Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Hawk harjoituslentokone

Viestiketju osiossa 'Muu sotilaskalusto' , aloittaja Hejsan, 19.04.2010.

  1. Hejsan

    Hejsan Alokas BAN

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    5,222
    Tykkäykset:
    79
    Pisteet:
    0
    Mitä aseitus on siiven alla?
    Pommi vain raketeja?

    [​IMG]
     
  2. Mainos Google AdSense



  3. Museo

    Museo Majuri

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    1,268
    Tykkäykset:
    220
    Pisteet:
    156
    Ei näytä kummaltakaan. Mitäs luulisit noin kontekstin perusteella? Kyseessä oli kuitenkin kuva näytteen ottamisesta tuhkapilvestä.
     
  4. Hejsan

    Hejsan Alokas BAN

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    5,222
    Tykkäykset:
    79
    Pisteet:
    0
    Se journalisti ruotsissa ei tieny jos se oli juuri tämä kone tuhkapilviä katsoa, niin minä luulin että se oli joku sotaharjoituskone.

    Olen nähny näitä Rambofilmeja ja se helikopterin aseitus on ganska lika ja sillä amputaan pikkuraketeja kun hyökätään.
    Niin luulin että hawkilla oli semmoinen aseitus siiven alla
     
  5. peelo

    peelo Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    18.04.2010
    Viestejä:
    3,478
    Tykkäykset:
    1,617
    Pisteet:
    1,286
    Joo eiköhän se ilmanäytteenottosäiliö ole. Suomessa ei hirveesti pommeja noihin koneisiin ole (vielä). Raketteja on kai joskus Hawkiin ollut ainakin muistan jossain kuvassa nähneeni.
     
  6. Museo

    Museo Majuri

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    1,268
    Tykkäykset:
    220
    Pisteet:
    156
    Aftonbladet taas ylittää itsensä. Ensin lukee otsikossa "Här är bilderna från finländska testflyget" ja heti perään kuvatekstissä "Huruvida det var planet på bilden som skadades av vulkanaskan är oklart". Lähteenä Flightglobalin juttu missä sanotaan "One of its BAE Systems Hawk jet trainers also flew from Kauhava air base twice yesterday carrying an air sampling pod which collected dust from the atmosphere at various altitudes".

    Tämä on tätä nykyajan laatujournalismia.
     
  7. Döödihärry

    Döödihärry Alikersantti

    Liittynyt:
    09.05.2010
    Viestejä:
    61
    Tykkäykset:
    27
    Pisteet:
    6
    Mitenköhän on näiden Hawkien sodan ajan sijoituksen kanssa? Vieläkö 4. laivue käy ja kukkuu?
     
  8. peelo

    peelo Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    18.04.2010
    Viestejä:
    3,478
    Tykkäykset:
    1,617
    Pisteet:
    1,286
    Luulisi niitä käytettävän SA-tehtävissä niin kauan kun koneet on yleensä käytössä. Taktinen koulutus kylläkin lopetettiin jo useampi vuosi sitten.
     
  9. Juke

    Juke Ylipäällikkö BAN

    Liittynyt:
    27.01.2011
    Viestejä:
    4,383
    Tykkäykset:
    220
    Pisteet:
    1,286
    Uskomattoman pöljää tekstiä maasta joka sentään sai tämän aikaseksi.



     
    Viimeksi muokattu - moderaattori: 20.09.2013
  10. HaBa

    HaBa Kersantti

    Liittynyt:
    22.04.2010
    Viestejä:
    103
    Tykkäykset:
    23
    Pisteet:
    16
    Kanukkien Hawki tarttui kameraan (Fingerporilaiset älkää vaivautuko):

    [​IMG]
     
  11. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    15,992
    Tykkäykset:
    14,652
    Pisteet:
    1,286
    Komea peli. Hyvät värit.
     
