Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Haavoittuneen taistelija kulku hoitoon - Keskustelua evakuointiketjusta.

Viestiketju osiossa 'Muut huoltopalvelut' , aloittaja Deeiii, 12.11.2013.

  1. Deeiii

    Deeiii Eversti

    Liittynyt:
    05.10.2010
    Viestejä:
    1,591
    Tykkäykset:
    1,801
    Pisteet:
    316
    Tuota vaan tuumailin, että vaiheessa tosirähinä max 20 kuljetuskopterilla ei ehkä merkittäviä vertical envelopmentteja tai muita lopputulokseen suuresti vaikuttavia sotaliikkeitä meidän olosuhteissa tehdä. Joten jääkö tuo MEDEVAC sitten kuitenkin vispilöiden rooliksi? Ja olisiko se niille itse asiassa hyvä rooli?

    En tiedä, pitäisi tietää se, kuinka lähelle luotien laulua noilla uskaltaa lennellä. Jos tämä etäisyys on pienempi tai yhtäsuuri kuin JSP:n etäisyys samasta noin keskimäärin, niin sittenhän nuo voisivat olla tuossa roolissa varsin eteviä. Toki sitten käy huonosti jos/kun vastapuolella on täydellinen ilmayliherruus, mutta siinä tilanteessa ne teille sidotut pakutkaan eivät kauaa juhli.

    Vaiheessa harmaa viiva alkava rähinä noille on sitten tietty ilmiselviä muitakin käyttökohteita.

    Ulkomaanseikkailujen ajoilta muistan kyllä pari tapausta, jolloin ainakin tämän yksittäistaistelijan mieltä lämmitti ajatus siitä, että jos päähän sattuu niin sitä ei ehdi huomaamaan, jos rintaan sattuu niin siinä on suojalevy, ja jos muualle sattuu niin MEDEVAC pörähtää paikalle puolessa tunnissa. No, onneksi ei tarvinnut testata, joten teoriaa vain tämä.
     
  2. Mainos Google AdSense



  3. Raveni

    Raveni Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    28.04.2010
    Viestejä:
    4,546
    Tykkäykset:
    2,258
    Pisteet:
    1,286
    En väitä lääkinnästä mitään tietäväni mutta itse mietin tuota sairaevakuointia kopterilla liittyen tähän uuteen hajautettuun taistelutapaan... Homma ei mielestäni tule kovin hyvin toimimaan jos ajatellaan tst alue - komppanian sidonta paikka, enkä oikein usko että toimisi vielä komppania - pataljoona välilläkään. Sitten voi olla jo mahdollista mutta onko kiire? Kyllä kaveri on jo kuiviin vuotanut tuolla matkalla... Eli hitaampikin kuljetus varmaan toimii.. Sen sijaan näkisin että kolme akselisille sairasevakuointi mönkijöille voisi olla kovakin tilaus ja tarve.

    Suomella on 20 hekoa jotka maksoivat maltaita ja saatiin perustettua helikopteripataljoona. Sitten kun olisi pitänyt ruveta pistämään rahaa kiinni siihen että koptereista saataisiin kaikki irti niin loppui rahat. Tällä tarkoitan sitä että nuohan tarvitsisivat ehdottamasti taisteluhekot kaveriksi (joille olisi myös muuta käyttöä kuin saattohommat). On nuo ihan kivoja esitellä ja lennellä rauhanaikana mutta sodassa jos uhka tulee idästä jolla on kohtuu hyvä it aika matallallekin portaalle jakaa on lentäminen riskialtista tai lähestoivotonta alueella jossa on vihollistoimintaa. Tämä nyt on tällainen henkilökohtainen mielipide.
     
  4. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    15,087
    Tykkäykset:
    4,542
    Pisteet:
    1,286
    Saa olla aika iso mönkijä, jotta potilas kulkee kunnolla makuuasennossa. Peräkärry voisi olla aika kova tuossa. Ei pidä väheksyä traktorin lavaa tai pakettiautoa jos sellaisia on käytettävissä.
     
