Erilliskomppanioiden tulevaisuus

[noska]

Länsimaiset erikoisjoukot liikkuvat muftissa vain tiedustelutehtävissä. Taisteluun lähdetään sotavarustuksessa.

Tiedustelija joka ei käytä kansallisuustunnusta on vakoilija. Vakoilijaa ei tarvi kohdella sotilaana sodan lakien mukaan, vaan hänet voidaan tuomita vakoilijana. Tiedustelutehtävissä et voi olla milloinkaan varma, ettet joudu taisteluun, ellet ole itse aseettomana. Tunnusta käyttämätön aseistautunut tiedustelija voidaan tuomita aseellisena vakoilijana ja terroristina oli sitten länsimaisista erikoisjoukoista tai ei, ja käyttikö sitten sitä asetta tai ei.

Meilläkin on erikoisjoukkoja.

Ensinnäkin on noilla joukoilla kohta pidemmät kädet kuin pioneereilla, kun miinat kannossa soluttautuvat rajan yli moneen kertaan (määränsä nekin vain jaksavat kantaa eikä noita miehiä loputtomasti ole) ja toisekseen ovat he melko heikoilla kansainväliten lakien ja Suomen lakien mukaan mikäli he ns. harmaan vaiheen aikana käyvät miinoittelemassa naapurivaltiota. Kolmanneksi ei itänaapuri tarvitse edes kansainvälisiä lakeja kun tuomitsevat heidät terroristeina jo omien lakiensakin mukaan ja koko kansainvälinen yhteisö Suomen hyökkääjävaltiona.

Sen myyttisen harmaan vaiheen aikana täällä on spetsnaz-yksiköitä toiminnassa, joten venäläisillä ei ole mitään vastaanpantavaa.

Olettaen että ne spetsnazit ovat jääneet kiinni, syyllistyneet väkivaltaisiin tekoihin ja Venäjä tunnustanut heidät omiksi joukoikseen. Luulenpa, että ainakaan viimeistä ei tule tapahtumaan ja sen todistaminen on todella vaikeaa. Eli Venäjällä on vieläpä mahdollisuus syyttä Suomea siitä että yrittää lavastaa heidät hyökkääjiksi.

 

[noska]

Yksiselitteisesti kyseessä on laiton taistelija, jos hänellä ei ole selvää ja tiedossa olevaa tunnistetta. Jos fayedeenit melskasivat siviilien seasta käsin siviilikamoissa niin asia on käsittääkseni ihan selvä.

Juuri näin. Etenkin kun siviilien käyttö ihmiskilpenä ei ole sopimusten mukaan hyväksyttävää.

 

[baikal]

Länsimaiset erikoisjoukot liikkuvat muftissa vain tiedustelutehtävissä. Taisteluun lähdetään sotavarustuksessa.

Tiedustelija joka ei käytä kansallisuustunnusta on vakoilija. Vakoilijaa ei tarvi kohdella sotilaana sodan lakien mukaan, vaan hänet voidaan tuomita vakoilijana. Tiedustelutehtävissä et voi olla milloinkaan varma, ettet joudu taisteluun, ellet ole itse aseettomana. Tunnusta käyttämätön aseistautunut tiedustelija voidaan tuomita aseellisena vakoilijana ja terroristina oli sitten länsimaisista erikoisjoukoista tai ei, ja käyttikö sitten sitä asetta tai ei.

Meilläkin on erikoisjoukkoja.

Ensinnäkin on noilla joukoilla kohta pidemmät kädet kuin pioneereilla, kun miinat kannossa soluttautuvat rajan yli moneen kertaan (määränsä nekin vain jaksavat kantaa eikä noita miehiä loputtomasti ole) ja toisekseen ovat he melko heikoilla kansainväliten lakien ja Suomen lakien mukaan mikäli he ns. harmaan vaiheen aikana käyvät miinoittelemassa naapurivaltiota. Kolmanneksi ei itänaapuri tarvitse edes kansainvälisiä lakeja kun tuomitsevat heidät terroristeina jo omien lakiensakin mukaan ja koko kansainvälinen yhteisö Suomen hyökkääjävaltiona.

Sen myyttisen harmaan vaiheen aikana täällä on spetsnaz-yksiköitä toiminnassa, joten venäläisillä ei ole mitään vastaanpantavaa.

Olettaen että ne spetsnazit ovat jääneet kiinni, syyllistyneet väkivaltaisiin tekoihin ja Venäjä tunnustanut heidät omiksi joukoikseen. Luulenpa, että ainakaan viimeistä ei tule tapahtumaan ja sen todistaminen on todella vaikeaa. Eli Venäjällä on vieläpä mahdollisuus syyttä Suomea siitä että yrittää lavastaa heidät hyökkääjiksi.

