Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Euroopan unionin yhteisen puolustuksen rakentaminen

Viestiketju osiossa 'Turvallisuuspolitiikka' , aloittaja Huhta, 27.11.2016.

  1. Mustaruuti

    Mustaruuti Ylipäällikkö Lahjoittaja ELSO 1.0

    Liittynyt:
    28.08.2014
    Viestejä:
    6,247
    Tykkäykset:
    5,977
    Pisteet:
    1,286
    EU:lla on maailman toiseksi suurin sotilasbudjetti. Ja muistikuva, joka voi olla vääräkin, on että henkilöstöä on enemmän kuin jenkeillä.

    Mutta, tehoja saadaan huonosti irti.

    Tekemällä asiat yhteistyössä järkevämmin, on samoista resursseista mahdollista saada paljon enemmän irti.
     
    Teräsmies ja Kalastaja tykkäsivät tästä.
  2. Mainos Google AdSense



  3. adam7

    adam7 Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    24.06.2010
    Viestejä:
    4,416
    Tykkäykset:
    3,546
    Pisteet:
    1,286
    Siis EU:n jäsenmailla on yhteenlaskettuna maailman toiseksi suurin määrä rahaa käytettynä sotilasmenoihin. Hieman eri asia.
     
    MeriTJ ja Nojatuolistrategi tykkäsivät tästä.
  4. Mustaruuti

    Mustaruuti Ylipäällikkö Lahjoittaja ELSO 1.0

    Liittynyt:
    28.08.2014
    Viestejä:
    6,247
    Tykkäykset:
    5,977
    Pisteet:
    1,286
    Jep, sitä tarkoitin, mutta hyvä täsmensit ilmaisua.
     
    Teräsmies ja PSS tykkäsivät tästä.
  5. jurppi

    jurppi Kenraali

    Liittynyt:
    01.08.2014
    Viestejä:
    2,669
    Tykkäykset:
    5,773
    Pisteet:
    636
    Ehkä siinä tullaan tekemäänkin näin..toki NATO:n puitteissa mutta toiminnallisesti enemmän eurooppalaisten itsensä vastuulla ja operoimana. Tämä suunnitelma on itse asiassa juuri se rakenne josta sovittiin jo Lissabon'in EU-kokouksessa/sopimuksessa.

    Meidän kannalta siinä Lissabon'in tekstissä on ikävää se että halonen, tuomioja ja vanhanen vesittivät EU:n alkuperäisen ehdotuksen mukaisen vahvemmman sitoutumisen Nato:on kuulumattomien jäsenmaiden mm. Suomen osalta. Toki nämä maanpetturit puolustelevat asiaa selittämällä että myös Ruotsi (ja muuta puolustusliiton ulkopuolella olevat jäsenmaat) halusivat samanlaisen heikennyksen Italian alkuperäiseen ehdotukseen. Mutta aloite yhteisen puolustussitoumuksen heikentämiseen oli lähtöisin haloselta ja tuomiojalta. Todennäköisesti myös vanhanen oli asiaa sähläämässä.

    Käytännössä Suomi on ainoa EU:n jäsenmaa joka oman maantieteellisen asemansa vuoksi saattaa joutua vaille yhteistä auttamisvelvoitetta. Suomi kun sattuu olemaan ainoa EU:n jäsenmaa joka on Venäjän rajanaapuri muttei kuitenkaan puolustusliiton jäsen.

    Toisaalta, kun EU mahdollisesti ottaa suuremman vastuun NATO:n puolustusvelvoitteista Euroopassa se tarkoittaa omalla tavallaan muuttunutta tilannetta itse puolustusliiton osalta. Jenkit varmasti säilyvät yhteisen toiminnan taustalla. Mutta eurooppalaiset jäsenmaat saavat itsenäisemmän aseman Euroopassa. Käytännössä näin muodostuu niin sanottu Eurooppalainen NATO. Juuri sellainen, käytännössä eurooppalaisten jäsenmaiden johtama alueellinen puolustusliitto jota presidentti Niinistö peräänkuulutti jo kymmenen vuotta sitten.

