Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

EU - hyvää vain huono Suomelle??

Viestiketju osiossa 'Yleinen keskustelu' , aloittaja Hejsan, 23.07.2010.

  1. Hejsan

    Hejsan Alokas BAN

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    5,222
    Tykkäykset:
    79
    Pisteet:
    0
    Aloitan tämmöinen aihe että EU:sta.

    No mitä te tykkätte EU:sta?
    Nyt kun markaa on poissa ja vapaat rajat EU:n sisäpuolella ja maahanmuuto on korkea (paskavarpaita), rikollisuus itäeuroopasta,
    sotilas puolustus heikene (enemän ulkomailla sotilalle rahaa) ja ne haluavat tehtää EU:sta supervaltio (siis otta pios kaikki itsenäiset valtiot) ja sittren meillä on Lissabonfördraget että EU:n laki on ykkönen ja Suomi nuoli EU:n persettä ja luuletteko että EU on Antichrist??

    Jeesus hän kuoli ristiin kun oli "Romarriket" ja ne kun on tulkkinut raamatua (asiantuntijat) sanoo että HÄN tulee takaisin kun se uus "Romarriket on" eli EU......
     
  2. Mainos Google AdSense



  3. Hösseli

    Hösseli Kapteeni Lahjoittaja

    Liittynyt:
    16.04.2010
    Viestejä:
    593
    Tykkäykset:
    0
    Pisteet:
    76
    Olisit vaan jättänyt aloittamatta...
     
  4. Hejsan

    Hejsan Alokas BAN

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    5,222
    Tykkäykset:
    79
    Pisteet:
    0
    Miten niin Hösseli???:blush:

    No silloin voin päätä että te EI tykätte EU:sta....
     
  5. skärdis

    skärdis Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.04.2010
    Viestejä:
    3,548
    Tykkäykset:
    3,684
    Pisteet:
    1,286
    Suomen kansa on sanansa sanonut ja äänetänyt JAA Euroopan unionille.

    Suomessa ei ole tapana diskuteerata ikuisesti asioista, jotka on kerran päätetty, eikä asia enää muuksi muutu.

    Tietenkään kaikki suomalaiset eivät EU:ta hyväksy, mutta enemmistö hyväksyi kansanäänestyksessä ja edelleenkin enemmistö pitää EU-jäsenyyden vaikutuksia suuremmalta osin positiivisina.
     
  6. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    16,017
    Tykkäykset:
    14,761
    Pisteet:
    1,286
    Minä toivon ja odotan, että Eu-jäsenenä(kin) ajettaisiin kylmästi kansallisia etuja...minä en jaksa ryhtyä suitsuttamaan minkään yhteisen hyvän onnen puolesta,,,en sellaiseen usko enkä tule uskomaan. Valtioiden välinen peli on kylmää peliä, siinä ei jaeta tyylipisteitä lopultakaan. Toivon ja odotan sitäkin, että kansalaisten etuja ajettaisiin tiiviimmin ja innokkaammin. En siedä sitä, että meidän pitää antaa periksi asioissa, joista muut jäsenet pitävät kiinni kynsin hampain.

    Me voimme esim. tuomita ja jeesustella vaikkapa Espanjan härkätaisteluja ja brittien kettujahteja....hevonpaskaa...antaa toisten pitää kulttuuristaan ja tavoistaan kiinni ja pidetään me omistamme. (toiset kyllä pitävätkin) Lipposen masinoima Mallioppilaan rooli on pitkässä juoksussa NAURETTAVAA PELLEILYÄ. Tosin Lipponen on saanut kahmittua itselleen hyviä pestejä kysta kyllin, mm. erään kaasutteluputken "konsulttina". Heh heh.

    EU:n kanssa on elettävä ja kenties sen edut ovat suuremmat kuin haitat, tosin tämäkin voidaan mitata luokkaa kymmenissä vuosissa, se näkee ken elää. Mutta kansalaisten ja kansalliset edut täytyy olla määrääviä, ehdottomasti. Vaatikaa tätä ehdokkailtanne...heh.
     
  7. Mosuri

    Mosuri Alokas BAN

    Liittynyt:
    13.04.2010
    Viestejä:
    1,596
    Tykkäykset:
    8
    Pisteet:
    0
    Eurostoliitto pähkinänkuoressa.



