Maidan
Respected Leader
Vie mihin?
Tätä en voinut ikinä ymmärtää myös, kirjoitetaan että Suomi ostaa energiaa Venäjällä, mutta luin jossain että Suomi myy energiaa Venäjälle. Miten tämä on mahdollista? Vai onko myynti peräti vasta suunnitteilla?
Faktaa Suomen riippuvuudesta Venäjän öljystä
- Viestiketjun aloittaja skärdis
- Aloitus PVM
Tätä en voinut ikinä ymmärtää myös, kirjoitetaan että Suomi ostaa energiaa Venäjällä, mutta luin jossain että Suomi myy energiaa Venäjälle. Miten tämä on mahdollista? Vai onko myynti peräti vasta suunnitteilla?
Siis meinaatteko tosiaan, että tilanteessa, jossa öljyntuonti on seis, elämä jatkuu kuin ennenkin? Meinaatte, ettei jo muutamassa viikossa aleta säännöstelemään.
Kyllä se vain nyt niin on, että säännöstely alkaa hyvin pian vakavan häiriön syntyessä. Siitä sitten portaittain sitä joko tiukennetaan tai löysätään.
Meinaatte siis, että öljytuotteet annetaan mennä yhtenä hölönä kulutuksessa, kun tuonnista ei ole tietoa. Koska sitähän riittää 5 kk.......
Kehotan heräämään tähän päivään ja edes hiukan pohtimaan asiaa. Tuontienergiaan liittyy aina seikkansa, eikä se ihan sattumaa ole, että valtiot pyrkivät varmistamaan energian riittävyyden monin tavoin.
Kyllä se vain nyt niin on, että säännöstely alkaa hyvin pian vakavan häiriön syntyessä. Siitä sitten portaittain sitä joko tiukennetaan tai löysätään.
Meinaatte siis, että öljytuotteet annetaan mennä yhtenä hölönä kulutuksessa, kun tuonnista ei ole tietoa. Koska sitähän riittää 5 kk.......
Kehotan heräämään tähän päivään ja edes hiukan pohtimaan asiaa. Tuontienergiaan liittyy aina seikkansa, eikä se ihan sattumaa ole, että valtiot pyrkivät varmistamaan energian riittävyyden monin tavoin.
skärdis
Respected Leader
Minne vaan missä on halukkaita ostajia. Nesteen jalostamoilla Porvoossa ja Naantalissa jalostettua bensiiniä viedään erittäin suuria määriä muille markkinoille aina USA:ta myöten. Näin siksi, koska jalostamot tuottavat bensiiniä paljon enemmän kuin Neste pystyy sitä Suomeen myymään.
Vastaavasti yli puolet Suomessa autoilijoille myydystä bensiinistä tuodaan muualta Euroopasta. Siis muuta kuin Nesteen jalostamaa bensiiniä.
Karkeasti sanottuna Nesteen ja Teboilin huoltamoille myydään venäläisestä öljystä Suomessa jalostettua bensiiniä. ABC:llä, ST1:llä ja Shellillä myydään muualta lännestä valmiina jalosteena tuotua bensiiniä. Kyseiset yhtiöt omistavat Ruotsin Göteborgissa Pohjoismaiden suurimman öljynjalostamon, joka käyttää pääasiassa Pohjanmeren raakaöljyä.
Bisnes on bisnestä.
Eihän täällä ole puhuttu koko öljyntuonnin stopista vaan vain Venäjän hanojen sulkeutumisesta. 5 + 2 kk varastot riittävät enemmän kuin hyvin siirtymään länsituotteen vastaanottoon.
Maidan
Respected Leader
Vie mihin?
Tätä en voinut ikinä ymmärtää myös, kirjoitetaan että Suomi ostaa energiaa Venäjällä, mutta luin jossain että Suomi myy energiaa Venäjälle. Miten tämä on mahdollista? Vai onko myynti peräti vasta suunnitteilla?
Kiitos.
