Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Hävittäjien datalinkit: Link-16, TARAS, TIDLS, STRIL, Viiri, MADL, IFDL

Viestiketju osiossa 'Verkko, informaatio, internet ja elektroninen' , aloittaja deeq, 15.05.2010.

  1. Sarek1

    Sarek1 Eversti

    Liittynyt:
    26.11.2014
    Viestejä:
    1,698
    Tykkäykset:
    2,331
    Pisteet:
    316
    No jos vaikka otettaisiin se maksimikantama. Siitähän se ei ainakaan pitene. Toki erilaiset vastatoimet voivat vaikuttaa vaikka "hyvää häirinnänsietokykyä" mainostavat kaikki. Datan määrä sellainen mikä siellä on suunniteltukin liikkumaan. Eli se kysymys, asettelen sanani uudelleen ja hyväksytään ne markkinapuheetkin niin saadaan jotain vertailupohjaa ja "ruokaa ajatukselle".

    TIDLS - WISCOM: TIDLS 500km, WISCOM ?km

    B. Makeamies: http://aviationweek.com/awin/saab-takes-next-step-fighter-development

    "Saab has unveiled its concept of “wide spectrum combat” (Wiscom) to exploit the potential of the next-generation JAS 39E/F and C/D Plus, the latter being a C/D retrofitted with E/F avionics and sensors.

    One part of the Wiscom concept is the idea of a “flexible antenna pool” in which all aircraft in a flight share sensor and target data automatically. Another is “silent swarm ingress” where a flight enters combat in a widely dispersed pattern, with primary sensors being infrared search and track (IRST), active, electronically scanned array (AESA) radars operating in passive mode, and electronic surveillance measures (ESM).

    Under Wiscom, AESA transmissions are restricted and “random”—that is, the aircraft in a flight will transmit at different times, making it difficult to track them by emissions. Swedish engineers have noted that data-linked radars can share plots—not just tracks—and take simultaneous range-rate measurements, allowing two radars to determine a target's velocity almost instantly. Finally, Saab envisages the use of the high-energy MBDA Meteor air-to-air missile to engage from side and rear aspects where targets are less likely to detect the threat.

    For air-to-surface missions, Saab is studying an improved RBS 15ER (extended range) version of its own cruise missile with improved land-attack capability. In maritime attack, Wiscom tactics would allow a flight of Gripens to assess the target formation and launch up to two missiles each from different directions with simultaneous arrival times, saturating the target's ability to defend itself.

    While other fighter programs claim the ability to use real-time networked tactics, Wiscom is not entirely new, but an extension of Swedish technology developed since the 1960s, when data links were introduced secretly to bypass Soviet communications jamming. The first two-way aircraft-to-aircraft fighter link was deployed on the JA 37 Viggen in the 1980s. It was disclosed after the Viggen was retired in 2005 that it was capable of a “silent” AIM-120 Advanced Medium Range Air-to-Air Missile attack, performed by two aircraft using their PS 46/A radars in passive mode.

    The original Tactical Information Data Link System (Tidls) fitted to the JAS 39A/B was designed to display the position, bearing and speed of all four aircraft in a formation, including basic status information such as fuel and weapons status. Tidls information, along with radar, EW and mapping data, appears on the central multi-function display. Detailed symbols distinguish between friendlies, hostiles and unidentified targets and show which member of the flight has targeted each hostile. Wiscom blends this capability with AESA, IRST and improved electronic support measures."


    MADL: ?km
    wiki;
    "Multifunction Advanced Data Link (MADL) is a fast switching narrow directional communications data link between stealth aircraft.[1] It began as a method to coordinate between F-35 aircraft (the Joint Strike Fighter), but HQ Air Combat Command wants to expand the capability to coordinate future USAF strike forces of all AF stealth aircraft, including the B-2, F-22, and unmanned systems. MADL is expected to provide needed throughput, latency, frequency-hopping and anti-jamming capability with phased Array Antenna Assemblies (AAAs) that send and receive tightly directed radio signals.[2] MADL uses the Ku band.[3]"

    "MADL's line of sight nature and limited range restrict the scenarios where it can be used to connect beyond a four aircraft flight.[4]"

    "As of 2010, the Air Force has canceled upgrade plans for the F-22 to receive MADL citing technology maturity risks."