    En minä vastusta EU:ta- vastustan epädemokraattisuutta, byrokratiaa ja kansallisen itsemääräämisoikeuden tuhoamista. Ikävä kyllä EU ajaa noita asioita. Väitteet siitä, että parhaiten taistelemme noita ilmiötä vastaan EU:n osana ovat mielettömiä! Pohjimmiltaan kysymyksessä on sama asia kuin, että joku jääkärikapteeni olisi ajanut Suomen liittymistä Neuvostoliittoon 30-luvulla "koska taistelemme stalinismia vastaan parhaiten järjestelmän osana".

    En usko mihinkään galluppeihin mitä tulee EU:n kannatukseen. Kysymykset asetellaan niin, että saadaan ne vastaukset mitä halutaan. Ne jotka kannattavat varauksettomasti EU:ta ovat kyllä vähemmistö Suomessa (noin 30 % gallup lehmistä). Eli 30 prosentin mielestä menee hyvin ja 70 prosentin mielestä olisi korjattavaa. Jotenkin aina homma vääristellään asteittaisilla kysymyksillä ja uutisoinnilla sille mallille "että enemmistö kannattaa" ja taas saa poliittinenjohto mandaatin kansalta nykyisen mielettömyyden ajamiselle.

    De Gaullen sanoin "minun Eurooppani on isänmaiden Eurooppa". Jos haluatte elää jossain likaisessa cocktailissa joka on pehmodiktatuuri niin valjastakaa vain itsenne vaunujen eteen ja kiskokaa.

    Ylipäätänsä suomalaiset värvättiin 90-luvun lamassa EU:n kannattajiksi laajamittaisella valhekamppanjalla. "Koskenkorva maksaa 30 markkaa ja bemari on jokaisen duunarin ajoneuvona..." olivat niitä alhaisimpiin vietteihin vetoavia kutsuhuutoja. Samalla vakuutettiin ettei markasta luovuta koskaan ja kuinka Suomi voi vedota kansallisiin erikoisolosuhteisiin mikäli EU:n lainsäädäntö on kohtuuton Suomen oloissa. Nyt sitten ihmetellään yleisen lainkuuliaisuuden katoamista ja yhteiskunnan polarisoitumista? (Mitä muuta voi seurata mielettömistä ja epäoikeudemukaisista laeista?) Toisaalta mitä pysyvää on koskaan rakennettu valtiopetokselle ja valheelle?
     
    Viimeksi muokattu - moderaattori: 20.09.2013
  8. Museo

    Museo Majuri

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    1,268
    Tykkäykset:
    220
    Pisteet:
    156
    En kyllä tajua tätä logiikkaa jossa toisaalta vastustetaan henkeen ja vereen EU:ta sen epädemokraattisuuden takia ja toisaalta taas pidetään hallituksenvälisyyttä parhaana tapana hoitaa asioita eurooppalaisella tasolla.

    Kun nyt katsotaan EU:n toimielimiä niin se hallituksenvälisyys tarkoittaa päätösten tekemistä neuvostossa. Ja EU:n toimielimistä neuvosto on tunnetusti se kaikkein salamyhkäisin paikka missä tehdään lehmänkauppoja suljettujen ovien takana.

    Siinä olette kyllä oikeassa ettei EU olisi ikinä kehittynyt nykyisen kaltaiseksi ilman järkyttävää demokratiavajetta.
     
  9. Mosuri

    Mosuri Alokas BAN

    Liittynyt:
    13.04.2010
    Viestejä:
    1,596
    Tykkäykset:
    8
    Pisteet:
    0
    Just just. Näinhän se menee eli EU:sta tulee sitten joskus tulevaisuudessa demokraattinen ja avoimesti hallittu, mutta vasta sitten kun kaikki päätösvalta on keskitetty EU:n haltuun?

    Neuvostoliitossahan toimittiin samalla tavalla vastaus sosialismin aiheuttamiin ongelmiin oli sosialismin lisääminen!

