Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

EUn pakolaispolitiikka - onko järkee vai ei?

Viestiketju osiossa 'Yleinen keskustelu' , aloittaja Geronimo, 20.01.2016.

  1. Geronimo

    Geronimo Ylipäällikkö BAN

    Liittynyt:
    10.07.2015
    Viestejä:
    3,160
    Tykkäykset:
    7,381
    Pisteet:
    1,286
    Taitaa mennä päin v...... koko homma kun puheista paistaa läpi ettei mitään ole tapahtunut eikä taida tapahtuakkaan.

    Tusk: Kaksi kuukautta aikaa hoitaa pakolaiskriisi tai...
    EUPolitiikka

    [​IMG]
    Eurooppa-neuvoston puheenjohtaja Donald Tusk hoputtaa jäsenmaita toimiin pakolaiskriisin ratkaisemiseksi. KUVA: EPA
    Eurooppa-neuvoston puheenjohtaja hoputtaa jälleen jäsenmaita toimiin.


    Pakolaiskriisin hoidossa EU:ssa on "toimeenpanovaje", sanoo jäsenmaita edustavan Eurooppa-neuvoston puheenjohtaja Donald Tusk. Samalla hän varoittaa, että mikäli toimeenpano ei tästä tehostu, vapaa liikkuvuus Euroopassa on todellisessa vaarassa. Tusk asettaa toimeenpanolle kahden kuukauden aikarajan.

    "Maaliskuun Eurooppa-neuvosto on viimeinen hetki katsoa, toimiiko strategiamme. Jos ei, kohtaa vakavat seuraukset, kuten Schengenin romahtamisen. On varmaa, että tällainen vaihtoehto strategiallemme ei ole miellyttävä, ja siksi vetoan jäsenmaihin, jotta ne panisivat sopimuksemme toimeen", Tusk sanoi Euroopan parlamentissa tiistaina.

    EU on pyrkinyt saamaan siirtolaismäärät hallintaan muun muassa tehostamalla rajavalvontaa, jakamalla eturintamamaiden taakkaa turvapaikanhakijoiden sisäisillä siirroilla ja tekemällä Turkin kanssa sopimuksen, jossa EU lupaa maalle kolmen miljardin tuen vastineeksi rajavalvonnan tehostamisesta.

    "Poliittisesta etenemisestä huolimatta minun on myönnettävä, että monella rintamalla näemme selvän toimeenpanovajeen, joka koskee niin hotspotteja ja turvallisuusselvityksiä eturintamamaissa kuin uudelleensijoituksia ja palautuksia. Suunnitelma Turkin kanssa on lupaava, mutta ei ole vielä kantanut hedelmää", Tusk sanoo.

    Joulun seutuun EU:hun saapui Frontexin mukaan noin 2000 ihmistä päivässä, mikä ei Tuskin mukaan ole rohkaiseva luku.

    Hän myös hoputtaa EU-maita sopimaan kesäkuun loppuun mennessä EU:n yhteisen, nykyistä suuremmilla toimivaltuuksilla varustetun rajavalvontaviraston perustamisesta.
     
    TBman ja Bushmaster tykkäsivät tästä.
  2. Mainos Google AdSense



  3. Talvela

    Talvela Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.02.2014
    Viestejä:
    4,565
    Tykkäykset:
    3,827
    Pisteet:
    1,286
    Siinä homman pihvi, samanlainen kriisin varjolla ujutettu vallananastus kuin verotusoikeus ehdotuskin.

    Suomi on hyökkäyksen kohteena ja meillä on maassa laaja viides kolonna, jokainen harkitkoon oman toimintansa näistä lähtökohdista tästä eteenpäin.
     
    TBman, Bushmaster ja Geronimo tykkäsivät tästä.
  4. TBman

    TBman Kenraali

    Liittynyt:
    20.12.2014
    Viestejä:
    2,211
    Tykkäykset:
    2,383
    Pisteet:
    636
    Bushmaster ja Geronimo tykkäsivät tästä.
  5. Mustaruuti

    Mustaruuti Ylipäällikkö Lahjoittaja ELSO 1.0

    Liittynyt:
    28.08.2014
    Viestejä:
    5,689
    Tykkäykset:
    5,137
    Pisteet:
    1,286
    Pakolaiskriisi on ollut aika haastava case, eikä ole mennyt varmastikaan ihan putkeen.