  5. Raveni

    Raveni Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    28.04.2010
    Viestejä:
    4,546
    Tykkäykset:
    2,258
    Pisteet:
    1,286
    Eikös sinne taakse voisi rakennella parille potilaalle laverin poikittain? Maastoliikkuvuudessa menetään eikä kyyti ole varmasti mukavaa mutta on silti nopeampaa kuin repiä metsässä perässä... Traktroi olisi aivan varmasti hyvä ja potilaita mahtuisi enemmän. Pakut hyviä myös mutta maastoliikkuvuus on heikohko... Hekot olisivat tuohon soivia pelejä ja jenkithän niitä paljon käyttävät ja ovat käyttäneet mutta vaatii mielestäni ilmatilan hyvää hallintaa ja sitä että vihollisella ei ole it:tä ihan lähettyvillä... Lisäksi määrä saattaa olla loppujen lopuksi aika vaatimaton noin riskialttiiseen toimintaan..
     
  6. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    15,087
    Tykkäykset:
    4,542
    Pisteet:
    1,286
    Poikittain? Jäikö hymiö pois vai ihanko tosissasi meinasit? Ensinnäkin tuossa mönkijän leveys kasvaisi melkoisesti ja aiheuttaisi ongelmia. Toiseksi en usko, että potilaat nauttisivat tuosta kyydistä (siis kyyti olisi entistäkin kamalampaa). Jotenkin myös veikkaan, että tuosta tulisi tasapaino ongelmia.
     
  7. Raveni

    Raveni Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    28.04.2010
    Viestejä:
    4,546
    Tykkäykset:
    2,258
    Pisteet:
    1,286
    Saattaa olla mutta tarkoitin vähän samaan malliin kuin jenkit kuljettivat jeepillä potilaita... Tässäkin on yksivaihtoehto http://www.kimtekresearch.com/medicalRescue_landing.php

    http://www.eeresq.com/id9.html
    http://www.eeresq.com/id17.html
     
    Viimeksi muokattu: 12.11.2013
  8. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    15,087
    Tykkäykset:
    4,542
    Pisteet:
    1,286
    Tuo toimii kyllä ja vastaava systeemihän on jo käytössä talvikäyttöön moottorikelkkojen kanssa. Ja tuollainen vierekkäin istuttava mönkijä muutenkin vaikuttaisi kätevämmältä monessakin hommassa.
     
  9. Raveni

    Raveni Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    28.04.2010
    Viestejä:
    4,546
    Tykkäykset:
    2,258
    Pisteet:
    1,286
    Tuollaisen ei pitäisi olla mönkijän kanssakaan niin kamalan hintainen etteikö niitä voisi hankkia sellaista siedettävää määrää... Nopeutta löytyy maastossakin riittävästi eikä ole ensimmäisessä pusikossa kiinni... Niin kuin joku yllä jo mainitsikin on moraalin kannalta tärkeää ettei äijät kuole käsiin...
     
  10. Tähystäjä

    Tähystäjä Majuri Lahjoittaja

    Liittynyt:
    04.07.2012
    Viestejä:
    1,320
    Tykkäykset:
    1,258
    Pisteet:
    156
    Tähän vaan nopeena kyssärinä, että mitäs sitten tehdään jos tiet on miinoitettu/vihollisen hallussa?

    Ainakin Afgoissa tuota kopteria käytetään nimenomaan IED-uhkan ja väijytysten pelossa...

    Kannattaa kaivaa Youtubesta esiin National Geographicin mainio sarja "Inside Combat Rescue", niin saa vähän kuvaa todellisuudesta...
     
  11. kimmo.j

    kimmo.j Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    01.05.2010
    Viestejä:
    3,977
    Tykkäykset:
    3,217
    Pisteet:
    1,286
    Sen hitaan kuljetuksen seurauksena meillä on sitten matalapaineninen potilas, joka menehtyy sitten 3-5 vrk kuluttua monielinvaurioon kun munuaiset ovat tohjona niiden huonojen paineiden takia.
    Kopteria pitää käyttää evakoinnissa korjaavaan hoitoon saamiseksi. Eli siis kenttäsairaalan, tai oikeaan sairaalan leikkaussaliin. Viimeistään pataljoona tasolta eteenpäin.

    Golden hour ei ole muoti-ilmiö, vaan lääketieteeseen perustuvaa faktista tarvetta. Toki kahden haavoittuneen haku komppanian sidontapaikalta on meidän resursseillamme ehkä näpertelyä. Isompia potilas kasaumia olisi järkevää evakoida kopterilla. Tarkoitan siis hoidollisesti perusteltua. Jos kopteria ei ole, on tietysti paha itkeä radioon heko noutoa. Ongelmana on myös se, ettei kenttäarmejan lääkintäorganisaatiota ole koulutettu yhteistoimintaan koptereiden kanssa.
     