  12. Juke

    Juke Ylipäällikkö BAN

    Liittynyt:
    27.01.2011
    Viestejä:
    4,383
    Tykkäykset:
    220
    Pisteet:
    1,286
    Vertaa tähän TS-11 Iskraan niin kyllä Hawkin pystyliikkeet ovat vakuuttavampia.

    http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=VHQg3Vx61IU&feature=endscreen

    Jaa no kyllä Iskrakin pesee ja linkoaa; http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=exlxlK_Bl1M&NR=1



    Muistuttaa hieman Karhumäen veljesten Fougan tilalle suunnittelemaa jettiä 50 luvulla.

    http://en.wikipedia.org/wiki/PZL_TS-11_Iskra

    Hawkissa on 3 x enemmän tehoa ja huikaisevat 300 km/t enemmän nopeutta.

    http://en.wikipedia.org/wiki/BAE_Systems_Hawk
     
    Viimeksi muokattu - moderaattori: 20.09.2013
  13. Slammer

    Slammer Eversti

    Liittynyt:
    17.07.2013
    Viestejä:
    1,519
    Tykkäykset:
    1,150
    Pisteet:
    316
    Sikäli kuin onnistuin aloitusviestin suttukuvasta oikein päättelemään, koneessa on M6 laskuvarjomaali. Näytteenottopodi on halkaisijaltaan huomattavasti solakampi.
     
  14. RPG83

    RPG83 Soome Majori Lahjoittaja ELSO 2.0

    Liittynyt:
    20.06.2010
    Viestejä:
    3,751
    Tykkäykset:
    918
    Pisteet:
    1,286
    Onko kenelläkään antaa minulle lisätietoa Hawkin hankinnasta? Wikipedia on luettu, mutta haluaisin tietää tarkemmin mm. muut tarjolla olleet koneet ja tietysti mahdollisimman paljon muutakin tietoa. Söikö tuo hankinta vuosien puolustusbudjetin? Oliko Alpha Jet tarjolla (vai oliko se liian saksalainen)? Entä (Ts)Kekkoslovakialainen Alba L-39 Albatros?
     
  15. Slammer

    Slammer Eversti

    Liittynyt:
    17.07.2013
    Viestejä:
    1,519
    Tykkäykset:
    1,150
    Pisteet:
    316
    Ehdolla olivat Saab 105G, Alpha Jet, Albatros ja MB.339. Kirjahyllyä penkomalla löytynee muutakin tietoa, tosin Hawkista ei ole niin paljoa kirjoitettu kuin jo käytöstä poistuneista koneista.
     
  16. Slammer

    Slammer Eversti

    Liittynyt:
    17.07.2013
    Viestejä:
    1,519
    Tykkäykset:
    1,150
    Pisteet:
    316
    Kannisen "Suomen puolustus" puhuu epämääräisesti yli miljardin markan hankinnasta. Hänen mukaansa Alpha Jet pudotettiin pois rauhansopimuksen perusteella. Perusteellisin kuvaus hankinnasta löytyi Laukkasen koelentokirjasta, mutta sekin keskittyy odotetusti koelentoihin eikä ota muihin tekijöihin juurikaan kantaa. Siinä oikeastaan kaikki mikä minusta vaikuttaa kiinnostavalta.
     
  17. Erkki

    Erkki Majuri Lahjoittaja

    Liittynyt:
    25.02.2014
    Viestejä:
    1,260
    Tykkäykset:
    1,797
    Pisteet:
    156
    Neuvostoliitto ystävineen yritti kovasti lobata Albatrosin puolesta, mutta kauppoja ei syntynyt, koska sitä pidettiin vähiten sopivana meille. MB 339 puolestaan oli vielä keskeneräinen ja Alpha Jet tosiaan liian saksalainen. Loppuotteluun selvisivät Saab ja Hawk tunnetuin seurauksin.
     
  18. RPG83

    RPG83 Soome Majori Lahjoittaja ELSO 2.0

    Liittynyt:
    20.06.2010
    Viestejä:
    3,751
    Tykkäykset:
    918
    Pisteet:
    1,286
    @Slammer Okei, kiitoksia!

    Katsoin uudestaan, niin Wiki sanoikin hinnaksi 960 miljoonaa markkaa sopimuksen kirjoittamishetkellä. Rahanarvolaskurilla käännettynä tuo taisi olla noin 650 miljoonaa euroa nykyrahassa. Oli muuten aika edukkaat koneet, koska eihän tuossa mennyt kuin ehkä yhden vuoden hankintabudjetti, jos se oli siihen aikaan edes tuota 650 nykymiljoonan luokkaa.