    Yksi tärkeimpiä asioita siinä olisi kunnolla toimiva EU:n ulkorajojen valvonta. Käytännössä Kreikka pitäisi saada kuriin.

    Tähän EU-komissio on ehdottanut ratkaisua. Sitä on vain vastustettu osin Suomessakin, koska pelätään, että EU "tulee väkivalloin" Suomeen.

    Todellisuudessa, jos Suomella olisi hätä kädessä itärajalla, ottaisimme erittäin mielellämme vastaan lisäresurssia EU:sta tilanteen hanskaamiseksi. Pelkästään Pietarissa on se viisi miljoonaa ihmistä. Siinä ei tarvitse kuin pienen prosentin liikahtaa ja Vaalimaan rajavartioasema on ihmeissään.
     
    TBman tykkäsi tästä.
  6. TBman

    TBman Kenraali

    Liittynyt:
    20.12.2014
    Viestejä:
    2,211
    Tykkäykset:
    2,383
    Pisteet:
    636
    Aivan ja todellakin, Pietari on ainoa pohjoinen kaupunki. (kun maailmalla kaupungista puhutaan kun on asukkaita yli 1,5 miljoonaa). Tosiaan kyllä jotain tarttis tehdä siis saman tien! Mutta mikä olisi kupletin juoni? Erotaan EU:sta, jos se on Putlerin tavoite, niin millä voisimme tasapainottaa sitten tilannetta. NATO liitos? Pohjoismaiden yhteinen ase ja avunatntosopimus "Skandigun" vai mitä tehtäisiin? Jokatapauksessa, jollei karvaranteita saada pysäytettyä tulemasta meille, niin pelkään pahoin kansalaistemme kärsivällisyyden alkavan rakoilla ja homma menee raskaasti perseelleen!
     
  7. fulcrum

    fulcrum Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    20.05.2010
    Viestejä:
    4,333
    Tykkäykset:
    2,873
    Pisteet:
    1,286
    Lähinnä kyseessä on vaarallisen oloinen ennakkotapaus. Seuraavan kerran kun plänätään jotain kansallista itsemääräämisoikeutta reippaasti kaventavaa sopimusta tai pykälää, sitä tullaan perustelemaan sanoin "Rajavalvontasopimuksessakin on tällainen kansallisen päätösvallan ylittävä kohta eikä siihen ole maailma kaatunut".
     
    Ikarus ja TBman tykkäsivät tästä.
  8. Rauhantekijä

    Rauhantekijä Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    25.01.2015
    Viestejä:
    3,537
    Tykkäykset:
    5,184
    Pisteet:
    1,286
    Juuri näin. Vaikka olisi millaiset enemmän ja vähemmän teoreettiset uhkat olemassa itänaapurissa, niin Suomen päätöstenteon on oltava ajankohtaan liittyviä.
    Siirtolaistilanne etelästä on päätettävä nyt kun tilanne on päällä. Muut tilanteet sitten kun/jos niitä tulee.
     
    TBman tykkäsi tästä.
  9. TomTom

    TomTom Kenraali Mod

    Liittynyt:
    08.04.2010
    Viestejä:
    2,198
    Tykkäykset:
    2,877
    Pisteet:
    636
    Komissaari Katainen on sen verta liittovaltiomiehiä, että kannattaa suorilla rajavartijoiden lähettämistä suvereeniin maahan ilman kyseisen maan hyväksyntää.



    Kysymys kuuluu näille EU:n fanittajille, onko tämä teidän mielestä ihan OK? Onko ihan OK, että komissaari/komissio edes puhuu tällaisia ehdotuksia?
     
