Samses
Ylipäällikkö
Olet väärässä.
Erikoisjoukkojen vastainen toiminta & ammattisotilas vs reserviläinen
- Viestiketjun aloittaja hillhead
- Aloitus PVM
Olet väärässä.
Sarek1
Ylipäällikkö
Ensin tämä "sisäpuolelta" katsottuna:
Ja kun harmaantuvat hapset vaihdetaan nuorempiin, tulokkaat tarvitsee kouluttaa tehtäviin. Ja muille se on sitten osittain opintojen äitiä. Vaihtuvuutta on luonnollisista syistä aina vähän. Ei näissä(kään) hommissa maailman tappiin saakka voi olla. En tarttuisi sanaan "perusteet" kovin tiukasti, ajatellaan sitä sen sijaan laveasti. Ja viittaus tuohon videolinkkiin.
Media on aina media ja tekee juttuja omasta näkökulmastaan. Tämän kanssa on siviilipuolella muutamina työvuosikymmeninä tullut jouduttua tekemisiin ja jatkoa on tiedossa. Move on vaikka sattuu.
RautaRisti
Luutnantti
En ihan kaikkia epäilekkään. Mutta se tuntuma, mikä jokusta yksikköä jo useeamman vuoden seurattuani tuli, on että enemmän intoa kuin oikeata osaamista tehtävästä.
Tietty koulutustausta tai sen lähes kokonaan puuttuminen vaikuttavat asioihin, mutta se pitäisi silloin myös tunnustaa ja jättää suunnittelematta yksikölle sellaisia tehtäviä, joista se ei voi selvitä.
RautaRisti
Luutnantti
Ihan kun olisin itse tuon kirjoittanut.
Nousujohtoinen koulutus, jossa mennään eteenpäin vasta, kun yksikkö suoriutuu edellisestä tavoitteesta. Pirun hidasta, kun joukossa on monen eri tason viheltäjää.
Valitettavasti helpompi on joukkotuottaa vaadittu osaaminen, kuin kouluttaa sitä parsimalla kasaan.
Veikkaan että 5-10 v kuluttua, kun nyt PAIKP joukkotuotetuista SPOLK:sta vapautuu henkilöstöä MAAKK:eihin, helpottuu niiden kasaan parsiminen toimivaksi joukoksi yhteen PAIKP tehtävään. MAAKK ei ole SPOLK, mutta suojaus ja vartiointitehtävät eivät ole yhtään sen helpompia, tekee niitä tehtävään oikeasti joukkotuotannossa koulutettu ja myöhemmin kertausharjoitettu SPOLK tai MAAKK viikonloppu VEH koulutuksilla.
Eikös joukkojen kouluttamisen pidä olla Puolustusvoimien tehtävä alusta loppuun? Ei paljon auta, vaikka reserviläiset miettisivät päänsä kahdesta kohtaa puhki. Reserviläiset eivät päätä koulutuksen laadusta, määrästä eikä oikeastaan mistään muustakaan heitä koskevasta pl. vapaaehtoisuus. Palloa ei näin ollen voi heittää ressuille. Pallo on tiukasti PVn käsissä.
Tämä on mielenkiintoista, kun toinen osapuoli palstalla kyseenalaistaa hyvin voimakkaasti vapaaehtoistoiminnan hyödyt ja osallistuva puoli taas uskoo toimintaan kuin pässi sarveensa.
RautaRisti
Luutnantti
Koulutus on PV:n tehtävä silloin kun puhutaan SA-joukoista.
Rinnalla huseeraa MakkaranPaistoKerho, jolta tilataan koulutusta. Ehkä osa tilaajista ei tiedä mitä oikeasti pitäisi tilata, mutta ei sieltä voi edes saada kaikkea mitä pitäisi tilata, liittyen lähinnä MAAKK koulutukseen.
PAIKP:t ovat olleet olemassa 1v 3,5 kk ja hyvin harva niistä on oikeasti valmis tehtäväänsä koko henkilöstön osalta, johtuen siitä että yksiköihin pääsee ihan milä tahansa koulutuspohjalla.
Otetaan esimerkiksi tämä otsikko, toivottavasti jokainen vapaaehtoinen kärkitaistelija tajuaa, että asiaa ei opita muutamassa vkonloppu veh:ssä.