    Eurooppalainen NATO johtaa varmasti myös Saksan sotilaallisen aseman vahvistumiseen. Aikaa myöten siitä nousee Euroopan ylivoimaisesti vahvin sotilaallinen mahtitekijä. Siihen Saksalla on edellytykset sekä oikeastaan myös velvollisuus, jos/kun jenkit jättäytyvät taustalle NATO:n eurooppalaisista vastuista..

    Mielenkiintoisia muutoksia...
     
  6. Myrskyhiiri

    Myrskyhiiri Eversti

    Liittynyt:
    24.04.2014
    Viestejä:
    1,910
    Tykkäykset:
    2,561
    Pisteet:
    316
    Siis ihanko oikeasti tämä Galileo on nyt se prioriteetti tässä historiallisessa tilanteessa? Miksei saman tien miehitetty Mars-lento?

    Onko tämä prioriteetti löydetty tekniikan kuvalehdestä?

    Jos niissä satelliiteissa on sisäänrakennettuna salainen Goldeneye-funktio, niin sitten ymmärrän kyllä.
     
  7. Nojatuolistrategi

    Nojatuolistrategi Kapteeni

    Liittynyt:
    27.12.2013
    Viestejä:
    720
    Tykkäykset:
    402
    Pisteet:
    76
    Pahoittelut epäselvästä ilmaisusta.

    Tarkoitin todellista, olemassa olevaa prioriteettia: Galileo-satelliitteja on jo 18 kappaletta kiertoradalla, operatiivinen toiminta alkaa 2017, ja koko järjestelmä (30 satelliittia) on tarkoitus saada valmiiksi 2020.

    EU-armeija on vasta Junckerin haaveissa.
     
    Myrskyhiiri ja PSS tykkäsivät tästä.
  8. Nojatuolistrategi

    Nojatuolistrategi Kapteeni

    Liittynyt:
    27.12.2013
    Viestejä:
    720
    Tykkäykset:
    402
    Pisteet:
    76
    Hyvä huomio ja tärkeä ero. EU-budjetti on €144 miljardia eli noin 1% jäsenmaiden bruttokansantuotteesta. Siitä käytetään €3 eli noin 2% miljardia turvallisuuteen yms. Se on 0.02% BKT:sta. https://europa.eu/european-union/topics/budget_fi

    EU:n 28 jäsenmaata käyttävät puolustukseen €200 miljardia eli noin 1.4% BKT:sta.

    Tehoja saataisiin paljon paremmin irti, jos puolustuksen osuutta kasvatettaisiin unionitasolla, missä se on vain 0.02% BKT:sta.
     
  9. Nojatuolistrategi

    Nojatuolistrategi Kapteeni

    Liittynyt:
    27.12.2013
    Viestejä:
    720
    Tykkäykset:
    402
    Pisteet:
    76
    Verkkouutiset (1.12.2016):

    ”Syyskuussa 27 jäsenmaata vahvistivat yksimielisesti, että yhdentyminen puolustuksen saralla on prioriteetti. Europarlamentin oma mietintö puolustusunionista hyväksyttiin sekin viime viikolla.

    EU-komissio esittää muun muassa puolustusrahaston perustamista. Se koostuisi kahdesta osasta... Toinen rahoittaisi puolustusteollisuuden tutkimus- ja kehitystyötä, toinen jäsenmaiden yhteisiä puolustushankintoja. Näin pienelläkin maalla olisi mahdollista hankkia tai liisata kallista kalustoja ja vielä järkevämpään hintaan... Myös lainoitus olisi mahdollista. Rahoitus on tarkoitus kerätä pääosin jäsenmailta itseltään, loput EU:n budjetista. Tarkoituksena on saada vuositasolla liikkeelle vähintään viisi miljardia euroa. T&k-toimintaan on puolestaan luvassa 500 miljoonaa euroa vuodesta 2020 eteenpäin... Lisäksi komissio haluaa helpottaa Euroopan investointipankin mahdollisuuksia rahoittaa puolustuksen hankintaketjuja ja ehdottaa, että myös Euroopan rakenne- ja investointirahasto ERI voisi rahoittaa puolustussektorin investointeja. Myös puolustuksen sisämarkkinoiden vahvistamiseen on luvassa toimia.