    Passi ja Bushmaster tykkäsivät tästä.
  10. Passi

    Passi Kapteeni

    Liittynyt:
    19.10.2014
    Viestejä:
    824
    Tykkäykset:
    878
    Pisteet:
    76
    Hungarian Top Economist: Goal of "Refugee" Invasion is Civil War in Europe and new World War
     
    Laamanator ja Bushmaster tykkäsivät tästä.
  11. Geronimo

    Geronimo Ylipäällikkö BAN

    Liittynyt:
    10.07.2015
    Viestejä:
    3,160
    Tykkäykset:
    7,381
    Pisteet:
    1,286
    Tähänasti EU`ssa valtiot ovat pitäneet kiinni suvereniteetistaan ja kunnioittaneet sitä, nykyinen kehitys näyttää aivan toisenlaiselta.
    EU`lla on sama vastaus jokaiseen ongelmaan on kyse taloudesta tai mistä tahansa ongelmasta niin vastaus ja korjaus löytyy liittovaltiokehityksestä, siinä on vain yksi ongelma jos korjausta ei tapahdu tai taloustilanne huononee miten saadaan kansa vaakuutettua toiminnan hyödyllisyydestä?
    Ilmeisesti uskotaan vakaasti että EU kriittiset puolueet saadaan pidettyä marginaalissa ja he puuhastelevat pakolaiskysymyksen kanssa jolloin poliittisella propagandalla saadaan joukkoja pidettyä kurissa, näinhän on tähänasti tapahtunutkin.

    Historiassa on kuitenkin tapahtunut varsin nopeita muutoksia kun jokin puolue tai politiikko huomaa tilaisuutensa tulleen ja alkaa keinuttaa venettä ja saa sillätavoin kannatusta ja valtaa .

    Donald Trumpin nousu varteenotettavaksi Presidentti ehdokkaaksi on varsin hyvä esimerkki, kaikki poliittiset vaikuttajat ovat hämillään miten mies joka haukkuu kaikki voi nousta Presidentiksi, muutama vuosi sitten ihmeteltiin samaa miten näyttelijästä voi tulla Presidentti ja tulihan hänestä tuli muutakin symboli kommunismin kukistumiselle.

    Vaikka nyt Euroopassa pelotellaan "äärioikeiston" noususta se tuskin kaataa EU rakelnelmaa eikä myöskään "äärivasemmisto", mutta missä on se todellinen poliittinen johtaja joka etsii mahdollisuuksia? sitä etsii varmasti myös EU koneisto tarjotakseen kultaista kädenpuristusta.
     
    Bushmaster tykkäsi tästä.
  12. Bushmaster

    Bushmaster Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    24.06.2015
    Viestejä:
    11,720
    Tykkäykset:
    19,918
    Pisteet:
    1,286
    Jha halutaan ymmärtää väärin koska on eri mieltä kuin vihervasemmisto niin Suomessa kuin Eu:ssakin.

    Jha halutaan ymmärtää väärin koska on "nuiva" perussuomalainen.

    Jha on tahallaan väärin ymmärretty kirjoituksiensa vuoksi josta on myös "oikeusvaltioperiaatteita" noudattanut Suomen "oikeuslaitos" langettanut Jha: lle tuomion

    Eli se sanan ja mielipiteen vapaudesta jota Suomessa vasta opetellaan sisään rakennetun patriarkaalisen asenteen ohjaamina.
     
    Laamanator, Passi ja Geronimo tykkäsivät tästä.
  13. Geronimo

    Geronimo Ylipäällikkö BAN

    Liittynyt:
    10.07.2015
    Viestejä:
    3,160
    Tykkäykset:
    7,381
    Pisteet:
    1,286
    Suomessa on keskustelukulttuuri aikalailla jämähtänyt lillukanvarsien vääntämiseen tai keskustellaan mitä pitäisi kieltää, tämän sanoessani tunnen vakavan piston sydämmessäni kun olen nähnyt Suomalaisia nuoria argumentoimassa näkemyksiään tavalla josta Amerikkalainen Yliopistokin olisi kateellinen.

    Ilmeisesti on odotettava tämän kadotetun sukupolven väistymistä jotta Suomalainen politiikkakin saa oikean keskustelu kulttuurin ja pystytään puhumaan asioista ilman kieltoja ja syyllistämisiä tai sanoja toisten suuhun syöttämisiä.
     
    Viimeksi muokattu: 23.01.2016
    Laamanator ja Bushmaster tykkäsivät tästä.
  14. Mustaruuti

    Mustaruuti Ylipäällikkö Lahjoittaja ELSO 1.0

    Liittynyt:
    28.08.2014
    Viestejä:
    5,689
    Tykkäykset:
    5,137
    Pisteet:
    1,286
    Et vastannut. Mikä oli se tahallinen väärinymmärrys?
     
