Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

EU:n turvatakuut jäsenmailleen

Viestiketju osiossa 'Turvallisuuspolitiikka' , aloittaja jurppi, 17.11.2015.

  1. jurppi

    jurppi Kenraali

    Liittynyt:
    01.08.2014
    Viestejä:
    2,459
    Tykkäykset:
    5,131
    Pisteet:
    636
    Ranska vaatii EU:maita osallistumaan puolustukseensa liittosopimuksen turvatakuiden puitteissa. Miksi, eikö Ranska kykene puolustautumaan itsenäisesti?

    On ymmärrettävää toimia koko EU:n puitteissa koska islamilainen terrorismi ulottuu jo kaikkien jäsenmaiden sisälle. Joka maassa on ISIS:n ja muidenkin islamistien asemiehiä, joista osa saattaa olla toki taistelemassa Syyriassa jne.

    Toisekseen Ranska haluaa koko EU:n tuekseen käymälleen sodalle Syyriassa ja muuallakin arabimaissa.

    Suomen on tehtävä päätös osallistumisesta yhteiseen taisteluun. Se tarkoittaa että meidän täytyy myös kiristää otteitamme kansainvälideen terrorismiin. Emme voi toimia eräänlaisena tuki-ja huoltoalueena sotaa käyville terroristeille. Kaiken lisäksi on mahdollista että osa meiltä lähtevistä ja tällä toimivista ISIS:n sotilaista on jopa Suomen kansalaisia.
     
    Rajajääkäri tykkäsi tästä.
  2. Mainos Google AdSense



  3. Bushmaster

    Bushmaster Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    24.06.2015
    Viestejä:
    11,742
    Tykkäykset:
    19,939
    Pisteet:
    1,286

    Olisko tarkoitus vaan edistää/nopeuttaa EU liittovaltio tavoitetta..?
     
  4. yrjö

    yrjö Kenraali

    Liittynyt:
    29.01.2012
    Viestejä:
    2,251
    Tykkäykset:
    2,382
    Pisteet:
    636
    Suomi haluaa auttaa pehmein keinoin. Jos Suomelle sattuisi jotakin sellaista, jonka johdosta Suomi vaatisi turvatakuita niin tällöin Suomi, vastavuoroisuusperiaatteen mukaisesti, toivoo saavansa pehmeitä keinoja.
     
  5. VLF

    VLF Kersantti Lahjoittaja

    Liittynyt:
    27.10.2014
    Viestejä:
    146
    Tykkäykset:
    173
    Pisteet:
    16
    Juuri tästä ja siitä syystä ettei Suomi ole Nato maa uskon että Suomi on mielellään antamassa apua. Lähitulevaisuudessa kuulemme varmasti kuinka Suomi toimii, mutta uskon että Suomi kantaa vastuunsa miehekkäästi.

    "Katsomopaikkoja ei ole edes Suomelle" sanoi Soini. Minä sanon että katsomopaikkoja ei ole - varsinkaan Suomelle.
     
    Rajajääkäri ja Panssari Salama tykkäsivät tästä.
  6. Laamanator

    Laamanator Majuri

    Liittynyt:
    21.04.2013
    Viestejä:
    1,484
    Tykkäykset:
    2,626
    Pisteet:
    156
    Nyt on taas Suomelle oivallisesti sopivan maksumiehen paikka auki!

    Ei muuta kuin hakemaan, niin ei tarvitse jälkikäteen miettiä itsekseen, että mitähän ne meistä TAAS ajattelevat.
     
  7. yrjö

    yrjö Kenraali

    Liittynyt:
    29.01.2012
    Viestejä:
    2,251
    Tykkäykset:
    2,382
    Pisteet:
    636
    Tätä minäkin toivon, mutta ensilausuntojen (Kanerva, Kaikkonen) perusteella vaikuttaa päinvastaiselta.