Osittain tämä syy on se, että paikoin lehtimiehet, toimittajat, retkeilijät, kalastajat, avustustyöntekijät, hipit, tahi vaikka papit ovat joutuneet kuseen. Suurmuftit ovat oppineet läksynsä ja aistivat kuinka länsi soluttaa sotilasväkeä tai sotilaita palvelevaa väkeä tätä kautta ns. sisään. Missä määrin epäluuloihin on aihetta, en tiedä, mutta epäilen, että aihetta saattaa ollakin.

 

[ironside]

Tiedustelija joka ei käytä kansallisuustunnusta on vakoilija. Vakoilijaa ei tarvi kohdella sotilaana sodan lakien mukaan, vaan hänet voidaan tuomita vakoilijana. Tiedustelutehtävissä et voi olla milloinkaan varma, ettet joudu taisteluun, ellet ole itse aseettomana.

Paitsi että nämä mufti-tehtävät tehdään ennen sotaa, jolloin tarkoitus on olla joutumatta taisteluun. Delta teki esimerkiksi tarkkailutehtäviä Iranissa ennen operaatio Eagle Clawta, mutta varsinaisessa operaatiossa mukana olevilla oli sitten sotavermeet päällä.

määränsä nekin vain jaksavat kantaa eikä noita miehiä loputtomasti ole

Ei niitä paljon tarvitse ollakaan. Riittää että itänaapuri joutuu epävarmuuden tilaan siitä, missä niitä miinoja on.

Olettaen että ne spetsnazit ovat jääneet kiinni, syyllistyneet väkivaltaisiin tekoihin ja Venäjä tunnustanut heidät omiksi joukoikseen.

Missäs julkaisussa se oli, jossa kuvattiin mitä sen Harmaan Vaiheen(tm) aikana tapahtuu? Joku voimalinja räjähtää poikki, ministeri murhataan? Nuo ovat niitä väkivaltaisia tehtäviä. Jos Venäjä ei tunnusta heitä omikseen, heidät voidaankin sitten heittää vaikka helikopterista mereen. Ja siinä vaiheessa kun ensimmäinen voimalinja räjähtää, minä lähettäisin ne meikäläiset vastavuoroisesti itärajan yli.

Eli Venäjällä on vieläpä mahdollisuus syyttä Suomea siitä että yrittää lavastaa heidät hyökkääjiksi.

Sitä tulee varmaan muutenkin tapahtumaan. Kerrostalo räjähtää Viipurissa tai Pietarissa ja tekijäksi ilmoittautuu joku mystinen suomalainen karjalanpalauttaja-ISKTR a la Rjazan, jne.

 

[noska]

Paitsi että nämä mufti-tehtävät tehdään ennen sotaa, jolloin tarkoitus on olla joutumatta taisteluun. Delta teki esimerkiksi tarkkailutehtäviä Iranissa ennen operaatio Eagle Clawta, mutta varsinaisessa operaatiossa mukana olevilla oli sitten sotavermeet päällä.

Eagle Clawn operaattorien vaatetus oli: watch cap tyylinen pipo, maiharitakki, farkut, maihinnousukengät, nahkavyö, jossa lipastaskuja, siviilireppu. Kaikista varusteista oli kaikki tunnukset, pesumerkit ja valmistajien tunnukset poistettu, ne oli hankittu siviili- tai kansainvälisiltä ylijäämämarkkinoilta. Aseista oli hiottu sarjanumerot pois. Miehillä ei ollut mukana tuntolevyjä, henkilöasiakirjoja tms. Kyseinen keikka on usein käytetty malliesimerkki niin sanottuun "black ops" keikkaan valmistautumisesta. Siitä oli kuvattu oikein opetustarkoituksiin video, josta olen nähnyt osan JCO-talolla Bosniassa. koko konseptin ideana on antaa mahdollisuus kiistää valtion osallistuminen tai tietoisuus operaatiosta. Vaikka kaikille osapuolille olisi asia hyvinkin selvä niin todisteet puuttuvat. Jotain mitä Gaddafi ei osannut kun ne hänen palkkasoturinsa jäivät kiinni passeineen päivineen.

Ei niitä paljon tarvitse ollakaan. Riittää että itänaapuri joutuu epävarmuuden tilaan siitä, missä niitä miinoja on.

Mitäs luulet, että määrän pitäisi olla? Itäraja on sangen pitkä ja naapurilla leveä rajavyöhyke. Sinne ripoteltuna ei vielä muutama miina aiheuta lainkaan miinakauhua. Etenkään kun parin tösäyksen jälkeen tuo rajallisella liikennöinnillä oleva alue saadaan suljettua ja miinoitteet paikannettua ja epäillyt alueet kierrettyä tekemällä uusia tarvittaessa uusia teitä. Niin kauan kuin ei mikään pakota heitä käyttämään miinoitettuja uria, niin heillä ei ole ongelmaa. Ja siviilikäytössä olevien teiden miinoittaminen taas varmistaisi, ettei Suomen tarvitsisi pyytää apua enää yhtään mistään tai yrittää ostaa kalustoa isollakaan rahasummalla.

