Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Haavoittuneen taistelija kulku hoitoon - Keskustelua evakuointiketjusta.

Viestiketju osiossa 'Muut huoltopalvelut' , aloittaja Deeiii, 12.11.2013.

  1. Ukkonen

    Ukkonen Kapteeni

    Liittynyt:
    14.04.2014
    Viestejä:
    588
    Tykkäykset:
    168
    Pisteet:
    76
    Ehka tuo kontti olisi helposti loydettavissa kuten Asian ilmaisit mutta niin liikekin on helposti havaittavissa. Olen kylla sita mielta etta maastokulkuisuus on varteen otettava pointti. Mikali tuo kontti saadaan keskelle metsaa + sinne ja sielta kulkeutuva evakuointi mahdollisimman vahan teita kayttaen niin paljastumisen mahdollisuudet olisivat vahaiset.
     
  2. Mainos Google AdSense



  3. Iso-Mursu

    Iso-Mursu Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.07.2011
    Viestejä:
    4,305
    Tykkäykset:
    1,662
    Pisteet:
    1,286
    Pitäisi tietää kuinka laajalla hajautettu komppania toimii
     
  4. Samses

    Samses Kenraali Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    14.10.2012
    Viestejä:
    2,892
    Tykkäykset:
    2,254
    Pisteet:
    636
    ...mikä taas on varmasti asia joka riippuu alueesta hyvin paljon, Lapin harvapuustoisessa metsässä ja aapasoilla alue on varmasti isompi kuin jossain talojen ja teiden kirjavoimassa esikaupungin laitavitikossa Etelä-Suomessa. (Lähde: mutu.)
     
  5. Iso-Mursu

    Iso-Mursu Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.07.2011
    Viestejä:
    4,305
    Tykkäykset:
    1,662
    Pisteet:
    1,286
    Aivan.

    Mietin tässä sitä hoitokontin läheisyyttä ns. etulinjaan. 200m-0m?

    Joten onko oikeasti järkeä kuskata kontti noin lähelle vihollisen toimintaa?
     
  6. Ukkonen

    Ukkonen Kapteeni

    Liittynyt:
    14.04.2014
    Viestejä:
    588
    Tykkäykset:
    168
    Pisteet:
    76
    Mielestani ei missaan nimessa noin lahelle. Kaikki riippuu tietenkin maastosta seka komppanian ryhmityksesta. Ajattelisin Asian suurin piirtein niin etta taistelualueelta noin kilometrin evakuointi olisi joukkueen tai huollon vastuulla ja sielta haavoittunut evakuoidaan komppanian ensihoitopaikalle joka olisi parikilometria tai 15-20 minuutin ajomatkan paassa (lonkalta arvioiden). Mikali meilla olisi kaytossa panssaroituja ajoneuvoja voisi tuon haavoittuneen kayda hakemassa heti taistelevienjoukkojen asemien takaa.
     
  7. Iso-Mursu

    Iso-Mursu Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.07.2011
    Viestejä:
    4,305
    Tykkäykset:
    1,662
    Pisteet:
    1,286
    Hajautetussa tuo voi olla realistinen etäisyys. Vanhalla kaavalla mietittynä komppanian tasa ei ole kovinkaan kaukana ns. etulinjasta
     
  8. kimmo.j

    kimmo.j Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    01.05.2010
    Viestejä:
    4,237
    Tykkäykset:
    3,672
    Pisteet:
    1,286
    Avolavan huono puoli on sen lavan kylmyys. Perus maasturikin on sisältä lämpöisempi.
    Potilaat ja lääkintämateriaali tykkäävät molemmat kyttyrää kylmästä.

    Evakointi ajoneuvossa ei mielestäni tarvita kuin kaksi miestä, tiukan paikan tullen yksi pystyy ajamaan auto. Eli omasta mielestä kolme miestä on turhan paljon.
    Hoitopaikalla tuo 1+1+2 lienee hyvä.
     
  9. Iso-Mursu

    Iso-Mursu Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.07.2011
    Viestejä:
    4,305
    Tykkäykset:
    1,662
    Pisteet:
    1,286
    Joo totta,, Mutta lääkintämateriaalin saa helposti suojaan 2 rivisen avolavan takapenkille.

    Tuo lääkintä-au ja 2 lämäriä yhdistelmästä en ole itekkään varma. Mutta jos porukka on hajallaan, niin olisi olemassa mahollisuus että 2 autoa toimisi hoitopaikkana ja yksi voisi evakoida.
     