    Suomen kuuluu nyt erittäin kylmästi ajaa omaa etuaan! Tässä tapauksessa se tapahtuu siten, että Suomi on mukana omalta osaltaan paaluttamassa, ei ainakaan vesittämässä, EU-takuita. Mieluummin keskivertoa enemmän kuin vähemmän. NATO:n 5. artiklan suojaa ei ole ja tää oli pykälä johon "kukaan" ei uskonut. Jos tuosta tulisi tapa ja käytäntö, se olisi Suomelle turvallisuuspoliittinen windfall ja suoranainen taivaanlahja.

    jos haluaa saada on pakko antaa
     
  8. Mustaruuti

    Mustaruuti Ylipäällikkö Lahjoittaja ELSO 1.0

    Liittynyt:
    28.08.2014
    Viestejä:
    5,718
    Tykkäykset:
    5,194
    Pisteet:
    1,286
    Ollos huoleton, ministeris valveill on... Niinistö ei tainnut jättää pöytäkirjaan eriävää merkintää... :rolleyes:

    http://yle.fi/uutiset/eun_puolustusministerit_ovat_paattaneet_turvatakuiden_kayttoonotosta/8461213

    EU:n puolustusministerit ovat päättäneet turvatakuiden käyttöönotosta
     
  9. jurppi

    jurppi Kenraali

    Liittynyt:
    01.08.2014
    Viestejä:
    2,459
    Tykkäykset:
    5,131
    Pisteet:
    636
    Tähän Ranskan aloitteeseen liittyy myös Lissabon'in sopimus EU:n yhteisestä puolustuksesta. Siinä on sovittu jäsenmaiden auttamisesta ulkopuolista hyökkääjää vastaan. Suomi (=halonen-tuomioja-Vanhanen) halusi (ja sai hieman epämääräisen) kirjauksen joka tietyissä tapauksissa heikentää muiden maiden velvoitetta Suomen puolustamiseen. Tämä sopimustekstin lisäys koskee käytännössä vain Suomea.

    Nyt on kuitenkin ensimmäinen kerta jossa käytännössä toteutetaan tätä yhteisen vastuun politiikkaa. Suomen on ehdottomasti oltava mukana näkyvällä tavalla EU:n yhteisissä toimissa Eurooppaa uhkaavaa terrorismia vastaan. Tämähän on juuri sitä turvallisuuspolitiikkaa jota Suomi on erityisesti halunnut EU:lta. Itseasiassa juuri jäsenyyden antama turvallisuus oli kenties tärkein yksittäinen syy EU:iin liittymiseen. Suomi myös pystyy monella tavalla osallistumaan merkittävästi sotaan ISIS:iä, muita äärijärjestöjä sekä terrorismin tukijoita vastaan.

    Suomella on tässä operaatiossa vain voitettavaa. Pääsemme mukaan sotaan jossa ei ole odotettavissa kovin raskaita velvoitteita maallemme. Samalla kuitenkin pääsemme profiloitumaan maaksi joka aktiivisesti tukee ja on myös käytännössä mukana EU:n yhteisessä puolustusvelvoitteessa. Päinvastoin kuin kaikilla muilla EU-mailla, meiltä puuttuu NATO:n turvatakuut. Siksi meidän on omalla toiminnallamme todistettava että olemme maa joka vastaa sopimusvelvoitteistaan kaikissa oloissa.

    Osallistuminen EU:n yhteiseen puolustukseen Ranskan kutsumana luo pohjaa sille että EU:n jäsenmaat kantavat tarpeen tullen yhteisen vastuunsa myös Suomen puolustamisessa ulkopuolista hyökkäystä vastaan. Juuri siten kuin EU:n Lissabon'in perussopimuksessa edellytetään.
     
    Rajajääkäri ja Panssari Salama tykkäsivät tästä.
  10. jurppi

    jurppi Kenraali

    Liittynyt:
    01.08.2014
    Viestejä:
    2,459
    Tykkäykset:
    5,131
    Pisteet:
    636
    Nyt on syytä olla erityisen tarkka ettemme tee suurta vahinkoa isänmaallemme.. Tällainen lausunto on Kanervalta kuin hätäpaska omiin housuihin..