  15. Mustaruuti

    Mustaruuti Ylipäällikkö Lahjoittaja ELSO 1.0

    Liittynyt:
    28.08.2014
    Viestejä:
    5,689
    Tykkäykset:
    5,137
    Pisteet:
    1,286
    Koetetaan pitää keskustelukulttuuri täällä hyvällä mallilla.

    Yksi osa hyvää keskustelukulttuuria on välttää kärjistävää retoriikkaa. Tankit, kultaiset kädenpuristukset etc, voisit jättää siis pois.

    Mielellään kuulen kommenttejasi siihen edelliseen viestiini (EU:n) osalta. Se, mihin et halunnut vastata.
     
    Viimeksi muokattu: 23.01.2016
  16. Mustaruuti

    Mustaruuti Ylipäällikkö Lahjoittaja ELSO 1.0

    Liittynyt:
    28.08.2014
    Viestejä:
    5,689
    Tykkäykset:
    5,137
    Pisteet:
    1,286
    Tuo taisi olla lähinnä retorinen kysymys? ;)
     
  17. TomTom

    TomTom Kenraali Mod

    Liittynyt:
    08.04.2010
    Viestejä:
    2,198
    Tykkäykset:
    2,877
    Pisteet:
    636
    Ei, kyllä se oli ihan oikea kysymys. Ihmettelen kovasti niitä, jotka ei edes kyseenalaista sitä kysymystä, että miksi komissiossa edes puhutaan toisen maan rajoille menemisestä ilman kyseisen maan lupaa.
     
    Bushmaster ja Laamanator tykkäsivät tästä.
  18. Mustaruuti

    Mustaruuti Ylipäällikkö Lahjoittaja ELSO 1.0

    Liittynyt:
    28.08.2014
    Viestejä:
    5,689
    Tykkäykset:
    5,137
    Pisteet:
    1,286
    Okei, siinä oli kyllä retorisen kysymyksen tunnusmerkit vahvoina :) https://fi.wikipedia.org/wiki/Retorinen_kysymys

    Veikkaan, että komissiossa on vähän hankala tilanne.

    On sovittu periaate, että Kreikka pitää rajoistaan huolta. Sitten se ei pidäkään, vaan päästää kansainvaelluksen eteenpäin Eurooppaan. Sehän on ymmärrettävää sinänsä, koska sääntöjen mukaan Kreikan pitäisi jo itse rekisteröidä ne jolloin ne helposti jäisivät Kreikan riesaksi.

    Jotenkihan tuota asiaa siis pitäisi ratkaista, käytännössä, kun Kreikka ei toimi sovitusti.

    Asia on tietysti periaatteellisella tasolla problemaattinen.
     
  19. TomTom

    TomTom Kenraali Mod

    Liittynyt:
    08.04.2010
    Viestejä:
    2,198
    Tykkäykset:
    2,877
    Pisteet:
    636
    Problemaattinen, kyllä, minua ei oikeastaan kiinnosta hirveästi mitkään selittelyt, jotkut kannattaa muiden maiden rajavartijoita omille rajoille ilman hyväksyntää, minä en, oli se sitten ihan kenen maan tahansa. Sano suoraan, kannatatko samaa mitä Katainen edellisellä videolla, eli "EU-rajavartijoiden lähettämistä suvereenin maan rajoille riippumatta maan omasta tahdosta.".
     
  20. Rauhantekijä

    Rauhantekijä Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    25.01.2015
    Viestejä:
    3,537
    Tykkäykset:
    5,184
    Pisteet:
    1,286
    EU on suvereenien valtioiden liitto. Minulle se tarkoittaa itsenäisten valtioiden yhteisöä, vaikka en nyt IVY:ä tarkoitakaan siten kuin se heillä on.
    EU:n pilareina EU:n kansalaisten ja talouden rajaton liikkuminen on vielä ok, mutta siinä se raja oikeastaan meneekin. Ja jokaisella rajalla itsenäisten valtioiden omat valvojat jos sille päälle sattuu.
    Tiettyyn pisteeseen saakka tällainen yhteisö toimii, mutta on turhaa kuvitella Brusselin näkökulmasta, että hovi voisi käskyttää joukkojaan ihan mihin vaan itsenäisten valtioiden alueella. Siinä se raja on eikä sille mitään voi.
    Liitot toimivat niin kauan kun osapuolilla on hyvä olla. Huonosta olosta tai käskyttämisestä liitot tuppaavat purkautumaan.'