    Yhyy, yhyy EU ei toimi kun olemassa suomalaisia,puolalaisia, ranskalaisia jne.. Hävitetään kaikki kansallinen niin voidaan elää yhdessä onnellisessa liittovaltiossa?:lanssi:
     
  10. juustohöylä

    juustohöylä Korpraali

    Liittynyt:
    24.04.2010
    Viestejä:
    18
    Tykkäykset:
    0
    Pisteet:
    1
    Eu: päätöksethän selkiytyvät vasta eu tuomioistuimessa.
    Jos vertaa vaikka yhdysvaltoihin, demokratia on eussa hyvin kaukana.
    Kuinkas paljon meillä on sananvaltaa nykyjärjestelmällä...
    Sosialistina kammoksun tätä kokeilua, eikös bolshevikit yrittänyt jotain samanlaista?
    Valtioliitto länsinaapurin kanssa olisi ollut parempi vaihtoehto.
     
  11. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    16,017
    Tykkäykset:
    14,761
    Pisteet:
    1,286
    Valitettavan usein vertaus N-liittoon osuu liian hyvin kohdilleen. Minua puistattavat komissaarit, neuvostot jne. Kunhan joku vielä alkaa puhumaan eurokansojen välisestä ystävyydestä ja yhtenäisyydestä, aletaan leipoa työnsankareita ja iskurityöläisiä jne. niin sanompa että rupee olemaan homma paketissa.

    Ei kannata mielestäni luulotella niin, että joku ismi tarvitaan kehiin, ilman ismejäkin homma taidetaan. Samoin ei kannata tuijottaa entisiä jakolinjoja vasemmisto-kepuli-oikeisto-kristityt-musulmaanit-kleptomaanit jne. ne eivät enää pelaa.
     
  12. Kapiainen

    Kapiainen Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    24.04.2010
    Viestejä:
    3,120
    Tykkäykset:
    2,551
    Pisteet:
    1,286
    Näinhän se on..ja vaikka voinkin allekirjoittaa mm. baikalin EU-kriittisiä ajatuksia, niin siitä huolimatta kallistun myös sille linjalle, että olemme Suomalaisen päätöksentekojärjestelmän mukaisesti päätyneet hakemaan EU-jäsenyyttä ja sellaisen saaneet, joten tyytykäämme siihen.
    Asiaa voi ja pitää toki arvioida myös kriittisesti ja kyllähän meikäläinen päätöksentekojärjestelmä antaa mahdollisuuden myös irtautua EU:sta..jos me äänestäjät niin haluamme.
    Vaikka siis voin omasta puolestani allekirjoittaa monia EU-kriittisiä näkemyksiä, olen kuitenkin sitä mieltä että EU:sta irtautuminen tässä vaiheessa ei olisi eduksi Suomelle. Kiistatta EU "ottaa" meiltä paljon, mutta kyllä me olemme siinä myös saavana osapuolena monessa asiassa..ja kokonaisuutena jäämme mielestäni plussan puolelle..vaikkakin ehkä euromääräisesti asiaa tarkastellen olemmekin nettomaksajia.
    Se ei kuitenkaan ole mielestäni arvioitavissa vain ja ainoastaan euromäärinä jääkö EU-jäsen plussan puolelle..ja minusta jäämme kokonaisuutena selvästi plussan puolelle.
     
  13. Hejsan

    Hejsan Alokas BAN

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    5,222
    Tykkäykset:
    79
    Pisteet:
    0
    Jaa mutta ei se ollut tämmöinen EU mitä se on tänään mitä suomalaiset äänestivät....jos ne olisi sanonut suoraan että tämmöinen EU niin olllut tullut EI vastaus.
     
  14. juustohöylä

    juustohöylä Korpraali

    Liittynyt:
    24.04.2010
    Viestejä:
    18
    Tykkäykset:
    0
    Pisteet:
    1
    No, ainakin avoimien rajojen riemuja lienee laadukkaat talot, täällä pohjois tallinn, siis helsingissä.
    Kyllä olemme ihan oikeasti kohta ihmeissään. Harmaa talous ja muu etelän laboratorioiden tuotteet....
    Kirosana on eu:n työvoiman ja tavaroiden vapaa liikkuvuus.
    Mielestäni olemme hyväksikäytetty pohjoinen periferia, joka vielä jää nuolemaan verisiä näppejään.
    Olihan neuvostoliitostakin eroaminen mahdollista??
    Jäsenkmaksussamme kannattaa huomioida maataloustuen itsemaksettu osuus/saksan ja muiden eu budjetista saama osuus.
    Nostaa nettomaksuosuuttamme aikalailla.
     