    Tällaisen uutisoinnit ovat erittäin huonoa ulko- ja turvallisuuspolitiikkaa. Suomi on jo liki kymmenen vuotta sitten allekirjoittanut Lissabon'in sopimuksen jossa sitoudumme puolustamaan EU:n jäsenmaita niihin kohdistuvia hyökkäyksiä vastaan. Tämä sopimus velvoittaa Suomea vähintäänkin yhtä paljon kuin oma lainsäädäntömme.

    Suomelle on äärimmäisen typerää (ja suorastaan noloa) piiloutua velvoitteistamme oman lainsäädäntömme taakse. Ikään kuin juuri tässä tapauksessa emme noudattaisikaan EU:n kanssa tekemiämme sopimuksia. Kaikissa muissa asioissa EU:n säädökset ovat ohjanneet omaa lainsäädäntöämme ja muutenkin oikeuslaitoksemme hakee ennakkopäätöksiä EU:n tuomioistuimelta.

    Tuskinpa Suomen laki estäisi maatamme pyytämästä apua muilta jäsenmailta jos joutuisimme aseellisen ja vieraiden sotavoimien hyökkäyksen kohteeksi....mutta yllättäen Kanerva toteaa että Suomen laki estääkin avun antamisen muille. Vaikka olemme oikein valtiomme johtajien tasolla sopineen valmiudestamme EU:n jäsenmaiden auttamiseen vastaavassa tilanteessa.

    Tällainen on Suoraan sanottuna petturuutta. Tällaisenkö viestin Suomi haluaa lähettää muille jäsenmaille?

    P.S. Mutta juuri tällaista minä pelkäsinkin tapahtuvan. Osittain juuri siksi avasin tämä topic'in..mutta jatketaan keskustelua.
     
    Viimeksi muokattu: 17.11.2015
    Betoni, Rajajääkäri ja Panssari Salama tykkäsivät tästä.
  11. Panssari Salama

    Panssari Salama Luutnantti

    Liittynyt:
    08.05.2015
    Viestejä:
    499
    Tykkäykset:
    911
    Pisteet:
    36
    Juuri näin. En voisi olla enempää samaa mieltä. Jälkisuomettuneet mainingit lyövät edelleen vahvoina, valitettavasti. Aivan anteeksiantamatonta lähteä avautumaan, ennen kuin edes tiedossa mitä Ranska on pyytämässä. "Me emme ainakaan ole sitten mukana". Kenkää miehelle kaikista turvallisuuspolitiikkaan liittyvistä toimenkuvista, mieluummin heti eikä viidestoista päivä.

    Kokonaan toinen asia on, että nyt kun näin maallikkona luen sekä turvatakuulauseketta, että terrorismin erityisesti mainitsevaa solidaarisuuslauseketta, niin kuinka hemmetissä meillä voi vieläkin olla lait täysin ristiriidassa niiden kanssa! EU:ssa ollaan oltu jo vaikka kuinka helvetin kauan. Molemmissa kun erityisesti mainitaan sotilaallinen apu. Siis molemmissa lausekkeissa.
     
    Recon4Life ja yrjö tykkäsivät tästä.
  12. Panssari Salama

    Panssari Salama Luutnantti

    Liittynyt:
    08.05.2015
    Viestejä:
    499
    Tykkäykset:
    911
    Pisteet:
    36
    Saapa nähdä mitä TP Niinistö klo 14:30 puheessaan. Nyt olisi miehellä tilaisuus tuoda se "eurooppalainen NATO" ihan oikeaksi vaihtoehdoksi meille.
     
  13. yrjö

    yrjö Kenraali

    Liittynyt:
    29.01.2012
    Viestejä:
    2,251
    Tykkäykset:
    2,382
    Pisteet:
    636
    Eikös Jussi Niinistö ollut "kuunteluoppilas" ja tuo tiedon hallitukselle ja eduskunnalle.

    Eli en olisi niin varma vielä.