Olisi myös hyvä tietää kuka osakkana näissä on, Putinin lähiympäristö voi hyvinkin olla? Heihin täytyy laittaa pakotteet, myykööt pois!
Viimeksi muokattu:
Ei kai tähän voi muuta sanoa, että sitten on hyvin pullat uunissa.
Minuteman
Eversti
Kyllähän kateutta lietsova keltainen lehdistö on takavuosina repinyt lööppejä siitä miten Suomessa huippukallista, Suomesa jalostettua bensiiniä myydään "pilkkahinnalla" mm. USA:ssa. Ja jos suomalaisten bensanjakelijoiden omistukset kiinnostavat niin eikös tämä ole ihan julkista tietoa ja osakeyhtiöt ovat velvollisia kertomaan ainakin merkittävimmät omistajansa?
Minuteman
Eversti
Tuli tässä vaan mieleen että jos Putin päättäisi katkaista energian ja energiatuotteiden toimituksen pikki niin mitäs jos Suomi vastavuoroisesti pätkäisisi Suomenlahden pohjassa olevan kaasuputken ja ilmoittaisi että merialueella Kotkasta viron rannikolle on miinoja eikä alueella purjehtivien alusten turvallisuutta voida taata?
Saattaisi olla Venäjä polvillaan ennen Suomea.
Saattaisi olla Venäjä polvillaan ennen Suomea.
Benelli
Respected Leader
Jos tankkereille, varastoille ja öljynjalostamoille ei tapahdu muuen mitään ikävää.
Ehkä parempi antaa Venäjän aloittaa varsinaiset sotatoimet virallisesti.
skärdis
Respected Leader
Jaa missä on osakkaana?
Teboil on puhtaasti venäläisten omistuksessa, lukeehan valopylväissäkin pienellä Lukoil. http://www.teboil.fi/yhtio/lukoil-group/
Neste on suomalainen pörssiyhtiö, josta Suomen valtio omistaa 50,1 %:a. http://www.nesteoil.fi/default.asp?path=35,52,107,392,6838
NEOT (North European Oil Trade) omistaa S-ryhmä 51 % ja ST1 49 %. http://www.neot.fi/neot/north-european-oil-trade
S-ryhmän omistavat paikalliset osuuskaupat, jotka omistaa niiden asiakasomistajat. ST1:n omistaa pääosin sen perustaja eli Mika Anttonen. ST1 omistaa myös Shellin toiminnot Suomessa, Ruotsissa ja Norjassa eli mistään pikkupajasta ei siinäkään ole kysymys.
En tuolla omistuspohjalla olisi kovinkaan huolissani omistajien epäisänmaallisuudesta, mitä nyt Neste tuntuu menevän bisnes edellä ja tankkereista luopuminenkaan ei mikään huoltovarmuutta parantava teko ollut. Huoltovarmuuskeskus sitten joutui ostamaan ne itselleen ja pitämään Suomen lipun alla.
Maidan
Respected Leader
Viimeksi muokattu:
Sillä lailla. Mitteepä arvelet Angelan tykkäävän tuosta mainiosta ideasta? Kannattaa muistaa, että tuolla pahuksen letkulla on kaksi päätä.
Sitä paitsi onhan meillä Teboil. Huoltovarmuuden takeena.
Hanski
Ylipäällikkö
Tästä voi alkaa alkajaisiksi pureskella nykyilannetta (www.oil.fi -sivustolta):
Tilastokeskuksen tietojen mukaan energian kokonaiskulutus Suomessa vuonna 2013 oli 1,37 miljoonaa terajoulea (TJ). Energian kokonaiskulutus jakautui eri energioihin seuraavasti: puupolttoaineet 25 %, öljy 23 %, ydinenergia 18 %, hiili 11 %, maakaasu 8 %, turve 4 %, sähkön nettotuonti 4 %, vesivoima 3 % ja muut 4 %.