Jossain kvp puomilla voi seistä kuka vaan 6 kk vm-palveluksen suorittanut, mutta PAIKP tehtävät on paljon muutakin.
Miettikää oikeasti mikä resurssi MAAKK on vrt joukkotuotettu yksikkö, jonka jokainen harjoitus syventää sen osaamista, harjoituksisaa ei tarvitse opettaa perusteita yksikön tehtävään liittyen.
Vapaaehtoinen maanpuolustustyö on hyvä asia maanpuolustusaatteen vuoksi, mutta tuottaako se oikeaati suorituskykyä SA-tilanteeseen?
- Tarkoitatko, että tämä vapaaehtoisresurssi pitäisi käyttää esim. PAIKPen kertausharjoitustoimintaan? Eli soveltuvin osin reserviläisiä vapaaehtoispohjalta esim. pyörittämään varustusta, huoltoa, tukitoimia ja paikalle ilmestyy varsinaiseen sotatoimeen joukkotuotettu komppania tai vast. johon paukut pannaan? Ja vapaaehtoisreserviläisiä mukaan tuohon pumppuun vain silloin, kun YKSI L ÖN koulutus, osaaminen ja soveltuvuus natsaavat jotu-yksikön kanssa? Ymmärsinkö jotain oikein?
RautaRisti
Luutnantti
Ymmärsit täysin oikein.
Silloin kun MAAKK konsepti lanseerattiin, oli eri tilanne. Nyt PAIKP aikana suorituskykyvaatimukset ovat ihan eri luokkaa kuin 10 v sitten.
Jos vapaaehtoisista ressuista pitää perustaa henkilösijoitteinen yksikkö, pitää se tehdä olemassa olevan jatkosijoitettavan SA-yksikön rungolle, niin ettei kaikkia perustemppuja tarvitse opettaa alusta asti. Nyt hukataan aikaa ja rahaa vkonloppu veh:ssä selkaisiin asioihin, joita koulutetaan p- ja e-kausila jotu-yksiköille, jotta ne voivat j-kauden treenata asioita yksikönä tai ainakin joukkueena.
MAAKK tuottaa tälöä hetkellä lähinnä elämyksiä yksittäisille aktiiveille.
Olisi eri asia, jos olisi mahdollisuus käskeä jokainen MAAKK vaikka joukkueittain useamman kerran vuodessa vähintään viikon mittaiseen harjoitukseen, joissa käytäisiin samat aiheet kuin naapurina toimivalle jotu-yksikölle.
@RautaRisti kritiikki on mielestäni aivan aiheellista, mutta ongelma tässä on se, että osoite on täysin väärä. Tämä palaute pitäisi osoittaa Puolustusvoimien asiasta vastaaville tahoille (Pääesikunnan Koulutusosasto?), eikä provota honoria täynnä olevia Maakunta-Joukoja mp.netissä. Tai no, sinänsä hyvä osoite sekin, MAAKK:ien kun pitäisi nykyisin aiempaa enemmän suunnitella ja toteuttaa oma koulutuksensa MPK:n kanssa, mutta reserviläisjohtajilla ei suuressa osassa tapauksista ole yksinkertaisesti riittäviä perusteita ymmärtää tätä kokonaisuutta, saatika sitten suunnitella joukon koulutusta joukkotuotannon periaatteiden pohjalta, vaikka olisivat juuri kokeneet asiasta mallisuoritteen viimeisen kolmen vuoden aikana KHENK:n taholta (Tämä on tosielämän esimerkki, jolle annan 6 "huoh!":ia ja "ääh":iä 5:stä).
Siitä olen täysin eri mieltä, että tulisi halvemmaksi JOTU:ttaa MAAKK:t varusmiespalveluksesta nykyisen VEH-painotteisen systeemin sijaan, mutta tässä on reunaehtona se, että homman hoitavat oikeasti ammattitaitoiset kouluttajat (=kapiaiset, tai jos se ei ole mitenkään mahdollista, niin esim. asiaan kunnolla perehdytetyt EVP:t). Myös vapaaehtoisten, keskimääräisesti useita vuosia VM-palveluksessa JOTUtettujen yksiköiden henkilöstöä enemmän elämänkokemusta, sekä työ- ja harrastustaustaa (=turvallisuusala, voimankäyttökokemus, RT-kokemus, paikallistuntemus, verkostot, ase- ja ampumaosaaminen, oma-alotteisuus yms.) omaavien taistelijoiden valmiudet ovat kiistatta paremmat paikallisjoukkojen tehtävissä, kunhan ne saadaan tarkoituksenmukaisella koulutuksella valjastettua yksikkönä toimivan sotilasjoukon käyttöön.