    Ennustan jotakin tällaista: "Emme voi, laki estää..." ja "Mutta, lähetämme Punaisen Ristin ranskankielisen vapaaehtoisen erillisosaston (=3 hlöä) joista yksi on ranskaa vaihto-oppilasvuonna oppinut reservinupseeri-hammaslääkäri". Sitten kansanedustaja ja entinen ulkoministeri Erkki Tuomioja kertoo Suomen kantana Yleisradion iltaohjelmassa miten oikeaa politiikkaa tällainen on: että Suomi ei ole osaltaan koventamassa eurooppalaisia asenteita ja kuinka alun perinkin Suomi vastusti kaikin voimin näitä Lissabonin klausuuleja...
     
    Rajajääkäri tykkäsi tästä.
  14. Panssari Salama

    Panssari Salama Luutnantti

    Liittynyt:
    08.05.2015
    Viestejä:
    499
    Tykkäykset:
    911
    Pisteet:
    36
    Mikähän tämä EU-ministerivaliokunta on? Julkinen lausunto näyttäisi olevan juuri mitä sen tässä vaiheessa toivoisi olevankin!

    Edit: ilmeisesti tarkoittaa hallitusta? Edit2: Ja vielä omat lihavoinnit tekstin keskelle...
    ---

    http://valtioneuvosto.fi/artikkeli/...yssa?_101_INSTANCE_3wyslLo1Z0ni_groupId=10616
    Ranskan pyyntö avunannosta EU-ministerivaliokunnan kirjallisessa menettelyssä
    Valtioneuvoston viestintäosasto 17.11.2015 12.58
    TIEDOTE 610/2015
    EU-ministerivaliokunta käsitteli kirjallisessa menettelyssä tiistaina 17. marraskuuta Ranskan pyyntöä EU-maiden keskinäisen avunannon lausekkeen (SEU 42.7) mukaisen solidaarisuuden osoittamiseksi Ranskalle koko Euroopan vihollista vastaan.

    EU-ministerivaliokunta totesi, että EU on turvallisuusyhteisö, jonka tärkeys korostuu Eurooppaan kohdistuvassa uhkatilanteessa. Keskinäisen avunannon lausekkeella on vahva poliittinen ja periaatteellinen merkitys ja se on jäsenmaiden välisen solidaarisuuden ilmaisu.

    EU-ministerivaliokunta linjasi, että Suomella on valmius ja halu osoittaa solidaarisuutta Ranskalle perussopimusten mukaisesti ja hengessä. Suomi toimii siten kuin se toivoisi toimittavan itseään kohtaan. Suomi tukee Ranskaa käytettävissään olevin keinoin. Asiaan palataan, kun Ranska on esittänyt konkreettisempia pyyntöjä.

    Lisätietoja: EU-asioiden valtiosihteeri Kare Halonen, p. 0295 160 315, erityisavustaja (kansainväliset asiat) Anna-Kaisa Heikkinen, p. 040 7483 867, erityisavustaja Jari Haapiainen (EU-asiat), p. 0295 160 406 ja EU-asioiden viestintäpäällikkö Anne Sjöholm, p. 040 537 0733, valtioneuvoston kanslia
     
    Viimeksi muokattu: 17.11.2015
  15. Recon4Life

    Recon4Life Kapteeni

    Liittynyt:
    30.03.2014
    Viestejä:
    773
    Tykkäykset:
    461
    Pisteet:
    76
    Mihinkähän lakiin Kanerva viittaa? Ymmärtääkseni mikään ei estä vapaaehtoisten lähettämistä.

    Toivottavasti eivät nyt suomettumis pärinöissään vatuloi tätä hommaa. 9/11 iskujen jälkeen lähetettiin joukkoja Afghanistaniin, joten en tiedä miksi tässä tilanteesa ei tarjottaisi joukkojakin. Erikoisjoukoilla tämä taidetaan muutenkiin hoitaa, eikä millään panssarilautoilla.
     