    – Emme ole rakentamassa EU:n armeijaa tai toista Natoa, vaan parantamassa Euroopan turvallisuutta ja auttamassa jäsenmaita saamaan puolustusmäärärahoilleen parempaa vastinetta, linjasi komission varapuheenjohtaja Jyrki Katainen esitellessään puolustuksen toimintasuunnitelmaa keskiviikkona Brysselissä.”

    http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/eu_puolustuksen_kehittaminen-58377

    Jürgen K. on ilmeisesti aikatauluttanut tiedotteet niin, että marraskuussa (30.11.2016) julkistetaan puolustustutkimusrahaston puitteet ja joulukuussa (31.12.2016?) Euroopan investointipankin jne. laajemmat rahoitusvaltuudet. Ensi vuonna voisi olla vuorossa varsinainen puolustusrahasto.
     
  10. Leaderwolf

    Leaderwolf Luutnantti Lahjoittaja

    Liittynyt:
    16.02.2016
    Viestejä:
    421
    Tykkäykset:
    702
    Pisteet:
    36
  11. Nojatuolistrategi

    Nojatuolistrategi Kapteeni

    Liittynyt:
    27.12.2013
    Viestejä:
    720
    Tykkäykset:
    402
    Pisteet:
    76

    Ylen antia (30.11.2016):

    Euroopan komissio ehdottaa uuden rahaston perustamista sotilasteollisuuden tutkimuksen rahoittamiseksi. Rahaston kautta voitaisiin hallinnoida 500 miljoonan euron vuosittaista tutkimuspanosta EU-budjetista... Puolustustutkimuksen rahasto olisi määrä saada toimintaan vuoden 2020 jälkeen... Korjattu klo 19.40: Vuosittaiset panostukset olisivat 500 miljoonaa euroa EU-budjetista, ei rahaston koko.”

    Jos EU-budjetista tulee vuosittain 500 miljoonaa asetutkimukseen, panostus alkaa kevyesti tuntua. Etenkin jos se vetää jäsenmaista 10-kertaisen summan hankkeisiin.

    Rahastosta voitaisiin rahoittaa rajat ylittäviä tutkimushankkeita esimerkiksi ohjelmistojen, robotiikan tai uusien materiaalien saralla. Rahaston perustaminen merkitsisi EU:n puolustustutkimukseen suuntaaman rahamäärän huomattavaa kasvua, sillä ensi vuoden budjetissa siihen on varattu vain 25 miljoonaa euroa... Toisaalta 500 miljoonaa euroa vuodessa olisi vain 0,2 prosenttia EU-maiden yhteenlasketuista puolustusmenoista. Komissio korostaakin, että tarkoitus ei ole käyttää yhteistä rahaa varsinaisiin asehankintoihin... Rahaston kautta komissio voisi kuitenkin antaa hallinnollista tukea yhteishankintoja suunnitteleville jäsenmaille. Hankintoja voitaisiin koota projekteiksi, joihin jäsenmaat voisivat osallistua. Rakenteen kautta voitaisiin komission mukaan saada liikkelle noin viisi miljardia euroa jäsenmaiden hankintarahaa vuosittain.

    http://yle.fi/uutiset/3-9325251
     
  12. Vonka

    Vonka Ylipäällikkö Lahjoittaja ELSO 3.0

    Liittynyt:
    14.08.2013
    Viestejä:
    17,049
    Tykkäykset:
    25,585
    Pisteet:
    1,286
    Kun britit lähtevät, mitä jää? Thomas Theiner laskeskeli.

    Saksa:

    Leopard 2: 244 on paper 167 in stock 132 operational
    All howitzer artillery: 123 on paper 61 in stock 41 operational
    Of the newly acquired submarines: 6 on paper 2 in stock 1 operational
    The new Tiger Attack Helicopter: 42 on paper 27 in stock 12 flying... but when it comes to being operational the number is 0
    The new NH90 helicopters: 48 on paper 29 in stock 9 operational
    Tornado fighter/bombers: 93 on paper ~ 60 in stock ~ 30 operational
     
  13. Nargö

    Nargö Alikersantti

    Liittynyt:
    22.05.2016
    Viestejä:
    88
    Tykkäykset:
    88
    Pisteet:
    6
    Kieltämättä melkoinen suoritus maalta, jonka puolustusbudjetti on 35 miljardia euroa vuodessa. Eihän tuon taustalla voi olla muu kuin käsittämätön asenneongelma mitä tulee armeijan toimintaan.
     