Missäs julkaisussa se oli, jossa kuvattiin mitä sen Harmaan Vaiheen(tm) aikana tapahtuu? Joku voimalinja räjähtää poikki, ministeri murhataan? Nuo ovat niitä väkivaltaisia tehtäviä. Jos Venäjä ei tunnusta heitä omikseen, heidät voidaankin sitten heittää vaikka helikopterista mereen. Ja siinä vaiheessa kun ensimmäinen voimalinja räjähtää, minä lähettäisin ne meikäläiset vastavuoroisesti itärajan yli.

Valitettavasti Suomen lakien mukaan ei tihutyön tekijöitä saa paiskata helikopterista vaikkei kukaan heitä omikseen tunnustaisikaan. Harmaan vaiheen aikana lait sitovat käsiä vielä melko vahvasti, kuten myös kansainvälinen mielipide.

Sitä tulee varmaan muutenkin tapahtumaan. Kerrostalo räjähtää Viipurissa tai Pietarissa ja tekijäksi ilmoittautuu joku mystinen suomalainen karjalanpalauttaja-ISKTR a la Rjazan, jne.

On täysin eri asia kansainväliseen mielipiteeseen vaikutettaessa, jos väitetään tekijäksi suomalainen itsenäinen ääriryhmä tai radikaalijoukko kuin se että todistetaan tekijäksi valtion lähettämät erikoisjoukkosotilaat. Lähtisitkö itse kanniskelemaan räjähteitä harmaan vaiheen aikana illegaalina pitkin Venäjän rajavyöhykettä?

 

[ironside]

Eagle Clawn operaattorien vaatetus oli:

Tuo oli ilmeisesti sen stadionille/lähetystöön tarkoitetun porukan varustus? Koska niissä kuvissa mitä Desert Onelta on otettu (ja mitä Desert Onella olevat Deltat ovat kertoneet) aavikolle jämähtäneiden Deltojen niskassa oli täysin samanlainen varustus kuin muillakin joukoilla, eroina lähinnä CAR-15 ja muutama muu high speed/low drag -kapine.

Sinne ripoteltuna ei vielä muutama miina aiheuta lainkaan miinakauhua.

Itse asiassa Tshetsheniassa (osissa I ja II) esimerkiksi muutama rupuinen miina aiheutti melkoisen kalabaliikin venäläisissä. Parissa analyysissä on esimerkiksi tietoja, joissa kokonainen kolonna on pysähtynyt kuin seinään kun tieltä löytyi miinoja, jonka jälkeen hankittiin takarintamalta raivausvaunuja ja eteneminen tapahtui mönkimisvauhtia. Varsinkin ensimmäisessä sodassa, kun tshetsheeneillä oli raskaita aseita katjushoista tykkeihin, nuo harvat miinat olivat venäläisille kuin ruttoa: vastapuoli huomasi miinan vuoksi pysähtyneen panssaribordellin ja läjäytti niskaan Gradilla.

Harmaan vaiheen aikana lait sitovat käsiä vielä melko vahvasti, kuten myös kansainvälinen mielipide.

Meikäläisellä on vakaa usko siihen, että mikäli se maasota tulee, siitä ei tule pitkää ja harrasta operaatiota tyyliin 105 kunnian päivää, vaan pikemminkin joko Georgian sodan kaltainen muutaman päivän kurmotus, pääasiassa siksi että itänaapurillakin on nykyään rajallinen määrä läskiä kentälle laitettavaksi. Siinä vaiheessa, mikäli Suomella ei ole liittolaisia (kuten nyt ei ole) kansainvälisellä mielipiteellä ei käytännössä ole mitään vaikutusta, koska YK (perinteisesti) ja EU (varsinkin nyt kun Saksa alkaa imeä kaasua Venäjältä) saavat luultavasti aikaan päätöslausunnon siihen mennessä kun venäläisten kärkiosastot saavuttavat Kymijoen. Joten jos kansainvälisestä mielipiteestä ei ole kuin pahoittelun tasoista apua, parempi tapella niin että se tuntuu itänaapurissakin. Jos se tarkoittaa sitä, että lyödään ensin kuten Georgia teki vuonna 2008, niin lyödään sitten ensin. Pienellä maalla ei ole varaa olla olematta häikäilemätön.

kuin se että todistetaan tekijäksi valtion lähettämät erikoisjoukkosotilaat. Lähtisitkö itse kanniskelemaan räjähteitä harmaan vaiheen aikana illegaalina pitkin Venäjän rajavyöhykettä?

Jos käsky käy, niin kyllä. Meikäläisen kivääriryhmän senssit viisumivapaaseen Venäjänreissuun ovat tosin häviävän pienet.

 

[noska]

Eagle Clawn operaattorien vaatetus oli:

Tuo oli ilmeisesti sen stadionille/lähetystöön tarkoitetun porukan varustus? Koska niissä kuvissa mitä Desert Onelta on otettu (ja mitä Desert Onella olevat Deltat ovat kertoneet) aavikolle jämähtäneiden Deltojen niskassa oli täysin samanlainen varustus kuin muillakin joukoilla, eroina lähinnä CAR-15 ja muutama muu high speed/low drag -kapine.