  16. Fencer

    Fencer Majuri

    Liittynyt:
    15.09.2014
    Viestejä:
    1,106
    Tykkäykset:
    1,217
    Pisteet:
    156
    En tiedä mihin lakiin viittaa, mutta tässä vielä yhteenvetona ne pykälät, joiden perusteella Ranska on esittänyt hätähuutonsa:

    http://yle.fi/uutiset/tutkija_ylell...n_taitava_nosto_ja_suomelle_hyva_asia/8460656

    "Vaikka EU-turvatakuut nukkuvat syväunta, avunantolauseke 42.7 on periaatteessa jopa järeämpi kuin Naton turvatakuina tunnettu artikla 5. Avunantolausekkeen teksti kuuluu sanatarkasti seuraavasti:

    • "Jos jäsenvaltio joutuu alueeseensa kohdistuvan aseellisen hyökkäyksen kohteeksi, muilla jäsenvaltioilla on velvollisuus antaa sille apua kaikin käytettävissään olevin keinoin Yhdistyneiden Kansakuntien peruskirjan 51 artiklan mukaisesti. Tämä ei vaikuta tiettyjen jäsenvaltioiden turvallisuus- ja puolustuspolitiikan erityisluonteeseen. Tämän alan sitoumusten ja yhteistyön on oltava Pohjois-Atlantin liiton puitteissa tehtyjen sitoumusten mukaisia, ja Pohjois-Atlantin liitto on jäseninään oleville valtioille edelleen niiden yhteisen puolustuksen perusta ja sitä toteuttava elin."

    EU:n avunantolausekkeen 42.7 koko teksti löytyy täältä. YK:n peruskirjan artikla 51 puolestaan löytyy kokonaisuudessaan täältä.

    EU:n kevyempi yhteisvastuulauseke eli lauseke 222 sisältää seuraavaa:

    • "Unioni ja sen jäsenvaltiot toimivat yhdessä yhteisvastuun hengessä, jos jäsenvaltio joutuu terrori-iskun taikka luonnon tai ihmisen aiheuttaman suuronnettomuuden kohteeksi. Unioni ottaa käyttöön kaikki käytettävissään olevat välineet, mukaan lukien jäsenvaltioiden sen käyttöön asettamat sotilaalliset voimavarat: a) torjuakseen terrorismin uhan jäsenvaltioiden alueella; suojellakseen demokraattisia instituutioita ja siviiliväestöä mahdolliselta terrori-iskulta; antaakseen apua jäsenvaltiolle tämän alueella ja tämän poliittisten elinten pyynnöstä terrori-iskun tapahtuessa; b) antaakseen apua jäsenvaltiolle tämän alueella ja tämän poliittisten elinten pyynnöstä luonnon tai ihmisen aiheuttaman suuronnettomuuden tapahtuessa."
     
  17. Fencer

    Fencer Majuri

    Liittynyt:
    15.09.2014
    Viestejä:
    1,106
    Tykkäykset:
    1,217
    Pisteet:
    156
    Valtion (tas. pres., pääministeri, puolustusministeri) kanta on selvä: Ranskaa autetaan. Eri asia on sitten mitä apu konkreettisesti on.

    Vaikka Suomella lienee pohjalla motiivina EU-pykälien velvoitteet ja vilpitön auttamishalu, on tässä Suomella myös selkeä ulko- ja turvallisuuspoliittinen taka-ajatus: kun nyt autetaan torvet soiden, niin ehkä saamme itsekin apua. Se, että auttaminen tapahtuisi EU:n puitteissa oli aiemmin pelkkää utopiaa. Mutta jos nyt tämä kuuluisa turvatakuu saa konkreettisen muodon, on tämä eräänlainen mikro-NATO. Eikä Suomea varmaankaan haittaa, että olemme osoittamassa sotilaallista solidaarisuutta - teko, joka voi olla NATO-neuvotteluissa sulka hatussa. Katsotaan miten tilanne kehittyy.
     