Itsepetokselliset puuhastelu-VEH:t pitää lopettaa nyt heti ja käyttää se raha ja työpanos MAAKK:ien tarkoituksenmukaiseen koulutukseen palkallisten elämysviikonloppujen tuottamisen sijaan.
Siitä olen täysin eri mieltä, että tulisi halvemmaksi JOTU:ttaa MAAKK:t varusmiespalveluksesta nykyisen VEH-painotteisen systeemin sijaan, mutta tässä on reunaehtona se, että homman hoitavat oikeasti ammattitaitoiset kouluttajat (=kapiaiset, tai jos se ei ole mitenkään mahdollista, niin esim. asiaan kunnolla perehdytetyt EVP:t). Myös vapaaehtoisten, keskimääräisesti useita vuosia VM-palveluksessa JOTUtettujen yksiköiden henkilöstöä enemmän elämänkokemusta, sekä työ- ja harrastustaustaa (=turvallisuusala, voimankäyttökokemus, RT-kokemus, paikallistuntemus, verkostot, ase- ja ampumaosaaminen, oma-alotteisuus yms.) omaavien taistelijoiden valmiudet ovat kiistatta paremmat paikallisjoukkojen tehtävissä, kunhan ne saadaan tarkoituksenmukaisella koulutuksella valjastettua yksikkönä toimivan sotilasjoukon käyttöön.
Itsepetokselliset puuhastelu-VEH:t pitää lopettaa nyt heti ja käyttää se raha ja työpanos MAAKK:ien tarkoituksenmukaiseen koulutukseen palkallisten elämysviikonloppujen tuottamisen sijaan.
Näinhän normit ohjaavat asiaa tehtävän. Ensimmäinen arviointi tehdään joukon kotiutuessa ja sitten kun joukko on suunniteltu kutsuttavan kertausharjoitukseen niin koulutussuunnitelma tehdään ko arvoinnissa satujen havaintojen pohjalta. Samoin tehdään KH:ssa...joukko arvioidaan ja se toimii pohjana seuraavalle harjoituksen suunnittelulle. Toisin haaste on ollut se että näitä Tuotanto + KH + KH -ketjun käyneitä joukkoja on melko vähän kun vähillä rahoilla on pyritty saamaan mahdollisimman suurelle osalla tärkemmistä joukoista edes se yksi KH...
Viimeksi muokattu:
HIP HIP HURRAAA! Tätä samaa olen yrittänyt sanoa tällä palstalla jo vuosia. Eipä ole viesti uponnut...hyvä jos nyt uppoaa. Parempi myöhään kun ei silloinkaan.
TÄMÄ. +100!
Sarek1
Ylipäällikkö
Ketjussa on paljon hyvää asiaa (joskin hieman ketjun varsinaisen aiheen ohi menevää), mutta kuten sanottua, raha ratkaisee. Keltainen kortti vilkkuu tuomarin kädessä ja siihen on toistaiseksi tyytyminen. Ei voe mittään.
Kuten veli @Stagideus loihe lausumaan, vaikuttamisen kärjen suunnaksi olisi hedelmällisintä ottaa jokin muu kuin suorittava taho. PV ja poliittiset päättäjät ovat ne, jotka asioihin voivat oikeasti vaikuttaa. Ei muuta kuin lobbaamaan!
P.S. Eikös se kuitenkin ollut niin, että me Maakunta-Joukot olemme täynnä hodoria?
Kuten veli @Stagideus loihe lausumaan, vaikuttamisen kärjen suunnaksi olisi hedelmällisintä ottaa jokin muu kuin suorittava taho. PV ja poliittiset päättäjät ovat ne, jotka asioihin voivat oikeasti vaikuttaa. Ei muuta kuin lobbaamaan!
P.S. Eikös se kuitenkin ollut niin, että me Maakunta-Joukot olemme täynnä hodoria?
Mix laitat näitä viestejä?
Itse ei saa poistettua niin moderaattori saa poistaa
Riippuu keikasta.