    Jos katsoo noiden koneiden speksejä Wikipediasta, niin näkee aika äkkiä, miksi Hawk päätyi kärkiehdokkaaksi. Hawk on noista yksimoottorisista koneista tehokkain ja huomattavasti tehokkaampi kuin Albatros. Hawkin yksi moottori taas lienee ollut taloudellisempi kuin Saabin kaksi moottoria.

    Pystytkö sanomaan, mikä Albatrossin versio oli harkinnassa? Entä oliko Alpha Jet teknisesti ylivertainen ja siten voittanut ilman rauhansopimusta? Onko koneista hintavertailua?
     
  19. Slammer

    Slammer Eversti

    Liittynyt:
    17.07.2013
    Viestejä:
    1,519
    Tykkäykset:
    1,150
    Pisteet:
    316
    Laukkanen ei ainakaan mainitse teknisestä ylivertaisuudesta mitään. Hänen mukaansa koelentoryhmä suositteli Hawkia. Avoimeksi jää oliko poliittinen harkinta mukana ryhmän arviossa vai perustuiko arvio pelkästään itse koneiden ominaisuuksiin.
    Mitä versioon tulee, niin kuvittelisin sen olleen saman kuin mitä Ranska ja Belgia olivat ostamassa. Harjoituskoneeksihan sitä nimenomaan oltiin hankkimassa. Mutta tämä perustuu puhtaasti omaan järkeilyyn.
    Koneiden hinnoista ei mainita mitään minun löytämissäni lähteissä.
     
  20. RPG83

    RPG83 Soome Majori Lahjoittaja ELSO 2.0

    Liittynyt:
    20.06.2010
    Viestejä:
    3,751
    Tykkäykset:
    918
    Pisteet:
    1,286
    Hawkin hankinnasta vielä uudelleen:

    Olisikohan Northrop F-5 ollut minkäänlainen vaihtoehto Hawkille? Virallisestihan se ei sitä koskaan ollut, mutta jos leikitään ajatuksella. Ilmeisesti ominaisuuksien puolesta F-5 kaksipaikkaisena versiona olisi kelvannut hyvin, kun kerran Espanjallekin kone kelpasi harjoitushävittäjäksi. (Olisiko mahtanut Norjassakin palvella jonkinlaisessa harjoituskäytössä, kun koneesta luovuttiin vasta vuonna 2000?) Varsinainen etu olisi kuitenkin tullut esille sodan ajan käytössä, kun F-5 olisi ollut Hawkia tehokkaampi (huippunopeus ym.).

    Poliittiset rajoitteet olivat kenties ongelmallisia: olisiko koneesta saanut riittävän riisutun harjoitushävittäjäversion, josta Neuvostoliitto ei olisi nostanut äläkkää? Olihan kyseessä hävittäjä, joka oli vieläpä imperialistien suunnittelema ja valmistama. Yhdysvallat olisi varmaankin suhtautunut suhteellisen suopeasti koneen myymiselle Suomeen, kun kyse oli muutenkin vähän huonommaksi epäluotettaville liittolaisille tarkoitetusta koneesta, joka oli sitä paitsi jo joutunut Neuvostoliiton käsiin mm. Vietnamin kautta.

    Hinta on sitten yksi tuntematon seikka. Kenties F-5 olisi ollut liian kallis verrattuna Hawkiin? Vai olisiko Britannian punnan ja Suomen markan vaihtokurssi ollut kenties edullisempi kuin Yhdysvaltain dollarin ja Suomen markan vaihtokurssi?
     
  21. Samovarius

    Samovarius Luutnantti Lahjoittaja

    Liittynyt:
    06.06.2014
    Viestejä:
    469
    Tykkäykset:
    600
    Pisteet:
    36
    Ehkä silloin oltaisiin harkittu suoraan puhdasta harjoitussuihkukone T-38 Talonia, josta koko F-5 -hävittäjä kehitettiin. Suomessa kuitenkin ilmeisesti haluttiin valmistuslisenssi, joka varmaan irtosi Britanniasta helpommin.
     

Jaa tämä sivu