  15. JOKO

    JOKO Ylipäällikkö BAN

    Liittynyt:
    26.04.2010
    Viestejä:
    4,971
    Tykkäykset:
    1,337
    Pisteet:
    1,286
    Äänestin liittymisen puolesta, mutta olen huomannut tehneeni väärin. Se mitä en osannut ottaa huomioon, oli kotimaiset poliitikot. Lauma pölvästejä, joita koijataan joka välissä. Tekisi mieli lyödä itseäni, kun kuulen horinoita EU:n mallioppilaana olemisesta tai vaikkapa Kataisen puheita rahan lainaamisen kannattavuudesta Kreikalle, Islannille ja Liettualle.

    Omasta mielestäni Euroopan tulisi palata vapaakauppa-alueeksi ja sotilasliitoksi. Vapaa liikkuvuus, unionin yhteinen hallinto ja yhteiset lait ovat väärä suunta.

    Juuri mitään hyvää en enään unionissa näe. Unionin holtittomalla rahapolitiikalla on ollut mahdollista pitää pystyssä hyvinvointivaltion kulisseja. Sen seurauksena teollisuuden on voitu antaa paeta maasta, vaikka todellisuudessa lisääntyvän tuonnin ja kulutuksen vastapainoksi olisi ollut pakko laajentaa vientiä. Näin ei ole tehty. Tämä tilanne ei kuitenkaan kestä. Kulissit romahtavat aikanaan. Sitten me olemme kusessa. Velkaa ei saada, laakerit punaisena painettuja euroja ei enään huolita Euroopan ulkopuolella, mitään vietävää ei ole. Millä me maksamme siinä vaiheessa raaka-aineet ja energian? Eurooppa on niistä täysin riippuvainen.
     
  16. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    16,017
    Tykkäykset:
    14,761
    Pisteet:
    1,286
    Ei ole EU:n vika, jos meidän mölö-iisakit eivät aja Suomen etua ja asemaa...se kannattaa huomata. Ja me voimme loputtomiin purnata ja äheltää...tosiasiassa parasta olisi aktivoitua ja vaatia edustajilta ym. asioita. Ero EU:sta olisi huono avioero, erittäin huono. Ja kaikkea ei voi mitata muutamissa sadoissa miljoonissa euroissa.

    Halonen-Lipponen-Tuomioja-konsepti tuli kokeiltua...se vie pieleen, kuten jo arvata saattoikin. Jostain 100 vuotta sitten sosialidemokratian peruskirjaan muuratusta höpöhöpöstä ei ole 2000-luvulle. Näin se vaan on. Stubb esikuntineen on tehnyt parempaa työtä ilman muuta. Miksi? Avoimempi tapa kohdata asiat ja ilman laahaavaa ideologiaa.

    Tämä edm. troikka avasi myös aikanaan pelin, joka meinasi ajaa turmioon ulkopolitiikan niin Usan kuin Venäjän suhteen. Suoritus, joka hakee vertaistaan. Minusta Venäjä-suhdetta ei Suomi voi hoitaa EU:n kautta, se on hoidettava kahdenvälisesti, kuten tekevät isot EU-maat kukin tahollaan. Suomen sijaintinsa vuoksi pitää luoda toimiva tapa hoitaa Venäjä-politiikka. Turvallisuuspolitiikka on yksi asia, normiaikoina erittäin painava juttu on kauppa ja talous. Olemme todella mölöjä, jos emme kykene täydessä mitassa hyödyntämään naapuruutta taloudellisessa mielessä. Kanada-Usa-vertaus ei ole niin ontuva kuin äkkiä kuulostaisi, Can on hyötynyt rikkaasta naapuristaan tolkuttomasti. Venäjä ei ole vastaavalla tavalla rikas, mutta se on meille iso mahdollisuus ja hyödynnettävissä.

    Turvallisuuspuoli on järjestettävissä, se vaatii vain sitä, että siihen panostetaan ja ymmärretään, että se on tavallaan "meidän osamme" naapurin naapurina. Naapuri ei ole eikä käsitykseni mukaan koskaan tule olemaan "samis" siinä mielessä kuin me haluaisimme sen olevan. Kuka ymmärtäisi Venäjää? Näin on moni viisas kysynyt...vastausta ei ole. Se on meidän suomalaisten reality no 1 turvallisuuspolitiikan suhteen.