Kyllä juuri sen. Deltoja olivat nekin hemmot.

Sinne ripoteltuna ei vielä muutama miina aiheuta lainkaan miinakauhua.

Itse asiassa Tshetsheniassa (osissa I ja II) esimerkiksi muutama rupuinen miina aiheutti melkoisen kalabaliikin venäläisissä. Parissa analyysissä on esimerkiksi tietoja, joissa kokonainen kolonna on pysähtynyt kuin seinään kun tieltä löytyi miinoja, jonka jälkeen hankittiin takarintamalta raivausvaunuja ja eteneminen tapahtui mönkimisvauhtia. Varsinkin ensimmäisessä sodassa, kun tshetsheeneillä oli raskaita aseita katjushoista tykkeihin, nuo harvat miinat olivat venäläisille kuin ruttoa: vastapuoli huomasi miinan vuoksi pysähtyneen panssaribordellin ja läjäytti niskaan Gradilla.
[/quote]
Juu mutta siinä onkin erona, että taistelut olivat jo alkaneet. Harmaan vaiheen aikana niillä on aikaa tuoda se raivausyksikkö vaikka Moskovasta.

Harmaan vaiheen aikana lait sitovat käsiä vielä melko vahvasti, kuten myös kansainvälinen mielipide.

Meikäläisellä on vakaa usko siihen, että mikäli se maasota tulee, siitä ei tule pitkää ja harrasta operaatiota tyyliin 105 kunnian päivää, vaan pikemminkin joko Georgian sodan kaltainen muutaman päivän kurmotus, pääasiassa siksi että itänaapurillakin on nykyään rajallinen määrä läskiä kentälle laitettavaksi. Siinä vaiheessa, mikäli Suomella ei ole liittolaisia (kuten nyt ei ole) kansainvälisellä mielipiteellä ei käytännössä ole mitään vaikutusta, koska YK (perinteisesti) ja EU (varsinkin nyt kun Saksa alkaa imeä kaasua Venäjältä) saavat luultavasti aikaan päätöslausunnon siihen mennessä kun venäläisten kärkiosastot saavuttavat Kymijoen. Joten jos kansainvälisestä mielipiteestä ei ole kuin pahoittelun tasoista apua, parempi tapella niin että se tuntuu itänaapurissakin. Jos se tarkoittaa sitä, että lyödään ensin kuten Georgia teki vuonna 2008, niin lyödään sitten ensin. Pienellä maalla ei ole varaa olla olematta häikäilemätön.[/quote]
Ymmärrän logiikkasi, mutta luulenpa, että jälkiselvittelyjen vuoksi Suomella ei ole varaa ottaa niskaansa hyökkääjän ja soda aloittajan viittaa. Sen sijaan siinä vaiheessa, kun sotatoimet ovat alkaneet, voidaan ja pitää mielestäni viedä taistelut myös Venäjän maaperälle ja niin syvälle sinne, että uskovat meidän olevan tosissamme ja myös heidän kärsivän siinä määrin, että miettivät onko hyökkäys kannattava. Kun rintama sadaan venymään useaan satan kilometriin se sitoo heiltäkin joukkoja kummasti. Kun huoltoyhteyksiä pitää suojata Moskovasta asti ja kun hanoja Keski-Eurooppaan ei väännäkään Vladi kiinni vaan hitsaa kiinni tai pilkkoo putket pätkiin joku muu. Alkaa vientitalous kärsiä kummasti. Suomella ei ole varaa aloitta taisteluja ennen aikaisesti, mutta siinä vaiheessa kun aloitetaan pitää iskeä ja lujaa ja sinne missä se tuntuu. Venäläiset eivät ole koskaan pelänneet menettävänsä sotamateriaalia tai ihmismassaa, mutta nykyään he pelkäävät markkina-asemien menettämistä kansainvälisessä kaupassa.

kuin se että todistetaan tekijäksi valtion lähettämät erikoisjoukkosotilaat. Lähtisitkö itse kanniskelemaan räjähteitä harmaan vaiheen aikana illegaalina pitkin Venäjän rajavyöhykettä?

Jos käsky käy, niin kyllä. Meikäläisen kivääriryhmän senssit viisumivapaaseen Venäjänreissuun ovat tosin häviävän pienet.

Vapaaehtoisuutta siis riittää. Riittäkö taitoa? Venäjälläkin on ammattimiehiä rajavartijoina eivätkä hekään ole joka päivä kännissä.

 

[ironside]

Kyllä juuri sen. Deltoja olivat nekin hemmot.