  10. koponen

    koponen Kenraali Lahjoittaja ELSO 2.0

    Liittynyt:
    19.04.2010
    Viestejä:
    2,551
    Tykkäykset:
    824
    Pisteet:
    636
    Mieluummin paku kuin avolava, jos makaavia potilaita pitää kuljettaa. Olen mennyt täysissä voimissa pakkaskelissä huonoa uraa avolavan lavalla ihan riittävästi että en suosittele sitä heikossa hapessa oleville missään tapauksessa. Pakussa ja sopivasti tuettuna / sidottuna pt menee paljon vähemmin ongelmin. Pienellä luovuudella (=väli-ikkunan kenttäpoistolla ja riittävällä tyhjäkäynnillä) saadaan lämpötilakin kohtuulliseksi.
     
  11. CV9030FIN

    CV9030FIN Eversti

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    1,622
    Tykkäykset:
    2,344
    Pisteet:
    316
    Koittakaahan ymmärtää tuo hoitoketju ennen kun keulitte sitä varustusta: Hoito alkaa vasta evakuointisairaalassa joka on normaaliajan alue/keskussairaalat - kenttäsairaalat ovat kadonneet uudistuksissa lähes tyystin mutta niissäkin voidaan aloittaa hoito. Muu hoitoketju vain evakuoi eteenpäin tai mahdollistaa evakoinnin. Ensimmäiset hoitotoimenpiteet välttämättömät (hengityksen turvaamista ja sokin torjumista) sekä vain tarvittaessa hätäkirurgia alkaa sieltä EHAS:lta eli P/TSTOS tasalta. Myöskään prikaatissa ei varsinaisesti hoideta potilaita vaan EHKESK:ssa haavoittuneelle tehdään vain hengen, raajan tai näkökyvyn pelastamiseen tähtäävät toimenpiteet.
     
    Viimeksi muokattu: 22.10.2014
  12. Iso-Mursu

    Iso-Mursu Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.07.2011
    Viestejä:
    4,305
    Tykkäykset:
    1,662
    Pisteet:
    1,286
    Kenttäsairaaloiden katoaminen onkin uutta minulle.
     
  13. Iso-Mursu

    Iso-Mursu Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.07.2011
    Viestejä:
    4,305
    Tykkäykset:
    1,662
    Pisteet:
    1,286
    Itselläni on kokemuksia molemmista. Avolava nelivedolla on oma suosikkini sen vuoksi että pienet kinokset jne eivät ole haittana.

    Onhan se kovaa kyytiä olla kyydissä.
     
  14. Ukkonen

    Ukkonen Kapteeni

    Liittynyt:
    14.04.2014
    Viestejä:
    588
    Tykkäykset:
    168
    Pisteet:
    76
    Kysymys onkin siita kuinka haavoittuneelle annettavaa ensihoitoa voitaisiin kehittaa mahdollisimman korkealuokkaiseksi. Perusta on etta haavoittunut olisi saatava kuljetuskuntoon ennen evakuointia ja tuon saavuttamiseksi laadukasta ensihoitoa olisi kyettava antamaan mahdollisimman lahella taistelualuetta.

    Kuljetuskunnolla ei tarkoiteta etta haavoittunut kestaa evakuoinnin ja kuolee vasta seuraavalla tasalla tai seuraavien 48-72 tunnin kuluttua elimiston happivajauksesen aiheuttamien toimintahairioiden seurauksena vaan sita etta haavoittuneen tila tasapainoitetaan ja se pyritaan pitamaan tasapainoisena lapi evakuointi ketjun aina kirurkin kasittelyyn asti. Kyse ei ole mistaan "avaruusaseman" rakentamisesta taistelualueen tuntumaan vaan ihan yksinkertaisista ratkaisuista joilla kyetaan tukemaan taistelevia joukkoja.
     
  15. Iso-Mursu

    Iso-Mursu Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.07.2011
    Viestejä:
    4,305
    Tykkäykset:
    1,662
    Pisteet:
    1,286
    Ymmärrän hyvin mitä ajat takaa.

    Mutta joukkue ja komppanian taso ovat pahoja paikkoja. Siellä ollaan välittömästi vihollisen tulivaikutuksen alla ja siirtymiset voivat olla todella nopeita. Ja jo nyt huolto on komppanian tasalla alimiehitettyä.