    Sekin on jo nähty, että isot jäsenvaltiot eivät vaaranna Venäjä-suhdettaan ihan pikkuasioiden takia, viittaan Pronssisoturisessioon, Puolan vientiongelmiin, Viron rajaongelmiin jne.jne. Kyllä jokaisen viime kädessä pitää kuitenkin pystyä iha ite hoitamaan Venäjä-asiansa. Ei pidä piiloutua EU:n selän taakse voivottamalla, että "tässä kohtaa nyt me olemme EU-päätöksien takana ja sitomia voivoi" ...hhhah, venäläisiä ei pitkässä juoksussa näillä jutuilla kuseteta, jos edes kertaakaan.
     
  17. Hösseli

    Hösseli Kapteeni Lahjoittaja

    Liittynyt:
    16.04.2010
    Viestejä:
    593
    Tykkäykset:
    0
    Pisteet:
    76
    Kirjoitin mitä kirjoitin, koska aloitus oli oman näkemykseni mukaan paitsi rasisitinen ja populistinen, myös laadittu joko alkoholin tai muun päihdyttävän aineen vaikutuksen alaisena. Jälkimmäiseen viittaisivat lähinnä pari mainintaa tarujen hahmoista :D

    Itse asiasta voi ja pitää toki keskustella. Olen sitä mieltä, että olisimme EU:n kanssa naimisissa joka tapauksessa, eli liittyminen ei tuonut Suomen tilanteeseen merkittäviä muutoksia. Ulkopuolellakin kuuluisimme ainakin ETA:han sekä Schengenin sopimukseen, myös taloutemme seuraisi tiukasti tärkeimpien kauppakumppaniemme (EU-maiden) tilannetta. Näenkin räikeänä itsepetoksena kuvitelman, jossa Suomesta EU:n ulkopuolella yhtäkkiä tulisi jonkinlainen murhetta vailla oleva ilon ja valon valtakunta. Samoissa murheissa rämpisimme joka tapauksessa.

    Rahaliiton myötä saimme jotain ja toisaalta myös menetimme. Samalla tavalla on käynyt ja tulee käymään monessa muussakin asiassa. Räikeimpiä virhearvioita on ollut Balkanin banaanitasavaltojen ottaminen mukaan. Tympeintä järjestelyssä on kolossaalinen ja ilmeisen tehoton byrokratia. Hyötyjäkin systeemistä voi saada, mutta ne pitää pystyä itse ottamaan, ei niitä kukaan tuo tarjottimella.

    Suomen tilannetta voi verrata vaikka siihen, että asuisit elämänkumppanisi kanssa yhteisesti lainoitetussa asunnossa ja teillä olisi liuta yhteisiä lapsia. Paljonko tuossa kohdin lopulta vaikuttaa se, onko liittonne mallia avo vai avio?

    Itse äänestin aikoinaan jäsenyyden puolesta, koska arvioin edut hieman haittoja suuremmiksi. Tämä arvio pitää kutinsa edelleen, eli jos vaali olisi huomenna, äänestäisin edelleen jäsenyyden puolesta. Mitään laskukaavaa tuohon on vaikea kehittää, joten fiilispohjalta tällaiset ratkaisut joutuu tekemään.
     
  18. Mosuri

    Mosuri Alokas BAN

    Liittynyt:
    13.04.2010
    Viestejä:
    1,596
    Tykkäykset:
    8
    Pisteet:
    0
    No voi Baikal sun pitäis ymmärtää, että suomalaista EU aatelistoa ei kiinnosta suomalaisten asioiden ajaminen vaan se, että he näyttävät hyvältä muun euroaateliston parissa. Kuulostaako kylmältä? No voi voi niin noi asiat vaan menee. Noi sun argumentit oli tosi yleisiä vielä 90-luvun lopussa kun suomalaiset alkoi tajuamaan, ettei niitä kansallisia poikkeuksia annetakkaan.

    Ensinnäkin on hyvä ymmärtää, ettei EU asioissa ole kysymys pelkästään jäsenmaksuista (itse asiassa noi maksut ei edes muodosta sitä valtaosaa niistä EU:n aiheuttamista kustannuksista). Jos 80 % Suomen lainsäädännöstä tulee tuolta etelästä niin ymmärrät, että näissä asioissa on vähän muitakin ulottuvuuksia.