    Ja tästähän se riemu taas repeää.
     
    Ikarus, Mustaruuti ja Raveni tykkäsivät tästä.
  2. Mainos Google AdSense



  3. yrjö

    yrjö Kenraali

    Liittynyt:
    29.01.2012
    Viestejä:
    2,468
    Tykkäykset:
    2,725
    Pisteet:
    636
    Luuleks olevasi Sarek1 oikeinkin nokkela ja vitsikäs?
     
  4. Sarek1

    Sarek1 Eversti

    Liittynyt:
    26.11.2014
    Viestejä:
    1,698
    Tykkäykset:
    2,331
    Pisteet:
    316
    Eli näin: (?)
    Niilo Nokkela käyttäytyy ihmisiksi : säädyllisiä ja hupaisia juttuja poikaviikareille
    image.jpg
    Otsaluun alla piilee yksinkertainen mieli, silti liukas on kieli :D;).
    ---
    Aiheeseen:
    Kysyn ja pyydän lisätietoa, en vastaa. Ylemmässä viestissäni houkutuslinnuksi asetetut "tiedot" on lainattu helposti löytyviltä verkkosivuilta ja jos totuuden siementä löytyy, voep niissä olla myös joiltain osin markkinapuhetta. Ehka vahan tuhma, en tieda.

    Sotakalustoa myyvien tahojen lähtökohtainen tavoite on yleensä vaientaa soraäänet. Olen usein surrut julkisesti sitä, kuinka tässä hankkeessa (F-35) on keskitytty rahan ansaintaan hyvän tekemisen sijaan. Sitä hyvää nimittäin osattaisiin Yhdysvalloissa tehdä. Ehkä jopa edullisemmin?

    EDIT: värikkäät ilmaisut, kuten "Uskon Veljet", "Salama-Santeri" ja "Muricanit" vaihdettu asiallisiin nimityksiin. Korjaukset punaisella.
     
    Viimeksi muokattu: 18.04.2015
  5. Mustaruuti

    Mustaruuti Ylipäällikkö Lahjoittaja ELSO 1.0

    Liittynyt:
    28.08.2014
    Viestejä:
    6,392
    Tykkäykset:
    6,120
    Pisteet:
    1,286
    Mitä Yrjö tarkoittaa?

    Palstalla on väitetty, että F-35:den linkki on valtavan paljon parempi ja kehittyneempi kuin Gripenin, joka ei kuulemma ole juuri Link-16 parempi. Olen kysynyt asiasta, mutta ei ole tullut perusteluja. Sarekki koetti myöskin kutitella vastausta esiin, mitä sitten pidät ilmeisesti vitsailuna?
     
  6. yrjö

    yrjö Kenraali

    Liittynyt:
    29.01.2012
    Viestejä:
    2,468
    Tykkäykset:
    2,725
    Pisteet:
    636
    "Salama-santeri", "Ihan Paska", "pikku-G" ja "muricanit" on nähty jo pari-kolmekin kertaa. Samoin noi joka toisessa viestissä esiintyvät puujalakaveistely-avautumiset markkinamiesuskonnosta alkaa vituttaa. Vaihda levyä Sarek1 ja keksi uudet nokkeluudet kaikki menettää tehonsa kun riittävästi hokee.

    Jos tulkinta on toi, etä jengi ärsyyntyy siitä, että jotakin lentokonetta väheksytään tai kritisoidaan niin kyllä on niin päin mäntyä menee tilannearvio kuin mahdollista. Vitutus on puhtaasti henkilön kirjoitustyylin kohdistuvaa.
     
    Viimeksi muokattu: 18.04.2015
  7. Mustaruuti

    Mustaruuti Ylipäällikkö Lahjoittaja ELSO 1.0

    Liittynyt:
    28.08.2014
    Viestejä:
    6,392
    Tykkäykset:
    6,120
    Pisteet:
    1,286
    No siinä Sarekki voi ehkä miettiä joo ilmaisua :)
     
  8. Sarek1

    Sarek1 Eversti

    Liittynyt:
    26.11.2014
    Viestejä:
    1,698
    Tykkäykset:
    2,331
    Pisteet:
    316
    Sanan säilä sattuu, joten koetetaan laastaroida.