    Korotettu sissiteltta jne. on toki hankala pitää yllä - 30 asteen pakkasilla tai no se on aina hankala pitää yllä. Mutta silti vierastan ajatusta jostain 3m*5m*2,5m kontista. Jotenkin vain tuntuisi että se keräisi puolustuksessa kaiken tulen ihteensä, hyökkäyksessä se olisi hanka saaha seuraamaan perässä ja kohtaamistaistelussa öö
     
  16. Ukkonen

    Ukkonen Kapteeni

    Liittynyt:
    14.04.2014
    Viestejä:
    588
    Tykkäykset:
    168
    Pisteet:
    76
    Niin, tuo ensihoito ja evakuointi aarimmaisen vaikeissa olosuhteissa suurvalta vihollista vastaan on erittain haastava tehtava. Konttia voidaan laskea 60-70cm. Se ei ole tieverkostoon sitoutunut ja siirtyy maastossa nopeammin kun taisteleva mies jalkaisin. Se tarjoaisi erittain hyvat toimintaolosuhteet laakintaryhmalle ja vahentaisi huomattavasti riskia laakintaryhman loppuunpalosta, annettavan ensihoidon laadusta puhumattakaan.

    Komppaniassa on arviolta 150 miesta. Tarvitaan ehdottomasti parempaa ensihoitoa kuin "pikapaikkaus" ja mars matkaan. Pari laakintarinkkaa ja kannonnokkaan asetettu EHP ei riita jonka lisaksi alkeellisissa olosuhteissa miehen paikkaus vie enemman aikaa ja rasittaa uskomattomasti laakintaryhman toimintaa joten mita suuremmalla todennakoisyydella homma tulisi ruuhkautumaan. Sitten on suoritettava valikoitavasti hoidon anto ja evakuointi... tuo evakuoitava valittomasti, Tuo voi odottaa, jne ja lopulta heitetaan lantilla. Kruuna, ensimmaisen joukkueen haavoittunut evakuoidaan/Klaava, kolmannenjoukkueen haavoittunut evakuoidaan.
    Moraalin yllapitaminen mahdollisimman pitkalle ei tule olemaan helppoa. Ihminen on sellainen elain etta se sopeutuu kaikkeen mutta ei saisi unohtaa minka vuoksi siella taistellaan.
     
  17. pekkago

    pekkago Korpraali

    Liittynyt:
    05.10.2014
    Viestejä:
    24
    Tykkäykset:
    12
    Pisteet:
    1
  18. kimmo.j

    kimmo.j Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    01.05.2010
    Viestejä:
    4,237
    Tykkäykset:
    3,672
    Pisteet:
    1,286
    Maasturi on maastoliikkuvuudessaan samalla tasolla parhaat avolavat. Parhaat maasturit parempia.
     
  19. kimmo.j

    kimmo.j Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    01.05.2010
    Viestejä:
    4,237
    Tykkäykset:
    3,672
    Pisteet:
    1,286
    Kompania tasolla vaatimus voisi olla lämmin tila jossa on hyvä valo. Kontti on ehkä liikkuvuudeltaan ja kooltaan liian iso komppania tasalle. Myöhemmälle tasolle sitten taas kylläkin. Kontin maastoliikkuvuudesta uskallan olla eri mieltä.

    Ensihoidosta taas olen sitä mieltä ettei kuljetuskuntoon laitto ole mitään suurta taidetta tuollaisessa tilanteessa. Korjaava hoito on se mihin pitäisi päästä, kokemus on osoittanut, ettei "stay and play" tuota vammapotilailla hyviä tuloksia, kuin muutamien toimenpiteiden hengitystä turvaavien toimenpiteiden osalta.

    Niiden komppania tasolla työsketelevien lääkäreiden temppu valikoimassa traumapotilaan hoitoon on pleuradreenin laitto, ehkä intubointi, tai kirurginen ilmatie.
    Loput ovat sellaista hoitaja koulutuksella tehtäviä juttuja.
    Se kuinka moni lääkäreistä jotka noissa paikoissa palvelevat on kokenut dreenin laittaja, tai nukuttaja on toinen kysymys. Tietysti kokemusta kyllä varmasti kertyy.
     
    Tetra tykkäsi tästä.
  20. Iso-Mursu

    Iso-Mursu Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.07.2011
    Viestejä:
    4,305
    Tykkäykset:
    1,662
    Pisteet:
    1,286
    Totta

    Jos maasturiin saa paikat 1-2 makuupotilaalle niin ok. Sitä ennen katotaan että kaveri voi hengittää jne,, Sitten kun tilanne sallii niin täysillä pataljoonan tasolle.
     
  21. Iso-Mursu

    Iso-Mursu Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.07.2011
    Viestejä:
    4,305
    Tykkäykset:
    1,662
    Pisteet:
    1,286
    Joo voin sanoa että JSP tasalla harjoitelleena lämärinä (en ole siviilissä siis hoitohenkilökuntaa) että kyllä sielläkin harjoituksissa jonoa tuli ja potilaita luokiteltiin moneen eri porukkaan.

    Koko huoltojoukkue on varsin pieni. Ja talvella tulee varmasti palamaan loppuun.
     

Jaa tämä sivu