lyijyä ne tottelee siinä kuin tavan taistelijakin.
    Kyseessä on erikoiskoulutettuja jalkaväen taistelijoita. Joukkojentuotanto on hidasta ja kallista, joten tappionsietokyky on heikohko.

    EDIT Lisättän vielä: erikoisjoukkojen moraali on kova, kunnes tulee niitä tappioita ja silloin se muun joukon kuolevaisuus tulee iholle = moraalinromahdus.
     
  7. commando

    commando Kenraali

    Liittynyt:
    14.11.2010
    Viestejä:
    2,303
    Tykkäykset:
    263
    Pisteet:
    636
    Riittää jos yksikin niistä saa tiedon eteenpäin tekijämiehille joilla on taitoa, rohkeutta ja varusteita vastata erikoisjoukkojen uhkaan, valvontaanhan näitä tarvitaan aina. Pelkällä rynnäkkökiväärillä varustettu huonokuntoinen reserviläinen = 90% kaikista 2 vuotta reservissä olleista.
     
  8. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    15,985
    Tykkäykset:
    14,637
    Pisteet:
    1,286
    Riippuu tuo vastaus siitä, keneltä kysyt? "sopivalta" ammattisotilaalta kun kysyt niin vastaus on erilainen kuin jos kysyt "epäsopivalta" ammattiupseerilta. Tai jotain.

    Kohtuullisen painava kevyt jalkaväki lienee oiva vastaus. Lukumääriä tarvitaan. Kevyt aseistus riittää useimmiten.

    Erikoisjoukoissa on tekijämiehiä ja - naisia. Kuten Tvälups totesi, korvattavuus on huonoa. Tekijähenkilöiden liikkuvuus ja määrätietoisuus ovat asioita, joita on vaikea hahmottaa. Kehotan tutustumaan näihin tapahtumiin toissakesältä, kun se ihme ammuskelija <valkovenäjältä?< juosta hilppasi pitkin suomenniemeä ja herätteli suomalaista virkaihmistä helleturtumuksesta. Kaivappas tietoa, mitä se jätkä osasi ja mitä temppuja hallitsi. Hän oli unilukkari, jos niin halutaan ymmärtää.
     
  9. Deeiii

    Deeiii Eversti

    Liittynyt:
    05.10.2010
    Viestejä:
    1,591
    Tykkäykset:
    1,801
    Pisteet:
    316
    Kymysys: missä määrin nämä erikoisjoukot ovat tosiasiallisesti vaikuttaneet konfliktien kulkuun ja lopputuloksiin? Onko esimerkiksi esimerkkejä sotia ratkaisseista erikoisjoukkoiskuista? Äkkipäätä tulee mieleen lähinnä Afganistanin hallituksen tuhoaminen 1979 (?), eikä sekään kähinä tainnut sitten lopunviimein mennä ihan putkeen. Vastapainoksi tulee mieleen muutamiakin näkemyksiä, joiden mukaan erityisillä joukoilla on lähinnä hyvä PR mutta vähän rajoitetummin todellisia keinoja vaikuttaa poliisioperaatioita laajamittaisemmissa konflikteissa.

    Eittämättä erikoiset joukot voivat saada aikaan jopa suurta vahinkoa konfliktin ensituntien aikana, mutta sen jälkeen näkisin tekopaikkojen hupenevan radikaalisti. Eli lieneekö välttämättä tarvetta laittaa suurempaa määrää ukkoja näitä jahtaamaan - en tiedä.
     
  10. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    15,057
    Tykkäykset:
    4,531
    Pisteet:
    1,286
    Ekana tulee mieleen eräät brittiläiset erikoisjoukot (ml. SAS) jotka mellastivat pohjois-afrikassa Rommelia vastaan ja saivat tuhottua tiettävästi enemmän koneita kuin RAF samana aikana. Samalla nämä pitivät silmällä liikennettä, jolla oli oletettavasti huomattava vaikutus silläkin.

    Ja sitten oli commandot, jotka mellastivat mm. Norjan rannikolla ja saivat Saksalaiset sijoittamaan jotakin 300 000 ukkoa sinne sodan ajaksi. Sitä en osaa sanoa, että mikä oli lopulta St. Nazairen hyökkäyksen vaikutus (siis hyökkäyksen tarkoitushan oli estää Tirpiz:iä käyttämästä kyseistä telakkaa, joka oli ainoa kylliksi iso Ranskan rannikolla), mutta lienee selvää, että se sai jälleen Saksalaiset sitomaan joukkoja vartiotehtäviin.

    Saksalaisilla taas oli laskuvarjojoukot, jotka nappasivat sodan alussa useammankin erittäin hankalan maalin haltuunsa ja varmasti vaikuttivat sodan kulkuun, sodan lopputuloksesta voi väitellä.
     
  11. miheikki

    miheikki Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    20.04.2010
    Viestejä:
    4,391
    Tykkäykset:
    4,509
    Pisteet:
    1,286
    Onkohan tässä kirjoituksessa mainitut jutut totta? Pl. kirous.