Taitaapa olla kyse "tehtäväriippuvaisesta" varustuksesta, ei niinkään mistään musta operaatio -varustuksesta. Meinaan että kun Desert Onella on valtava määrä amerikkalaiskalustoa tähtitunnuksineen, sitä on hankala väittää enää mustaksi operaatioksi jos menisi reisille

Harmaan vaiheen aikana niillä on aikaa tuoda se raivausyksikkö vaikka Moskovasta.

Niin on, mutta se moraali (ja etenemisnopeus) laskevat kuitenkin. Jokainen etulyöntiasema täytyy käyttää.

luulenpa, että jälkiselvittelyjen vuoksi Suomella ei ole varaa ottaa niskaansa hyökkääjän ja soda aloittajan viittaa.

Meikäläinen kyllä uskoo siihen, että mahdollisten jälkipelikommentaattorien paheksunnan sijaan pitäisi keskittyä siihen että soditaan tosissaan, varsinkin jos sillä ensimmäiseksi lyömisellä välttää uudet 50 vuotta "luottamuksellisia ja läheisiä suhteita" ja Suomen suurinta ja itäisintä vaalipiiriä.

voidaan ja pitää mielestäni viedä taistelut myös Venäjän maaperälle ja niin syvälle sinne, että uskovat meidän olevan tosissamme ja myös heidän kärsivän siinä määrin

Presiis. Mikäli Suomi saa JASSMit, siihen on jopa loistava mahdollisuus.

Venäjälläkin on ammattimiehiä rajavartijoina eivätkä hekään ole joka päivä kännissä.

Toivotaan, että operaatiot aloitetaan Rajavartijoiden päivänä

 

[baikal]

Kyllä mulla on sellainen tutina, että ei paljoa auta lähteä potkimaan aisan yli, jos sellainen tilanne tulee. Sodan jälkeen tulee AINA RAUHA. Näin se on ollut ja on oleva. Suomelle ei minun ymmärtääkseni ole mikään etu näyttäytyä raivokkaana berserkkinä, joka reuhkaa "syvillä iskuilla" Kaverin kentällä. Edelleen jaan Noskan käsityksen siitä, että Kuuman taistelun vaihe on lyhyt, mieluummin viikko-kaksi kuin kuukausi-kaksi....epäselvänä tilanne voi toki jatkua pitkäänkin ja toisaalta olla ennen kuumaa vaihetta jo pitkään hyvinkin "harmaa" ellei jopa Goetthelainen usva.

Venäjän asevoimaa hinataan aivan selvästi suuntaan, jossa suorituskyky on nimenomaan nopeaan ja rajuun toimintaan tähtäävää. Katsokaa nyt hyvät miehet mihin heikäläiset syöstävät rahaa. Se, että heillä on edelleen ns. perinteistä rautaa suon laidat täynnä ei siihen asiaan kuulu ollenkaan.

Nopealla ja kovalla toiminnalla on etunsa, eräs on poliittinen, toinen on hinta, kolmas on se, että monikaan Kaverin Naapuri ei kykene siihen vastaamaan. Väittäisinkin, että poikkeus löytyy heidän luoteisrajaltaan. Syy siihen on selvä: Suomen sotilashenkilöstö ei ole tyytynyt sodanjälkeisenä aikana pelkästään kaivamaan varpaankynsiään edustussaunoissa ja ryyppäämään päämäärätietoisesti itseään hengiltä.

 

[noska]

Taitaapa olla kyse "tehtäväriippuvaisesta" varustuksesta, ei niinkään mistään musta operaatio -varustuksesta. Meinaan että kun Desert Onella on valtava määrä amerikkalaiskalustoa tähtitunnuksineen, sitä on hankala väittää enää mustaksi operaatioksi jos menisi reisille

En mene kiistelemään. Näkemäni filmi vaan oli nimetty nimenomaan mustaan operaatioon varustautumisena. Kyseinen sakki muuten marssi täysin mustaan tunnuksettomaan kopteriin. Isommassa operaatiossa saattaa hyvinkin olla mukana tai jopa aloituksena "musta operaatio". Esim. kun tässä olisi pimeät operaattorit saaneet panttivangit kasaan ja vapautettua olisi paikalle pelmahtanut suurempi suojajoukko liput hulmuten varmistamaan evakuoinnin.

Niin on, mutta se moraali (ja etenemisnopeus) laskevat kuitenkin. Jokainen etulyöntiasema täytyy käyttää.

Epäilen onko tuolla noinkin kokenutta joukkoa vastaan suurtakaan merkitystä. Ovat valmistautuneet miinoituksiin joka tapauksessa ja korkeintaan aiheuttaa suuttumusta ja kostonhalua, mikä ei ole mitenkään eduksi mahdollisille suomalaisille sotavangeille.

Meikäläinen kyllä uskoo siihen, että mahdollisten jälkipelikommentaattorien paheksunnan sijaan pitäisi keskittyä siihen että soditaan tosissaan, varsinkin jos sillä ensimmäiseksi lyömisellä välttää uudet 50 vuotta "luottamuksellisia ja läheisiä suhteita" ja Suomen suurinta ja itäisintä vaalipiiriä.