    "Ihan paska" ja "muricanit" eivät ole käsitteinä allekirjoittaneen keksintöä, tälläkin foorumilla löytyvät erinäisistä ketjuista jo paljon aikaisemmin. Lainatavaraa. "Salama-Santeri" ja "pikku G" taitavat ehkä olla. Rakkailla lapsilla on monta nimeä. Värikkäät nimitykset voidaan vaihtaa virallisiin nimityksiin, korjailen pikkuhiljaa taannehtivasti aina kuin kerkiän ja jos muokkausnappi on viestissäni näkyvissä. P.S. Samalla tavalla voisi kirjoittelussa karsia kirosanat pois, v-tyyliä on tylsää lukea ja teho on mennyt.

    Mitä muuta nämä asekaupat ovat kuin markkinoinnin kalaasia? Iso euro (tai muu valuutta) näissä hommissa liikkuu ja kansakunnat maksavat lystin selkänahastaan. Kyllä myyntimiehiä täytyy voida kritisoida samalla tavalla kuin poliitikkoja, jotka suuren rahan ja suurten "aatteiden" tai "pointtien" sätkynukkeina propagoivat puolesta tai vastaan.
    ---
    On varmaan tainnut lipsahtaa minulta ohi, mutta onko F-35:n eri mallien G-voimia koskevia rajoitteita vielä purettu?
     
    Viimeksi muokattu: 18.04.2015
  9. yrjö

    yrjö Kenraali

    Liittynyt:
    29.01.2012
    Viestejä:
    2,468
    Tykkäykset:
    2,725
    Pisteet:
    636
    Just toi viisasteleva tyyli ärsyttää: "sanan säilä sattuu". Ylimielinen kuittailu jatkuu.

    Jos se ei olisi noin ylimielistä ja neuvovaa, se olis helpommin kestettävää tuossakin tapauksessa et se on noin urpoa.
     
  10. RPG83

    RPG83 Soome Majori Lahjoittaja ELSO 2.0

    Liittynyt:
    20.06.2010
    Viestejä:
    3,751
    Tykkäykset:
    919
    Pisteet:
    1,286
    Oliko Natolla kylmän sodan lopulla mitään datalinkkijärjestelmiä hävittäjälentokoneissa? Vai tapahtuiko kaikki viestintä radioon huutelemalla? Entä milloin Link 16 saatiin ensimmäisen kerran länsimaisiin koneisiin? Olisiko ko. viestivarustus voinut kuulua meikäläisiin Horneteihin alusta asti noin teknisesti ajatellen vai onko tekniikka uudempaa?
     
  11. peelo

    peelo Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    18.04.2010
    Viestejä:
    3,550
    Tykkäykset:
    1,705
    Pisteet:
    1,286
    Kehitystyö lähti todenteolla käyntiin joskus 70-luvun lopulla, mutta varsinaiset laitteistojen asennukset alkoivat 90-luvun vaihteessa. Laajamittaiseen käyttöön ne tulivat vasta 90-luvun loppupuolella. Jos oltaisiin haluttu hankkia vasta testattavana ollut laitteisto niin varmasti näitä olisi voinut Hornetteihinkin asentaa.

    Ei se datalinkki mitään niin mieletöntä parannusta perus ilmataisteluun tuo, mutta helpottaahan se kun ei tarvii kokoajan olla kyselemässä että missä se vihollinen on. Häirinnänsieto on ehkä yksi merkittävimpiä hyötyjä eli kun lähetetään datana niin kaistantarve on pienempi ja näin helpompi toteuttaa. Myös suuremmat käyttäjämäärät mahtuvat helpommin samalle taajuusalueelle/kanaville.
     
  12. Mustaruuti

    Mustaruuti Ylipäällikkö Lahjoittaja ELSO 1.0

    Liittynyt:
    28.08.2014
    Viestejä:
    6,392
    Tykkäykset:
    6,120
    Pisteet:
    1,286
    No nyt löytyi sellainen tietolähde, ettei wikipedia ole mitään! Joku amerikkalainen jäbä on kirjoitellut 90-2000 -luvuilla aikamoiset katsaukset jenkkien hävittäjiin.

    [​IMG]

    Navigaatiorakennetta ei ole, mutta tuosta pääsee eteenpäin.

    http://www.joebaugher.com/usfighters.html

    Kaksi alempaa linkkiä johdattavat ilmavoimien ja sinisten vesien koneisiin.