Tuontitilastot:
http://www.oil.fi/sites/default/files/sivut/sisaltosivu/liitetiedostot/3.2_tuonti_0.pdf
Vientitilastot:
http://www.oil.fi/sites/default/files/sivut/sisaltosivu/liitetiedostot/3.3_vienti_0.pdf
Vuonna 2013 moottoribensiinin tuontimäärä kymmenkertaistui vuodesta 2012. Tästä ei herännyt mitään keskustelua missään, eli markkinat toimivat normaalisti. Raakaöljystä valtaosa tulee Venäjältä, mutta EU:n, Norjan ja muiden maiden osuus on vaihdellut vuosittain kysynnän ja hintatason mukaisesti. Jalostusprosessissa käytetään jatkuvasti muutakin kuin venäläistä raakaöljyä. Osuudet myös vaihtelevat jatkuvasti, joten jalostusprosessin säätö ei voi olla elämää suurempi Amerikan temppu. Suomi tuo öljytuotteita noin 18 miljoonaa tonnia ja vie (lähinnä jalostettuja) öljytuotteita noin 9 miljoonaa tonnia. Kotimainen kulutus on siis noin 9 miljoonaa tonnia, josta osa kuluu kemian teollisuuden raaka-aineena.
Tilastokeskuksen tietojen mukaan energian kokonaiskulutus Suomessa vuonna 2013 oli 1,37 miljoonaa terajoulea (TJ). Energian kokonaiskulutus jakautui eri energioihin seuraavasti: puupolttoaineet 25 %, öljy 23 %, ydinenergia 18 %, hiili 11 %, maakaasu 8 %, turve 4 %, sähkön nettotuonti 4 %, vesivoima 3 % ja muut 4 %.
Tuontitilastot:
http://www.oil.fi/sites/default/files/sivut/sisaltosivu/liitetiedostot/3.2_tuonti_0.pdf
Vientitilastot:
http://www.oil.fi/sites/default/files/sivut/sisaltosivu/liitetiedostot/3.3_vienti_0.pdf
Vuonna 2013 moottoribensiinin tuontimäärä kymmenkertaistui vuodesta 2012. Tästä ei herännyt mitään keskustelua missään, eli markkinat toimivat normaalisti. Raakaöljystä valtaosa tulee Venäjältä, mutta EU:n, Norjan ja muiden maiden osuus on vaihdellut vuosittain kysynnän ja hintatason mukaisesti. Jalostusprosessissa käytetään jatkuvasti muutakin kuin venäläistä raakaöljyä. Osuudet myös vaihtelevat jatkuvasti, joten jalostusprosessin säätö ei voi olla elämää suurempi Amerikan temppu. Suomi tuo öljytuotteita noin 18 miljoonaa tonnia ja vie (lähinnä jalostettuja) öljytuotteita noin 9 miljoonaa tonnia. Kotimainen kulutus on siis noin 9 miljoonaa tonnia, josta osa kuluu kemian teollisuuden raaka-aineena.
jompez
Kersantti
Onko tälle alleviivaamalleni tiedolle antaa lähdettä? NEOTin sivuilla kerrotaan että "NEOT hankkii öljytuotteita useilta lähialueen jalostamoilta" ja St1:n jalostamo Göteborgissa mainitaan erikseen, mutta en onnistu kaivelemaan asiaa sen pidemmälle.
Energiaa on montaa lajia...
Tarkoitat varmaankin sähköä?
http://www.taloussanomat.fi/energia...alkaa-pian-vieda-sahkoa-venajalle/20147367/12
Venäjällä sähkön hinta oli noussut, joten oli järkevää muuttaa siirtoyhteys kaksisuuntaiseksi, niin että halvempaa suomalaista sähköä voitiin myydä kalliimmalle venäjälle.