  18. Benelli

    Benelli Kenraali

    Liittynyt:
    19.09.2013
    Viestejä:
    2,505
    Tykkäykset:
    1,695
    Pisteet:
    636
    Ilkka Kanerva valehtelee. Meillä on jo noin 50 ukkoa Irakissa ja mikään ei kiellä osallistumasta Malin ja Afganistanin operaatioihin ranskalaisten vapauttamiseksi.
    Tai sitten Ilkka on ottanut liikaa samaa kuin Orpo.
     
  19. kaislajääkäri

    kaislajääkäri Kapteeni

    Liittynyt:
    30.01.2012
    Viestejä:
    553
    Tykkäykset:
    834
    Pisteet:
    76
  20. Panssari Salama

    Panssari Salama Luutnantti

    Liittynyt:
    08.05.2015
    Viestejä:
    499
    Tykkäykset:
    911
    Pisteet:
    36
    Aika suoraa kritiikkiä TP Niinistöltä hallituksen suuntaan koskien lakivalmistelua sotilaallisen toiminnan mahdollistamiseksi rajojemme ulkopuolella. Ja ymmärrän kyllä. Vesittää sitoutumistamme turvalausekkeeseen pahasti.

    Nyt kun Ranskan pyyntö ja vetoomus tuli pyytämättä ja yllätten, niin jäimme kiinni housut pahasti kintuissa.

    Ryhtiliike tulossa ainakin puheiden mukaan. Toivottavasti ehtii mukaan.
     
  21. Fencer

    Fencer Majuri

    Liittynyt:
    15.09.2014
    Viestejä:
    1,106
    Tykkäykset:
    1,217
    Pisteet:
    156
    Sauli on myös sitä mieltä, että pykälät eivät mahdollista. Korostus allekirjoittaneen.

    "Presidentti Niinistö: Suomi tukee Ranskaa kaikin mahdollisin tavoin
    http://yle.fi/uutiset/presidentti_niinisto_suomi_tukee_ranskaa_kaikin_mahdollisin_tavoin/8461809
    17.11.2015 klo 14:46|päivitetty 17.11.2015 klo 15:19

    Tasavallan presidentti Sauli Niinistö lupaa, että Suomi tukee Ranskaa kaikin lainsäädännön mahdollistavin tavoin.

    – Oikeastaan välitin sen jo suruvalittelujen yhteydessä, että olemme kyllä kaikin tavoin tukena, Niinistö kommentoi tiedotustilaisuudessa.

    Ranska pyysi EU:n turvatakuiden käyttöönottoa perjantain terrori-iskujen jälkeen, ja EU:n puolustusministerit päättivät yksimielisesti turvatakuiden käyttöönotosta. Lissabonin sopimukseen kirjoitettua artiklaa, jonka nojalla Ranska pyysi apua ja tukea, ei ole koskaan aiemmin unionin historiassa käytetty.

    Suomi on tehnyt jo nyt on Ranskan kanssa yhteistyötä erityisesti tietojen vaihtamisen osalta. Sotilaallista tukea Suomen ei sen sijaan ole mahdollista Ranskalle ainakaan tällä hetkellä tarjota.

    – Se on puoli, johon Suomi ei kykene vastaamaan, johtuen siitä, että lainsäädäntö ei salli tämäntyyppistä apua, Niinistö toteaa.

    Puheet koventuneet
    Ranskan lisäksi myös Venäjä on koventanut puheitaan terrorismin torjunnassa. Isis pudotti venäläisen matkustajakoneen Egyptissä lokakuun lopussa, ja Venäjä on nyt ilmoittanut pitävänsä sitä kiistatta terrori-iskuna. Tämän seurauksena Venäjän presidentti Vladimir Putin ilmoitti Venäjän lisäävän iskujaan Syyriassa.

    Presidentti Niinistö näkee sekä Ranskan presidentin François Hollanden että Putinin puheissa samanlaista henkeä. Tämä tarkoittaa Niinistön mukaan panosten kovenemista terrorismin vastaisessa sodassa ja herättää toivoa siitä, että Syyriassa pyrittäisiin saamaan aikaan ratkaisuja."
     

Jaa tämä sivu