    Tuossa esim. Hornet-sivu. Siitä vain klikkailemaan eteenpäin.

    http://www.joebaugher.com/navy_fighters/f18.html
     
    Tähystäjä, Ikarus, Deeiii ja 2 muuta jäsentä tykkää tästä.
  13. Slammer

    Slammer Eversti

    Liittynyt:
    17.07.2013
    Viestejä:
    1,616
    Tykkäykset:
    1,305
    Pisteet:
    316
    "However, the electronics suite provided with the Finnish Hornet is fully capable of air-to-ground roles"

    Olisi kiva tietää missä lähteessä noin lukee. Tuo vastaa omaa käsitystäni, mutta en ole nähnyt sitä sanottuna noin suorasanaisesti vaan pitää lukea rivien välistä.

    Toinen minulle uusi juttu on tämä:
    "However, the Hornet's onboard computer will be manufactured by Valmet. The computer is known as Dlec, and is reported to be of a new and revolutionary type."

    Enpä ole moisesta kuullut enkä ihan purematta niele.
     
  14. Mustaruuti

    Mustaruuti Ylipäällikkö Lahjoittaja ELSO 1.0

    Liittynyt:
    28.08.2014
    Viestejä:
    6,392
    Tykkäykset:
    6,120
    Pisteet:
    1,286
    Juu, saa pureksia :)

    Muoks. Eli, kerro vain, mitä vastaavia pohdintoja nousee mieleen.
     
  15. tulikomento

    tulikomento Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    27.01.2015
    Viestejä:
    4,944
    Tykkäykset:
    14,346
    Pisteet:
    1,286
    Tuossa mainitaan myös, että meidän Hornetit oli alun perin tarkoitus varustaa kotimaisella tietovuojärjestelmällä. Olen kuullut, että 90-luvulla tätä suomalaista datalinkkisysteemiä kehiteltiin ilmavoimien ja jonkun suomalaisen korkeakoulun kesken ja että tämä oli melkoista hys hys -hommaa. Ideana oli kait käyttää pohjana 80-luvun lopulla Drakeniin kehitettyä datalinkkiä ja jatkaa siitä eteenpäin kehittyneemmällä versiolla. Mutta tämä kehittely laitettiin sitten jäihin ja lopetettiin kokonaan kun tuli tarve ottaa käyttöön NATO-standardia käyttävä LINK-16 -tietovuojärjestelmä.
     
    Ikarus ja Sarek1 tykkäsivät tästä.
  16. Mustaruuti

    Mustaruuti Ylipäällikkö Lahjoittaja ELSO 1.0

    Liittynyt:
    28.08.2014
    Viestejä:
    6,392
    Tykkäykset:
    6,120
    Pisteet:
    1,286
    Jep, näin, paitsi se otettiin Hornetissa ihan käyttöönkin.

    Tuossa esim. kommenttia Link-16: käyttöönotosta, kun tarkasti lukee.

    http://www.puolustusvoimat.fi/porta...K7DH5E-X-hcpLspQ/dl3/d3/L2dBISEvZ0FBIS9nQSEh/
     
    Sarek1 ja Ikarus tykkäsivät tästä.
  17. peelo

    peelo Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    18.04.2010
    Viestejä:
    3,550
    Tykkäykset:
    1,705
    Pisteet:
    1,286
    Valmet eli nykyään Patria käytti joskus aikoinaan tietovuostaan DLEC nimeä. DLEC=Data Link ECCM Computer

    Hornet alusta asti varustettu kotimaisella tietovuolla (datalinkki). Nimeltään VIIRI (DLEC). Alunperin yksisuuntaisena ja myöhemmin kahteen suuntaan toimivana. SIHTI oli kolmennen sukupolven laitteisto ja tästä luovuttiin kun LINK16 päädyttiin. VIIRI on jatkokehitelmä Drakenin datalinkistä.
     