    Suomen ja EU:n suhde muistuttaa parittajan ja huoran suhdetta. Toiset huorat on näköjään lapsellisempia kuin toiset kun kuvittelevat, että kyseessä on vastavuoroinen suhde. Toiset tajuavat, että kysymys on vallasta, rahasta ja hyväksikäytöstä ja etsivät tietä ulos "omasta valinnasta". Suomen strategia on näköjään ollut sen parhaan huoran rooli.

    EU:n tulevat talousvaikeudet avaavat todennäköisesti aika monen ihmisen silmät. Nauratti aikoinaan kun EU:n "tuomat" halvat elintarvikkeet hävisivät kun siirryttiin euroon. Hinnat nousi vanhalle tasolle ja sen jälkeen sillä ruokakorin hinnalla ei ollutkaan samanlaista merkitystä (ainakaan toimittajien ja eu-rälssin mielestä). Siinä vaiheessa kun euron arvo laskee kolmanneksen ja inflaatio laukkaa niin alkaa useimpia epäilyttää se paljon puhuttu "vakaa euro" jota on pidetty pinnalla holtittomalla velkaantumisella. (Vuoden 2011 talousvinkki- nosta rahat tililtä ja vaihda johonkin vakaaseen valuuttaan ja vie jemmaan vaikka tallelokeroon.)
     
  19. skärdis

    skärdis Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.04.2010
    Viestejä:
    3,548
    Tykkäykset:
    3,684
    Pisteet:
    1,286
    Totta, mutta ei sitä 80-luvun onnelaa enää EU:n ulkopuolellakaan ole olemassa.

    (80-lukuahan kai haikaillaan, kun 90-luvun alussa ennen EU-jäsenyyttä ei ole kerrassaan mitään haikailtavaa, pelkkiä kriisivuosia)
     
  20. skärdis

    skärdis Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.04.2010
    Viestejä:
    3,548
    Tykkäykset:
    3,684
    Pisteet:
    1,286
    Hyvänä aikana ei käytännössä eroa, mutta hädän hetkellä on..

    Googlaa sana "leskeneläke". Siinä vaiheessa kun puoliso vaihtaa hiippakuntaa ja kotona on lauma lapsia ja pankista velkaakin kahden ihmisen tarpeiksi, niin on syytä olla ollut aviossa.


    Samoin ja ratkaisuni olisi edelleen jäsenyydelle myönteinen.

    Suurimpina henkilökohtaisina etuinani pidän:

    - Schengen-sopimuksen tuomaa vapaata liikkuvuutta
    - mahdollisuus halpoihin ostoksiin Euroopan vapailta markkinoilta
    - yhteisvaluutan tuoman matalan korkotason asuntovelalliselle, kuten minulle.

    Ilman yhteisvaluuttaa Suomen pankin johtokunnassa olisi taas ollut jotain valopäitä, jotka olisivat saaneet päähänsä Suomen markan olevan maailman vahvin valuutta ja sitä olisi puolustettu 15 %:n koroilla, kunnes koko illuusio olisi ajautunut devalvaatioon. Siinä sivussa olisi ajettu kymmenet tuhannet perheet velkaloukkoon, tapettu kymmenen tuhatta yritystä ja saatu aikaan 500 000 työttömän armeijat.
     
  21. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    16,017
    Tykkäykset:
    14,761
    Pisteet:
    1,286
    No en tunne uusinta argumentointia, kun en ole aikoihin vieraillut HOMMA:ssa. Hommassa kirjoitetaan fiksuja ja monella tapaa siten, että on helppo olla samaa mieltä. Pitäkää persut vaalivoittojenne jälkeen huoli siitä, että edustajanne eivät viehäty liikaa salonkikelpoisuuden vaatimuksista ja puheet muutukin muuksi. Wanha venäläinen neuvo on: älä kuuntele pelkästään sanoja, katso käsiä. Puheenjohtaja persuista lähti Unionin hommiin, kun pitää taistella pirua vastaan sisältäpäin.....jooh. Niitä käsiä, niitä käsiä pitää seurata.
     

Jaa tämä sivu