  14. Ingsoc

    Ingsoc Kapteeni

    Liittynyt:
    30.01.2016
    Viestejä:
    888
    Tykkäykset:
    1,696
    Pisteet:
    76
    Mitä jos lakattaisiin käyttämästä sitä puolustusbudjettia suorituskyvyn mittana?

    Heer on tällä hetkellä mustaa savua tuottava tehdas.
     
  15. Nargö

    Nargö Alikersantti

    Liittynyt:
    22.05.2016
    Viestejä:
    88
    Tykkäykset:
    88
    Pisteet:
    6
    Pitäisi puolustusbudjetin silti edes jostain kertoa. Noissa luvuissa on kertaluokka (10x) pielessä sen suhteen, mitä kyseisellä rahasummalla voisi olettaa saavan aikaan.
     
  16. Panssari Salama

    Panssari Salama Kapteeni

    Liittynyt:
    08.05.2015
    Viestejä:
    691
    Tykkäykset:
    1,337
    Pisteet:
    76
    Palkka-armeija...
     
  17. Nojatuolistrategi

    Nojatuolistrategi Kapteeni

    Liittynyt:
    27.12.2013
    Viestejä:
    720
    Tykkäykset:
    402
    Pisteet:
    76
    FT (12.12.2016): India’s drive to modernise its military has helped it to oust Russia from the world’s top five spenders on defence this year, while the country is set to push Britain from the number three spot by 2018… Nato defence spending has also increased for the first time since 2010 in the face of strategic threats posed by Isis and Russia, according to the annual Jane’s Defence Budget report, published on Monday… “Defence spending returned to a healthy rate of growth in 2016, kicking off what we expect to be a decade of stronger global defence spending,” said Fenella McGerty, principal analyst at IHS Jane’s… China’s defence budget will have doubled within 10 years from $123bn in 2010 to $233bn in 2020, the report predicts. In 2016, China spent $191.7bn. By 2020, China will be spending more than the whole of western Europe

    https://www.ft.com/content/8404e57a-bfa1-11e6-9bca-2b93a6856354?ftcamp=published_links%2Frss%2Fworld%2Ffeed%2F%2Fproduct

    Puolustusbudjettien kymmenen kärki vuonna 2018 (mrd $, 2016 hinnoin):

    • USA (625)
    • Kiina (211)
    • Intia (57)
    • UK (54)
    • Saudi-Arabia (48)
    • Ranska (45)
    • Venäjä (41)
    • Japani (41)
    • Saksa (38)
    • Etelä-Korea (36).
    Kiina ohittaa EU:n näillä näkymin. Mutta ennustaminen on vaikeaa, varsinkin tulevaisuuden.
     
  18. Nojatuolistrategi

    Nojatuolistrategi Kapteeni

    Liittynyt:
    27.12.2013
    Viestejä:
    720
    Tykkäykset:
    402
    Pisteet:
    76
    Verkkouutiset (16.12.2016):

    Suomi on tehnyt kulisseissa töitä jo vuoden yhdessä Ranskan ja Saksan kanssa EU:n yhteisen puolustuksen kehittämiseksi. Näin linjasi pääministeri Juha Sipilä Verkkouutisille torstaina puoliltaöin päättyneessä EU-maiden johtajien huippukokouksessa Brysselissä. Euroopan puolustaminen oli kokouksen tunnussana. Jäsenmaat linjasivat ensimmäistä kertaa, että EU:lla on merkittävä rooli Euroopan puolustamisessa.

    EU-maat päättivät aloittaa työt yhteisen operaatioesikunnan perustamiseksi ja pysyvän rakenteellisen puolustusyhteistyön paaluttamiseksi. Rakenteellisessa puolustusyhteistyössä olisivat mukana vain halukkaat jäsenmaat. Puolustuksesta on näin tulossa yhteisvaluutan kaltainen alue, jossa joukko EU-maita syventää yhteistyötä muiden jäsenmaiden jäädessä ulkopuolelle. Yhteistyön sisällöstä ja Suomen kumppanimaista ei pääministerin mukaan vielä keskusteltu. EU-maat hyväksyivät myös suunnitelmat puolustusrahaston perustamisesta sekä puolustustutkimuksen ja teknologian rahoituksen kasvattamisesta 500 miljoonaan euroon vuodesta 2020 eteenpäin. Esitykset sisältyvät komission tuoreeseen puolustuksen toimintasuunnitelmaan.