  12. Tähystäjä

    Tähystäjä Majuri Lahjoittaja

    Liittynyt:
    04.07.2012
    Viestejä:
    1,320
    Tykkäykset:
    1,258
    Pisteet:
    156
    Olen aika varma siitä, että olipa se sitten doktriinissa tai ei, oli sitä sitten harjoiteltu tai ei, niin siinä vaiheessa kun sen kanssataistelijan "suolenpätkät alkaa lennellä", niin sitä kopteria aletaan huutamaan apuun hyvin äkkiä..

    Nykyaikana tulee olemaan aika kova paine kaluunaherrojen suuntaan siitä, että haavoittuneiden hoitoon käytetään kaikki mahdolliset resurssit. Voi olla, että joukkojen ja varsinkin kotirintaman taistelumotivaatio romahtaa varsin nopeasti, jos haavoittuneiden hoitoa ja hoitoon pääsyä ei hoideta asianmukaisesti...
     
    Ukkonen tykkäsi tästä.
  13. aj77

    aj77 Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    08.07.2011
    Viestejä:
    4,667
    Tykkäykset:
    4,710
    Pisteet:
    1,286
    En tunne sotilaslääkintää, vaikka muuten ensihoidon tunnenkin,ja muistan lukeneeni eräällä työmaalla paksua opusta aiheesta. Kuvat olivat afrikasta missä suomalainen kirjan kirjoittajiin kuulunut Ortopedi leikkasi. Tästä jäi sellainen kuva,että olosuhteet voivat olla kovinkin ankeita ja silti pystytään aikas vaativiinkin leikkauksiin. Kun lähdetään kopterilla viemään ,niin tulee jo pian yliopistollinen vastaan. Ylitarjontaa näin laman aikana. Joskin fiksuahan se olisi.
     
  14. kimmo.j

    kimmo.j Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    01.05.2010
    Viestejä:
    3,977
    Tykkäykset:
    3,217
    Pisteet:
    1,286
    Toki kirurgiaa voidaan tehdä hyvin alkeellisissa oloissa, millaista se sitten on toinen kysymys. Esim. amputointeja vai raajoja pelastavaa kirurgiaa.

    Käsittääkseni PV on valinnut linjaksi tukeutua olemassa olevaan sairaalaverkostoon, siksi oletan sitä käytettäväksi.
     
  15. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    15,087
    Tykkäykset:
    4,542
    Pisteet:
    1,286
    Se mitä metsässä tehdään on sitä kirurgiaa mikä pitää potilaan hengissä seuraavalle hoitopisteelle asti, toivottavasti jopa sairaalaan asti. Amputaatio käsittääkseni liittyy siihen, että raaja on kerinnyt tulehtua niin pahoin, että sitä ei voida pelastaa, joten mahtaako tuota olla tarvis tehdä metsässä, kerkeääkö tulehdus levitä noin pian? Nyt ei varmaankaan saivarrella niistä, "Entä jos potilas tulee hoitoon raaja muutamalla ihon kappaleella muuhun ruumiiseen kiinnitettynä?" -tapauksista.
     
  16. aj77

    aj77 Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    08.07.2011
    Viestejä:
    4,667
    Tykkäykset:
    4,710
    Pisteet:
    1,286
    Ahaa. Nykypäivänä on täysin eri tilanne mitä sota-aikana. Meillä on entisen hyvinvointiyhteiskunnan raunioilla vielä kattava sairaalaverkosto , kun erityisesti yliopistollisia sairaaloita löytyy. Ainoastaa tämä nykyinen trendi tavallisten sairaaloiden pakettiin laittamisesta on sota-ajan valmiuksista pois. Yliopistolliset eivät voi hoitaa haavoittuneita ja väestöä.- Jomman kumman pitää tukeutua muihin sairaaloihin joita ei kohta enään ole.
     
  17. Samses

    Samses Kenraali Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    14.10.2012
    Viestejä:
    2,806
    Tykkäykset:
    2,053
    Pisteet:
    636
    Eiköhän niitä siviiliväestön suonikohjuleikkauksia sun muita vähemmän kiireellisiä voida lykätä sen aikaa kuin akuutti rähinä kestää, muutamista kuukausista lienee korkeintaan kyse. Joka tapauksessa, kirurgeja on maassa X määrä, operaatiokapasiteettia on siis vaikea/mahdoton oleellisesti lisätä vaikka maakuntasairaaloissa ylläpidettäisiin kuinka paljon leikkaussaleja.