    Tähystäjä, Sarek1, tulikomento ja nämä jäsenet tykkäsivät tästä.
  18. Slammer

    Slammer Eversti

    Liittynyt:
    17.07.2013
    Viestejä:
    1,616
    Tykkäykset:
    1,305
    Pisteet:
    316
    Jos DLEC on tietovuojärjestelmä, niin se lisää tuohon kirjoitukseen aimo annoksen logiikkaa. En usko, että Valmet olisi koneeseen mitään muita tietokoneita kehitellyt.
     
    tulikomento tykkäsi tästä.
  19. EK

    EK Majuri

    Liittynyt:
    10.10.2010
    Viestejä:
    1,320
    Tykkäykset:
    1,271
    Pisteet:
    156
    Ja joskus kuulin luennolla kommentin: "Me sitten kysyttiin jenkeiltä, saadaanko laittaa oma ohjelmisto niihin Hornetteihin. Ne sanoi, että saatte, jos saatte järjestelmän murrettua, mutta kuulema turha edes yrittää, kun sitä ei voi murtaa. Kysyttiin sitten tietovuon asentamisen jälkeen, että haluavatko tulla katsomaan lopputulosta, mutta vastaus ei ole kelvollinen toistettavaksi tässä."

    Ehken hieman väritetty kuvaus, mutta kertoja ON ollut mukana järjestelmän kehittämisessä ja jotenkin noin kai se meni.

    Joidenkin (käyttäjien) kommenttien mukaan suomalainen järjestelmä olisi ollut parempi, mutta kv-yhteensopivuus ratkaisi.
     
    Tetra, Sarek1, tulikomento ja 3 muuta jäsentä tykkää tästä.
  20. Tetra

    Tetra Ylipäällikkö BAN Lahjoittaja ELSO 2.0

    Liittynyt:
    07.01.2013
    Viestejä:
    5,009
    Tykkäykset:
    5,184
    Pisteet:
    1,286
    "Suomen Ilmavoimilla on nykyään käytössään Instrumentointi Oy:n, Patrian ja Oulun Yliopiston kanssa kehitetty ja rakennettu datalinkkijärjestelmä, joka on asennettuna Suomen F-18 Hornet - hävittäjiin."

    "Link-16:n käyttöönotto voisi pahimmassa tapauksessa aiheuttaa ilmavoimille askelten ottamista taaksepäin omissa operaatioissaan"

    "Oulun Yliopiston Tietoliikennelaboratorio, joka on ollut mukana kehittämässä Suomen datalinkkijärjestelmää, arvioi oman järjestelmän etuja verrattuna Link-16 - järjestelmään seuraavan taulukon mukaisesti:"
    Taulukko sivulla 70.
    http://www.doria.fi/bitstream/handle/10024/92367/SM218.pdf?sequence=2

    "Haastatteluissa on tullut varsin yksimielisesti esiin tiedonsiirron (tietovuo, Data Link) alueella tehty pitkäjänteinen kehitystyö ja saavutettu korkea-tasoinen osaaminen. Tässä selvityksessä mukana olleista toimijoista ko. kehitystyöhön ovat osallistuneet Patria, Insta ja Oulun yliopisto. Suomalainen järjestelmä on toteutettu niin DK- kuin HN-kalustoon. Jatkokehittäminen kuitenkin jouduttiin arvioimaan uudelleen, kun Puolustusvoimat siirtyivät noudattamaan NATO-standardeja. Suomalainen Data Link -osaaminen on jo markkinoitu kansainvälisesti. Siitä on osoituksena pari tuoretta kansainvälistä tutkimushanketta, joissa olemme olleet mukana. Parhaillaan Insta ja Patria ovat mukana EADS:n kanssa AGILEprojektissa (Agile UAV in Network Centric Environment), missä suomalaista tietovuo-osaamista viedään kansainvälisille markkinoille. Sotilasilmailun osalta suomalaisilla on hyvät lähtökohdat kehittyä tiedonsiirron osaamiskeskukseksi."
    http://www2.teknologiateollisuus.fi/file/698/ILO_2_20080317.pdf.html
     
    Sarek1, Mustaruuti, tulikomento ja nämä jäsenet tykkäsivät tästä.
  21. Mustaruuti

    Mustaruuti Ylipäällikkö Lahjoittaja ELSO 1.0

    Liittynyt:
    28.08.2014
    Viestejä:
    6,392
    Tykkäykset:
    6,120
    Pisteet:
    1,286
    No, tuossa oli perusteellisesti listattu eroja, kun selasi lävitse. Mitenköhän ilmavoimat ratkaisi erilaiset tuossa pohditut ongelmat Link-16 kanssa?
     

Jaa tämä sivu