    .
     
    Bushmaster tykkäsi tästä.
  21. Mustaruuti

    Mustaruuti Ylipäällikkö Lahjoittaja ELSO 1.0

    Liittynyt:
    28.08.2014
    Viestejä:
    5,689
    Tykkäykset:
    5,137
    Pisteet:
    1,286
    Tomppa hyvä, keskustelutyylisi ei varsinaisesti kutsu dialogiin. En ole yllättynyt, ettei kukaan ole uskaltanut vastata :)



    Kysymykseesi sinänsä, siten kuin sen tuossa esität, on äärimmäisen yksinkertaista vastata.

    Tietenkään en! Hullu kysymys. Olisin ihan yhtä lailla Helsinki-Vantaan laitamilla kuin moni muukin odottamassa.

    [​IMG]


    Asia on kuitenkin aika monimutkainen, kuten vaikeat asiat usein ovat.

    Lainasin rauhantekijän tekstiä mm. koska se sisältää hyvin nykyisen tilanteen ristiriitaisuuden.

    Oleellista on ymmärtää, että Euroopan Unionissa Kreikan raja on myös meidän ulkorajamme. Vastaavasti Suomen rajalla ollaan vastuussa 500 miljoonan, ei pelkästään 5 miljoonan ihmisen ulkorajasta. Me olemme sopineet yhdessä, että ulkorajoista pidetään huolta.

    Nyt tullaan ristiriitaisuuteen
    • Vapaa liikkuvuus ja pitävät ulkorajat = ei ongelmaa
    • Vapaa liikkuvuus mutta vuotavat ulkorajat = iso ongelma
    Sinulla on käsittääkseni @TomTom vahva periaatteellinen oikeudenmukaisuuden taju. Samoin minulla.

    Miten toimit, jos olet sopinut jotain jonkin toisen tahon tai henkilön kanssa, eikä hän pidäkään lupaustaan ja toimi sovitusti? Vaan vieläpä toimii lähes täysin päinvastoin? Mikä on mielestäsi oikein?

    Minun oikeuskäsitykseni, ja samoin esimerkiksi Suomen oikeusjärjestelmän näkemys asiasta on, että sopimuksen rikkojaa voidaan rankaista.

    Kreikan tapauksessa vaihtoehtoja ovat nähdäkseni nämä seuraavat
    1. Kreikka pitää sovitusti huolta ulkorajoistaan (lähtökohtatilanne, joka ei ole toiminut)
    2. Kreikka ottaa vastaan apua ulkorajoista huolehtimiseen vapaaehtoisesti (johon nyt ollaan kai siirtymässä)
    3. EU voi lähettää rajavartijoita Schengen-alueen ulkorajoille takaamaan unionin turvallisuus jos raja vuotaa, huolimatta siitä, pyytääkö aluetta valvova maa sitä erikseen. (tämä toimii todennäköisesti lähinnä pelotteena kohdalle 2)
    4. Kreikka suljetaan Kreikkaa kuulematta Schengen alueen ulkopuolelle. Vapaa liikkuvuus EU:n alueelle loppuu kreikkalaisten osalta
    5. Kreikka erotetaan kokonaan EU:sta
    Pihlajanmarjat ovat happamia, valitse omasi.

    Minun oikeuskäsitykseni mukaan, jos Kreikka ei noudata tekemiään yhteisiä sopimuksia, voidaan kaikkia kohtia 3,4,5 toteuttaa. Kohta 3 on kuitenkin paljon miedompi kuin kohdat 4 ja 5. Kohta 3 on Kreikan auttamista, kohdat 4 ja 5 rankaisemista ja ulkopuolelle sulkemista.
     
    setämies tykkäsi tästä.

Jaa tämä sivu