Hiukan ironista on, että samaan aikaan, kun nämä valmistelut valmistuivat, niin venäjän talous ja sähkön hinta romahtivat ja Venäjä alkoikin taas tuoda sähköä Suomeen.
http://aamulehdenblogit.ning.com/profiles/blogs/ven-j-dumppaa-rahapulassaan-suomeen-halpaa-s-hk
Tuosta näkyy sähkön tuotannon ja siirtoyhteksien tilanne.
http://www.fingrid.fi/fi/sahkomarkkinat/voimajarjestelman-tila/Sivut/default.aspx
Hanski
Ylipäällikkö
En oikein ymmärrä, miksi tästä "öljyriippuvuudesta" kannattaa väen väkisin tehdä hysteriaa, kuten tästä ja muista Baikalin viesteistä olen lukevinani.
Ensinnäkin, Suomessa on kaksi korkeatasoista öljynjalostamoa, jotka pystyvät tekemään korkearikkisemmästä itäöljystä länsimaisiin ympäristönormeihin sopivaa jatkojalostetta. Öljy ei ole koskaan tasalaatuista vaan kuten Minuteman totesi, samankin lähteen öljyn koostumus vaihtelee. Suomessa myös käytetään jatkuvasti myös muuta raakaöljyä kuin venäläistä. Jalostamot siis pystyvät normaalissa tuotannossaan hyödyntämään eri alkuperää olevia öljyeriä.
Raakaöljy ja siitä jalostetut tuotteet ovat normaalia kauppatavaraa ja niitä voi ostaa tarvitsemansa määrän useammasta eri kauppapaikasta. Tällä hetkellä suomalaisjalostamot käyttävät venäläistä öljyä todennäköisesti ainoastaan kustannussyistä. Jos on tarve, Neste voi ostaa joko raakaöljyä tai suoraan jalostettuja öljytuotteita haluamaltaan välittäjältä. Kuten jo on moneen kertaan kirjoitettu, NEOT tuo suoraan jalostettuja öljytuotteita ja vuosina 2012-2013 bensiinin tuonti kymmenkertaistui ilman, että siitä revittiin uutisotsikoita.
On aivan naurettavaa väittää, että valtion ja yritysten varmuusvarastoihin turvauduttaisiin tilanteessa, jossa Venäjä lopettaa raakaöljyn toimittamisen Suomeen. Jos Venäjän toimitukset loppuisivat, Neste ja NEOT tilaisivat tarvittavan raakaöljymäärän ja/tai tarvittavan jalostetun määrän haluamaltaan toimittajalta. (Baikal myös ohitti sujuvasti faktan, että öljytuotteita on varastoitu 7 kk kulutuksen mukaan, ei 5 kk mukaan. Tietenkin pienemmällä luvulla saa raflaavampia kirjoituksia aikaiseksi...)
Tilanne, jossa varmuusvarastoihin jouduttaisiin turvautumaan, olisi jo sellainen, että öljytankkerien normaali liikennöinti Itämerellä olisi estynyt. Puhutaan siis kohtuu vakavasta kriisistä tai sodan uhasta. Huolimatta Vladimirin pullistelusta emme ole vielä lähelläkään tällaista tilannetta...
Niin, minusta tässä on nyt kaksi aika lailla erilaista asiaa käsittelyssä. Se, että Nesteen bisnekset eivät tuota ihan niin paljon voittoa kuin muuten, on ikävää, mutta niin on sekin, että vaikkapa EU-pakotteiden vuoksi suomalaisten maitotuotteiden vienti lakkasi Venäjälle. Big deal. Se sitten olisikin paljon paskempi paikka, jos öljyn saanti lakkaisi kokonaan, koska sillä olisi potentiaalia pysäyttää yhteiskunta paljon totaalisemmin kuin sillä, että huoltoasemalla bensa maksaa jonkun sentin litralta enemmän.
Juuri näin. Kaasun suhteen Suomi ei ole ainoa Euroopan maa, joka on kusessa, jos sen saanti Venäjältä katkeaisi. Onneksi se ei kuitenkaan ole yhteiskunnan toiminnalle ihan yhtä kriittinen asia kuin öljy.