     
  12. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    15,057
    Tykkäykset:
    4,531
    Pisteet:
    1,286
    Kai tuo voi paikkansa pitää, mutta samalla pitää muistaa, että nuo hommat pyörii aika pienen porukan ympärillä, joten ei kai tuo mikään hirveä ihme ole.
     
  13. winsu

    winsu Kapteeni

    Liittynyt:
    28.04.2010
    Viestejä:
    601
    Tykkäykset:
    256
    Pisteet:
    76
    Englanninkielisissä teksteissä kerrotaan, ettei kopteriturmassa kuolleiden joukossa ollut Pakistanin operaatioon osallistuneita.

    Mihin tässä nyt sitten uskoa?:dodgy:
     
  14. Iso-Mursu

    Iso-Mursu Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.07.2011
    Viestejä:
    3,904
    Tykkäykset:
    1,326
    Pisteet:
    1,286
    Persianlahden sodassa 1991 erikoisjoukkojen Scud jahti esti Israelin mukaan tulemisen. Strateginen merkitys siis käytöllä tässä tapauksessa

    Tsetseenian sodissa on ollut erikoisjoukkoja ?

    Libya?
     
  15. VanhaPate

    VanhaPate Kapteeni

    Liittynyt:
    06.09.2010
    Viestejä:
    640
    Tykkäykset:
    1,404
    Pisteet:
    76
    Toi myytti kumotaan mm. kirjassa Beyond Neptune Spear, The (Open) Secret History of SEAL Team Six, Post-9/11
     
  16. winsu

    winsu Kapteeni

    Liittynyt:
    28.04.2010
    Viestejä:
    601
    Tykkäykset:
    256
    Pisteet:
    76
    Joo, lyhyen surffailun jälkeen alkoi asia seljetä.

    Mediakriittisyys on kova sana nettimaailmassa. Kaiken maailman Jaakko Korpi-Anttiloita ei kannata aivan ensimmäiseksi uskoa.
     
  17. AKE-ukki

    AKE-ukki Kenraali

    Liittynyt:
    23.04.2010
    Viestejä:
    2,109
    Tykkäykset:
    3,224
    Pisteet:
    636
    Paras tapa taistella erikoisjoukkoja vastaan on ehdottomasti "taistella massalla". Havaitaan ko. partio mahdollisimman ajoissa. Estetään liikkuminen/motitetaan. Lopuksi tuhotaan (jos saadaan vanki.. se on jees)

    Havainnointiin kelpaa ihan riviressukin, painoo 90kg ikää puolivuosisataa.. Motittamiseen n. 30v kaveri, ampumataito kohdillaan. Tuhominen siitten tapahtuu kaikin mahdollisimman suuren tehovoiman omaavin tst-välinein (panssarivaunulla räjäyttämällä yms.) Koska ko. veijareiden kanssa ei kannata rynkkylittaa harrastaa. Omia ei kannata tapattaa.

    Avainsana on havainnointi! Koska jo erikoisjoukkojen (tiedustelu) toiminnan havaitseminenkin monesti estää heidän toimintansa.
     
  18. Samses

    Samses Kenraali Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    14.10.2012
    Viestejä:
    2,805
    Tykkäykset:
    2,044
    Pisteet:
    636
    Ja jos ne 90-kiloiset ressut saavat lukumääränsä turvin navysealspetznazit havaittua ja pysäytettyä tiedossa olevalle, rajallisen kokoiselle alueelle, niin kaiketi sama konsti toimii kuin paikannettua vihulaisen tarkka-ampujaakin vastaan, eli kaikki käytettävissä oleva epäsuora roikaa sinne putket kuumina.
     
  19. AKE-ukki

    AKE-ukki Kenraali

    Liittynyt:
    23.04.2010
    Viestejä:
    2,109
    Tykkäykset:
    3,224
    Pisteet:
    636
    Juuri niin.
     
  20. JOKO

    JOKO Ylipäällikkö BAN

    Liittynyt:
    26.04.2010
    Viestejä:
    4,971
    Tykkäykset:
    1,337
    Pisteet:
    1,286
    Näistä olen samaa mieltä. Lisäisin vielä yhden olennaisen asian. Pitää sietää tappioita. Aktiivisesti liikkuva ja tappioita sietävä puolustaja laittaa alueelleen tulleet erikoisjoukkojen ukot nopeasti pussiin ja silpuksi. Tappioiden pelossa tukikohtiin linnoittautuva puolustaja jättää pelikentän vihollisen erikoisjoukoille ja silloin tulee pitkässä juoksussa paljon tappioita, vaikka hetkellisesti taktiikka näyttäisikin hyvältä.
     
  21. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    15,057
    Tykkäykset:
    4,531
    Pisteet:
    1,286
    Sama pätee vissiin myös tarkka-ampujiin. TA ei juurikaan kestä kontaktia vihollisen partioiden kanssa, joten riittävä partiointi estää tarkka-ampuja toiminnan lähes kokonaan. Ja sanon "lähes" siksi, että TA voi edelleen toimia tulitukena osana suurempaa osastoa (mutta se ei ole enää varsinaista TA -toimintaa).
     

Jaa tämä sivu