Niin onhan se tosiaan sekin vaihtoehto, ettei välitetä kenestäkään mitään ja tehdään mitä halutaan niinkuin Israelilla. Siinä täytyy vaan sitten olla kanssa sen verran munaa että pystyy yksin seisomaan tekojensa takana (tai vahva amerikkalainen tuki) eikä tarvi apua keltään muulta. Muuten moiset "ensimmäisenä iskemiset" on äkkiä verrrattavissa Saddamin Kuwaitin operaatioon ja seuraavat 50 vuotta ei tarvi murehtia itäisestä vaalipiiristä vaan siitä saadaanko äänestää lainkaan itäisen naapurin läntisenä vaalipiirinä.

Toivotaan, että operaatiot aloitetaan Rajavartijoiden päivänä

Silloin on vartiovuorossa ne nuorimmat simputetuimmat tapaukset, jotka haluaa kostaa kaikille kokemansa vääryydet.

 

[noska]

Nopealla ja kovalla toiminnalla on etunsa, eräs on poliittinen, toinen on hinta, kolmas on se, että monikaan Kaverin Naapuri ei kykene siihen vastaamaan. Väittäisinkin, että poikkeus löytyy heidän luoteisrajaltaan. Syy siihen on selvä: Suomen sotilashenkilöstö ei ole tyytynyt sodanjälkeisenä aikana pelkästään kaivamaan varpaankynsiään edustussaunoissa ja ryyppäämään päämäärätietoisesti itseään hengiltä.

Venäjän rajanaapureita ovat Norja, Suomi, Viro, Latvia, Liettua, Puola, Valko-Venäjä, Ukraina, Georgia, Azerbaidžan, Kazakstan, Kiina, Mongolia ja Pohjois-Korea

Minä kääntäisin tuon niin päin, että se poikkeus löytyy kaakosta. Siis naapuri, joka ihan oikeasti pystyy vastaamaan eikä vain pyristelemään vastaan, mutta muuten kyllä olen samaa mieltä erra kenraalin kanssa.

 

[ironside]

Kyllä mulla on sellainen tutina, että ei paljoa auta lähteä potkimaan aisan yli, jos sellainen tilanne tulee. Sodan jälkeen tulee AINA RAUHA.

Joten eikö silloin kannata tapella niin, että varmistaa rauhanneuvotteluissa Suomelle mahdollisimman hyvät pelikortit? Kun Venäjälle tehdään selväksi, että meillä on sekä a) kykyä lyödä heitä niin että se tuntuu sielläkin, että b) selkärankaa tehdä edellämainittu, sillä on todennäköisesti suuri vaikutus siihen mihin rauhanneuvotteluissa pyritään. Kremlkään ei voi luottaa siihen että kansa, saati sitten kansallinen elinkeino, tukee sotaa, ja muutamilla hyvin valituilla kohteilla siellä päin rajaa on todennäköisesti painoarvoaan suurempi merkitys.

Lisäksi kyynisesti voisin sanoa, että mitä kauemmin mahdollisen sodan jälkeen itänaapurilla menee rahaa ja aikaa infransa korjaamiseen eikä esimerkiksi uusintaottelun haikailuun, sitä parempi.

Suomelle ei minun ymmärtääkseni ole mikään etu näyttäytyä raivokkaana berserkkinä, joka reuhkaa "syvillä iskuilla" Kaverin kentällä.

Miksi? Pikemminkin tuo olisi heikkouden näyttämistä, ja historia osoittaa miten itänaapuri näkee heikkouden osoitukset. En usko että länsivaltiot - jotka siis ovat Suomen referenssipooli - katsovat pahalla jos hyökkäyksen kohteeksi joutunut Suomi antaa takaisin kaikilla laarista löytyvillä konsteilla.

 

[ironside]

En mene kiistelemään. Näkemäni filmi vaan oli nimetty nimenomaan mustaan operaatioon varustautumisena. Kyseinen sakki muuten marssi täysin mustaan tunnuksettomaan kopteriin.

Heh. Black helicopters for black ops, sano. Vaikuttaa kyllä minusta hiukan vain raflaavalta esillepanolta tuo, varsinkin kun siellä Desert Onella oli sitten melkoinen kokoelma "vihreää" kalustoa.

korkeintaan aiheuttaa suuttumusta ja kostonhalua, mikä ei ole mitenkään eduksi mahdollisille suomalaisille sotavangeille.

Pahoin pelkään, että jo vastarinnan tekeminen saattaa aiheuttaa moista.

Silloin on vartiovuorossa ne nuorimmat simputetuimmat tapaukset, jotka haluaa kostaa kaikille kokemansa vääryydet.

Jotka tietenkin ottavat esimiehiensä kännäyksestä vaarin ja kiskovat itse viinaa kun silmä välttää Onhan joku todennut, että jos Suomeen pitäisi tehdä yllätyshyökkäys, se pitäisi tehdä juhannuksena kun koko kansa on joko humalassa tai mökillä.

