Hagel vaatii Nato-maita lisäämään puolustusbudjettejaan Venäjän vuoksi

[Vonka]

Georgia siis oli jopa meillä etukäteen tiedossa - Krim sensijaan oli yllätys varmasti kaikille - ja vasta historia tullee kertomaan sen, kuinka suuri yllätys se oli Venäläisille itselleenkin..vai oliko se sittenkin vuosien suunnittelun tulos?! Veikkaan Krimistä, että periaatteessa vuosien suunnittelun tulos.

Suunnitelmia on aina, mutta valmistelut aloitettiin viimeistään lokakuussa. Tuolloin sevastopolilainen tuttuni vihjaisi kautta rantain mutta en oikeastaan ollut kiinnostunut. Kun operaatio alkoi, heräsin.

 

[Kapiainen]

Suunnitelmia on aina, mutta valmistelut aloitettiin viimeistään lokakuussa. Tuolloin sevastopolilainen tuttuni vihjaisi kautta rantain mutta en oikeastaan ollut kiinnostunut. Kun operaatio alkoi, heräsin.

Jep - kyllähän se on monesta suusta myönnetty että Krim yllätti lännen lähes täysin housut kintuissa. No, syitä voi olla varmasti monia, yksi suurimpia voisi olla se, että Venäjää on tulkittu väärin jo pidempään. Tarkoitan tällä sitä, että vaikka Venäjä on varsin avoimesti jo kymmenisen vuotta monella suulla kertonut mitä se aikoo ja mihin se pyrkii, niin sitä ei lännessä ole otettu tosiaan/ on tulkittu sen olevan lähinnä Venäjän sisäpolitiikkaan suunnattua röyhistelyä ja ehkäpä myös ulospäin jonkinlaista lihasten pullistelua vailla todellisia lihaksia..No, virhearvio - nyt se tiedetään.

 

[kimmo.j]

Mitä tulee Naton tiedustelutiedon laatuun.
Ei ehkä kannata tehdä arviota tiedustelun onnistumisesta julkisiin lähteisiin perustuen, niitä kun ei välttämättä kerrota medialle.
Kuten Kapiainen totesi, vasta historia osoittaa olivatko Venäjä ja Nato nähneet Krimin tapahtumat etukäteen ja jos olivat, kuinka aikaisin.
Ukraina ei kuitenkaan ollut Naton jäsen, joten se ei olisi saanut tietoa vaikka sitä olisi ollutkin.
Täydellistä tiedustelu ei tietysti olekkaan, mutta oman tiedustelun lisäksi toinen mielipide on hyvä saada ja Natolla on sellaisia resursseja joita meillä ei ole, kuten sateliitti tiedustelua.

 

[Kapiainen]

Ukraina ei kuitenkaan ollut Naton jäsen, joten se ei olisi saanut tietoa vaikka sitä olisi ollutkin.

Oleellinen huomio myös vaikkapa Suomea koskien - paljon saamme tietoa, enemmän kuin Ukraina - kiitos EU-jäsenyyden! Mutta kaikkea emme kuitenkaan saa..ja se mitä saamme, on loppupeleissä NATOn kädessä mitä he haluavat antaa.
Tässäkin yksi syy, miksi nykyinen tilanne on esim Ruotsin ja Suomen kannalta käytännön tasollakin monesti varsin hankala ja outo: Saamme EU:n tiedustelu tiedon - joka kuitenkin pohjautuu NATOn tietoon, jonka jäseniä suurin osa EU-maista on - mikä siis on sellaista tietoa, jonka me saamme ja mitä jää saamatta.. No, Ukrainaan verrattuna saamme varmasti enemmän tietoa, mutta heille ketkä tuota duunia käytännössä tekevät, on tämäkin tilanne täysin irrationaalinen..