    EDIT: Modet pliis siirtäkää tämä keskustelu huoltopalveluihin.
     
  18. kimmo.j

    kimmo.j Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    01.05.2010
    Viestejä:
    3,977
    Tykkäykset:
    3,217
    Pisteet:
    1,286
    Koska Modet eivät siirtäneet keskustelua, uskallan jatkaa vielä hetkisen.
    Toivottavasti tehtäisiin, mutta todellisuudessa ennen kenttäsairaalaa voidaan lähinnä laittaa pleuradreeni, ehkä intuboida tajuton(mistä löytyy saattaja) ja tietysti parannella vuotokontrollia. Korjaavaa hoitoa ei metsässä voi tehdä. Miksi, siihen ei varauduta.

    Amputaation kohdalla syitä on montakin, yksi on tietysti yksinkertaisesti vamman laajuus, vamma vain voi olla niin laaja, ettei ole mitään ehjää mitä voisi liittää raajaan. Toinen on kudoksen hapenpuute. Kolmas on sitten se tulehdus, se vain iskee kohtuullisen hitaasti tähän pisteeseen. Joku alan mies, kirurgi voi tietysti selittää paremmin, mutta pointti on, että raajojen pelastaminen on hankalaa hommaa joka vaatii sopivat välineet, ei vain veitsen ja lankaa. Niitä löytyy vain oikeista sairaaloista.vaikuttaa

    Nykyaikaisella lääketieteellä on keinoja pelastaa ihmishenkiä hirvittävien vammojen jäljiltä. Se vaatii kuitenkin osaavan henkilökunnan ja oikeat laitteet. Metsän siimeksessä voi tehdä vain rajallisen määrän asioita.
    Nojatuolista on tietysti helppo sanoa, etteä sellaista sota on, mutta jos lääkintä ei toimi, se vaikuttaa moraaliin romahduttavasti. Siksi helikoptereiden käyttö on psykologisesti tärkeää, se viestii kuinka tärkeä sotilaiden henki on.
     
  19. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    15,087
    Tykkäykset:
    4,542
    Pisteet:
    1,286
    Mainitsen nyt tässä vielä senkin, että yksi syy miksi joihinkin asioihin ei varauduta "metsässä" on se, että potilaita saattaa olla niin paljon. Potilaat kuitenkin pitää saada vauhdilla eteenpäin, joten tiettyjä toimenpiteitä lukuunottamatta eikö kannata nimenomaan keskittyä siihen? Jos EHAS:lla on lääkäri tai vaikka jopa kirurgi, niin se kerkeää käymään läpi vain tietyn määrän potilaita, eikä sen enempää.
     
  20. setämies

    setämies Kenraali Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    2,482
    Tykkäykset:
    1,453
    Pisteet:
    636
    Siirretty OT omaksi aiheekseen NH90-ketjusta. Olkaapa hyvät ja jatkakaa täällä.
    -Setämies-
     
  21. kimmo.j

    kimmo.j Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    01.05.2010
    Viestejä:
    3,977
    Tykkäykset:
    3,217
    Pisteet:
    1,286
    SJ on hajulla, kun on paljon potilaita, pitää heidät lajitella. Sitten ne joilla ei ole toivoa(mustat) saavat morfiininsa, ne jotka tarvitsevat välitöntä hoitoa(punaiset), saavat sitä ja ne jotka voivat odottaa odottavat.
    Monet vammathan voivat hyvin odottaa päivän, ennen kuin aletaan korjaamaan.

    Lajiittelun jälkeen ne joilla on kiire, olisi hyvä saada kiireellä sairalaan Iso helikopteri on tässä hieno laite. Niin sanotut keltaiset ja vihreät (kävelevät) potilaat ehtivät sitten sairaalaan pyörien päälläkin.

    Mitä tulee aj77,n mainitsemaan sairaaloiden vähentämiseen. Se tyypillistä nykymeinikiä. Organisaatio X luottaa varautumisessaan organisaatioon Y, jota asia ei kiinnosta pätkän vertaa, vaan ajaa alas sen kapasiteetin johon X on luottanut. Kukaan ei puutu asiaan, koska pahoista asioista ei saa puhua.

    Tosin olen huomannut, varautumisesta on pikku hiljaa tulossa muodikasta. Tässä vaiheessa tosin vasta suunnitelmien tasolla, mutta ehkä on toiveita niiden konkretisoitumisesta lihaksi joskus tulevaisuudessa.
     

Jaa tämä sivu