 

[baikal]

Edelleen kiinnostaa tuo topikin aihe: tulevaisuus? Jos uhkana pidetään ns. laajamittaista maahanhyökkäystä, vieläkö erkeille on paikkansa tiedossa olevalla välineistöllä ja hlöstöllä?

 

[noska]

Edelleen kiinnostaa tuo topikin aihe: tulevaisuus? Jos uhkana pidetään ns. laajamittaista maahanhyökkäystä, vieläkö erkeille on paikkansa tiedossa olevalla välineistöllä ja hlöstöllä?

Entä jos uhkana pidetäänkin laajamittaista terrori-iskujen aaltoa ei-valtiolliselta toimijalta. Vieläkö silloin on erkeille paikkansa teidossa olevalla välineistöllä ja hlöstöllä?

 

[noska]

Heh. Black helicopters for black ops, sano. Vaikuttaa kyllä minusta hiukan vain raflaavalta esillepanolta tuo, varsinkin kun siellä Desert Onella oli sitten melkoinen kokoelma "vihreää" kalustoa.

Kun huomioidaan mistä määsta on kysmys on raflaavuus enemmänkin normi kuin poikkeus.

Pahoin pelkään, että jo vastarinnan tekeminen saattaa aiheuttaa moista.

Hyvin paljon mahdollista, mutta jotkut väittävät että venäläisetkin ovat ihmisiä ja ihan psykologian perusteet toimivat heidänkin kohdallaan.

Jotka tietenkin ottavat esimiehiensä kännäyksestä vaarin ja kiskovat itse viinaa kun silmä välttää

Kun jaksaa elätetllä toiveajattelua on elämä aina helpomman tuntuista.

Onhan joku todennut, että jos Suomeen pitäisi tehdä yllätyshyökkäys, se pitäisi tehdä juhannuksena kun koko kansa on joko humalassa tai mökillä.

Ja joku taas sanonut että Suomeen ei kannata hyökätä perjantai- ja lauantai-iltaisin ravintolojen sulkemisaikaan, koska suurin osa suomalaisista on snagarijonoissa helposti varustettavissa ja valmiikai riidanhaluisella päällä.

 

[baikal]

Edelleen kiinnostaa tuo topikin aihe: tulevaisuus? Jos uhkana pidetään ns. laajamittaista maahanhyökkäystä, vieläkö erkeille on paikkansa tiedossa olevalla välineistöllä ja hlöstöllä?

Entä jos uhkana pidetäänkin laajamittaista terrori-iskujen aaltoa ei-valtiolliselta toimijalta. Vieläkö silloin on erkeille paikkansa teidossa olevalla välineistöllä ja hlöstöllä?

No ei taida kylkimiinat ja claymoret olla aivan passelia kampetta sellaisen torjuntaan......paitsi siinä tilanteessa, jossa Iso valtiollinen toimija pyrkii sumuttamaan ja edesauttamaan järjestelmällistä terroria "haalean harmaana hetkenä"...kauniisti sanottuna.

Harmittaa, kun esim. Georgian sodasta ei ole mitään julkaisua pompsahtanut käsiin, jossa käsiteltäisiin vuosia jatkunutta epäselvää tilannetta kaikilla mausteilla.

 

[noska]

Edelleen kiinnostaa tuo topikin aihe: tulevaisuus? Jos uhkana pidetään ns. laajamittaista maahanhyökkäystä, vieläkö erkeille on paikkansa tiedossa olevalla välineistöllä ja hlöstöllä?

Entä jos uhkana pidetäänkin laajamittaista terrori-iskujen aaltoa ei-valtiolliselta toimijalta. Vieläkö silloin on erkeille paikkansa teidossa olevalla välineistöllä ja hlöstöllä?

No ei taida kylkimiinat ja claymoret olla aivan passelia kampetta sellaisen torjuntaan......paitsi siinä tilanteessa, jossa Iso valtiollinen toimija pyrkii sumuttamaan ja edesauttamaan järjestelmällistä terroria "haalean harmaana hetkenä"...kauniisti sanottuna.

Nyt syyllistyt ajattelemaan ahtaasti erilliskomppanioita pelkkinä sissitoimintaa harjoittavina pumppuina. Erilliskompaanioita on muunkinlaisia ja voivat olla vaikka ihan vartiokomppanioita tai ainakin toimia sellaisina.

Harmittaa, kun esim. Georgian sodasta ei ole mitään julkaisua pompsahtanut käsiin, jossa käsiteltäisiin vuosia jatkunutta epäselvää tilannetta kaikilla mausteilla.

Totta. Ei tainnut paljoa länsimaisia journalisteja ja kirjailijoita kyseinen kolkkaa ennakkoon kiinnostaa ja sikäläistä materiaalia käännetään todella vähän läsnikielille. Ja saattaisi olla sikäläistä materiaalia vaikea saada muutenkaan objektiivisesti kirjoitettuna.