    Lisäksi nuijittiin EU:n ja Naton yhteistyön syventämisestä. Kaikkiaan toimenpidekokonaisuuksia on seitsemän, esimerkkinä Suomeen perustettava hybridiuhkien torjuntakeskus. Jäsenmaat kehottavat myös kasvattamaan kansallisia puolustusresursseja ja Nato-jäsenten osalta noudattamaan velvoitetta käyttää puolustukseen vähintään kaksi prosenttia bkt:stä. – Nyt sovitut suunnitelmat sopivat Suomelle erinomaisesti ja antavat meille mahdollisuuden tehostaa puolustustoimintaamme, painotti Sipilä.

    http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/Juha%20Sipila%20Suomi%20EU%20puolustus-59005

    Saa nähdä, miten kauan kestää, ennen kuin jotakin näkyvää syntyy. Jarrumiehen roolia esittänyt Iso-Britannia on siirtymässä kulisseihin, mutta muut vastaanhangoittelijat jatkavat valitsemallaan linjalla.
     
    JR49 tykkäsi tästä.
  19. JR49

    JR49 Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    22.02.2015
    Viestejä:
    4,142
    Tykkäykset:
    8,779
    Pisteet:
    1,286
    Mehän tiedämme, että EU pettää aina, keskusta pettää aina ja varsinkin Sipilä pettää aina ;). Eli vituiksi mänee tämäkin :rolleyes:.
    Jos, siis jos, jätetään se prosentin mahdollisuus, että jotain oikeasti tapahtuukin, niin onko tämä nyt sitä @baikal :n lanseeraamaa rautahousujen taontaa? Kun meillä näitä EU-käskyjä niin mielellään totellaan, niin kerrankin mahdollisuus johonkin hyvään?
    Niin toteutuessaan moneltahan putoaisi maailmankatsomuksellinen arvopohja kerrassaan pois kokonaan :).
    --------------------------------
    Nyt seuraa se vakavasti otettava osuus tästä postauksesta. Puolustuksen korjausliikkeitä on tullut niin Suomessa kuin muissakin Länsi-Euroopan maissa. Hitaasti kääntyy laiva, mutta kääntyy. Eli jos ilkeämielinen iivana haluaa tehdä jotain, niin sille tulee kiire. Kohta on vastassa enemmän kuin äsken.
    Toimi nyt, niin pääset helpommalla, näinkö kuiskaa etiäinen iivanalle?
     
    Nojatuolistrategi tykkäsi tästä.
  20. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    16,687
    Tykkäykset:
    16,758
    Pisteet:
    1,286
    On se ja pakko antaa vähän kiireenvoijetta. Amerikkalaiset eivät ole suun mauksi jo usean predentin voimin pamisseet omasta vastuunotosta. Trumpin valinta viimeistään nyt sitten käynnisti tai antoi vauhtia kehitykselle, jonka tavoitetilassa on aito ja oma sotilaallinen nyrkki. Tämä on itseasiassa kehityslinja, joka on Suomen etujen mukainen, kun katsoo millaisiin reunaehtoihin ollaan päädytty.

    Brexit ensin ja Trump viimein antoi vähän rasvaa huopalapatossuihin, eikä Putinkaan ole täysin toimettomana tohissut, kun vielä siihen yhdistetään Nato-liittolainen Turkki sulttaaneineen ja valittuine kehityslinjoineen.....vot, kyllä se siitä hiljalleen.
     
    Tähystäjä tykkäsi tästä.
  21. JR49

    JR49 Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    22.02.2015
    Viestejä:
    4,142
    Tykkäykset:
    8,779
    Pisteet:
    1,286
    Tulisikohan tästä vähän vetoapua puolustuspoliittiseen selontekoomme. Näin uskon. Määrärahalisäyksiä kaivataan.
     
    baikal tykkäsi tästä.

Jaa tämä sivu