 

[baikal]

Edelleen kiinnostaa tuo topikin aihe: tulevaisuus? Jos uhkana pidetään ns. laajamittaista maahanhyökkäystä, vieläkö erkeille on paikkansa tiedossa olevalla välineistöllä ja hlöstöllä?

Entä jos uhkana pidetäänkin laajamittaista terrori-iskujen aaltoa ei-valtiolliselta toimijalta. Vieläkö silloin on erkeille paikkansa teidossa olevalla välineistöllä ja hlöstöllä?

No ei taida kylkimiinat ja claymoret olla aivan passelia kampetta sellaisen torjuntaan......paitsi siinä tilanteessa, jossa Iso valtiollinen toimija pyrkii sumuttamaan ja edesauttamaan järjestelmällistä terroria "haalean harmaana hetkenä"...kauniisti sanottuna.

Nyt syyllistyt ajattelemaan ahtaasti erilliskomppanioita pelkkinä sissitoimintaa harjoittavina pumppuina. Erilliskompaanioita on muunkinlaisia ja voivat olla vaikka ihan vartiokomppanioita tai ainakin toimia sellaisina.

Harmittaa, kun esim. Georgian sodasta ei ole mitään julkaisua pompsahtanut käsiin, jossa käsiteltäisiin vuosia jatkunutta epäselvää tilannetta kaikilla mausteilla.

Totta. Ei tainnut paljoa länsimaisia journalisteja ja kirjailijoita kyseinen kolkkaa ennakkoon kiinnostaa ja sikäläistä materiaalia käännetään todella vähän läsnikielille. Ja saattaisi olla sikäläistä materiaalia vaikea saada muutenkaan objektiivisesti kirjoitettuna.

Olet oikeassa, aika puusilmällä tulee aina katseltua asioita muutenkin.

Mutta mutta. En tiedä sitten minkälainen tilanne olisi, jossa suomalainen reservikomppania kutsuttaisiin palvelukseen terroriuhkaa torjumaan. Tosin pirustako sitä tietää miten laajamittaisiin ja volyymiltaan rankkoihin toimiin terrorismi joskus yltääkään.

Jos taas terrorismi käsitetään siten, että takana on vahva valtiollinen toimija, niin ompas hankala tilanne. Terrorismia vastaan pitäisi käydä "sotaa" ra-keinoin, mitens siihen hätään mobilisoi väkeä, muuta kuin laajoin kertausharjoituksin. On mulla veikkaus plakkarissa, mutta jääköön.

 

[ironside]

Jos taas terrorismi käsitetään siten, että takana on vahva valtiollinen toimija, niin ompas hankala tilanne. Terrorismia vastaan pitäisi käydä "sotaa" ra-keinoin, mitens siihen hätään mobilisoi väkeä, muuta kuin laajoin kertausharjoituksin.

Ranskassahan tuosta on kokemusta: 1980-luvun puolivälissä Iranin tiedustelupalvelu organisoi siellä terrorikampanjan muuttaakseen paikallista mielipidettä Irakin-Iranin sodan suhteen. Verkoston pomo oli Wahid Gourdji -niminen heppu, virallisesti Iranin suurlähetystön tulkki; suorittava porras koostui paikallisista Hizbollahin jäsenistä ja hessujen hangaround-jäsenistä joiden johtotähti oli tunisialaissyntyinen, Qomissa opiskellut Fouad Ali Saleh. 11 ihmistä kuoli ja kymmeniä loukkaantui, Gourdji pakeni asunnostaan suurlähetystöön piiloon kun poliisi tuli hakemaan häntä (G:llä ei ollut diplomaattistatusta) ja aloitti pitkän "lähetystöjen sodan" kun sekä Teheranissa että Pariisissa maiden lähetystöt

Nykyään Ranskassa on sitten Vigipirate-järjestelmä, jonka johdosta meikäläinenkin yllättyi eräällä Ranskan reissulla nähdessäni pariisilaisella rautatieasemalla maastopukuisia sotilaita partioimassa. Varoitustilan nosto tuo kuulemma herkästi armeijan kadulle.

Tuosta valtiollisen toimijan suorittamasta terrorikampanjasta muuten: melkoisen vaikuttavat länsimaiset tiedustelu- ja turvallisuusekspertit pitävät todennäköisimpänä että 80-luvulla Libanonissa länkkäreitä kaapannut "Islamilainen Jihad"-niminen pumppu oli todellisuudessa Iranin vallankumouskaarti. Mikähän mahtaisi olla Suomen reaktio jos nyt jokin satunnainen taho sieppaisi muutaman suomalaisen ja ilmoittaisi että kohteet kaltataan mikäli ei suoriteta seuraavia myönnytyksiä... Ajankohtaisestihan Libanonissa kaapattiin juuri seitsemän virolaista Bekaan laaksossa, hessujen tukialueella.