Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Hornet-kerroin

Viestiketju osiossa 'Muu sotilaskalusto' , aloittaja RPG83, 04.06.2015.

  1. RPG83

    RPG83 Soome Majori Lahjoittaja ELSO 2.0

    Liittynyt:
    20.06.2010
    Viestejä:
    3,751
    Tykkäykset:
    918
    Pisteet:
    1,286
    Osa foorumilaisista lienee tietoisia RE-kertoimesta, joka siis kuvaa räjähteiden tehokkuutta suhteutettuna TNT:hen.

    -Wikipedia

    Miksipä emme soveltaisi samaa, hieman leikkimielisemmin toki, Suomen ilmavoimien Hornet-torjuntahävittäjään?

    Antakaamme siis Hornetin ilmataisteluominaisuuksille kerroin 1.00 ja suhteuttakaamme muiden hävittäjien ilmataisteluominaisuudet Hornetiin. Tässä vertailussa on tarkoitus verrata ainoastaan hävittäjien itsensä tehokkuutta ilmataistelussa. Mukaan ei lasketa puolustus- tai hyökkäysasetelmaa tai taistelunjohtojärjestelmää ja tukielementtejä (AWACS ym.).

    Ehdotan, että tässä epätieteellisessä vertailussa ainakin seuraavat koneet pyritään suhteuttamaan F/A-18 C/D Hornetiin:

    Eurofighter Typhoon Tranche 1
    Eurofighter Typhoon Tranche 3
    F-15 C/D
    F-15 E
    F-16 A/B Block 15 OCU
    F-16 A/B Block 20 / MLU
    F-16 C/D Block 50/52
    F/A-18 A/B
    JAS-39A/B Gripen
    JAS-39C/D Gripen
    JAS-39E/F Gripen
    MiG-29
    MiG-29S
    MiG-29SMT
    MiG-31B
    MiG-31BM
    Mirage 2000-5
    Su-27P
    Su-27SM
    Su-30SM
    Su-34
    Su-35S

    Saa suorittaa! :camo:
     
    Hanski ja setämies tykkäsivät tästä.
  2. Mainos Google AdSense



  3. Sarek1

    Sarek1 Majuri

    Liittynyt:
    26.11.2014
    Viestejä:
    1,499
    Tykkäykset:
    1,828
    Pisteet:
    156
    Lisätään listaan vielä Rafale.
     
  4. RPG83

    RPG83 Soome Majori Lahjoittaja ELSO 2.0

    Liittynyt:
    20.06.2010
    Viestejä:
    3,751
    Tykkäykset:
    918
    Pisteet:
    1,286
    Yritetäänpä sitten:


    0.10 Hawk Mk 66
    0.35 F-16 A/B Block 15 OCU
    0.50 MiG-29
    0.65 MiG-29S
    0.70 F/A-18 A/B ("alkuperäisessä asussaan" = AMRAAM ym. puuttuu)
    0.70 Mirage 2000-5
    0.75 JAS-39A/B Gripen
    0.75 Su-27P
    0.80 F-16 A/B Block 20 / MLU
    0.90 MiG-29SMT
    0.90 MiG-31B
    0.90 Su-27SM
    0.95 F-16 C/D Block 50/52
    0.95 JAS-39C/D Gripen (PS-05/A Mk4 -tutkalla ja Meteor-ohjuksella)

    1.00 F/A-18 C/D Hornet (Suomen ilmavoimien konfiguraatiossa ja aseistuksella, ei D-mallin AMRAAMia)
    1.05 Su-34
    1.10 MiG-31BM
    1.10 F-15 E
    1.15 Eurofighter Typhoon Tranche 1
    1.15 F-15 C/D
    1.25 Dassault Rafale (Meteor-ohjuksella)
    1.25 Gripen E/F
    1.25 Su-30SM
    1.30 Su-35S
    1.35 Eurofighter Typhoon Tranche 3 (CAPTOR-E -tutkalla ja Meteor-ohjuksella)



    Olen pyrkinyt huomioimaan koneet mahdollisimman monelta kantilta: vertailussa ovat mukana mm. tutka (kantama, keilan mitat, monimaalitorjuntakyky), aseet, ohjaamo, kypärätähtäin, IRST, liikehtimiskyky, toimintasäde ja ripustimien määrä. Tämä selittää osittain sitä, miksi esimerkiksi Mirage 2000-5 sijoittuu heikosti: puuttuva kypärätähtäin ja heikko ohjus (Mica ei yllä kantamansa puolesta AMRAAMin kanssa tasoihin) laskevat suorituskykyä. Vastaavasti alkupään Gripenin synti on pieni asekuorma ja puuttuva kypärätähtäin, mutta pieni RCS ja ilmeisen hyvä liikehtimiskyky nostavat sijoitusta Mirageen nähden. Gripenin ongelmat, kypärätähtäimen puutetta lukuunottamatta, säilyvät myös C/D-mallissa, mutta päivitetty tutka ja Meteor-ohjus kompensoivat puutteita varsin huomattavasti. Sitten taas A/B Hornet sijoittuu ehkä yllättävänkin hyvin, mihin vaikuttaa mm. ripustimien määrä, tutka ja hyvä ohjaamo (vrt. MiG-29 tai muu neuvosto-venäläinen epäergonomia-ihme).

    Tietysti vertailu on loppupeleissä aika "biased", minkä osoittaa mm. lempilapseni Typhoonin huippusijoitus. :)
     
  5. Samovarius

    Samovarius Luutnantti Lahjoittaja

    Liittynyt:
    06.06.2014
    Viestejä:
    469
    Tykkäykset:
    600
    Pisteet:
    36
    Rynnäkkökone Su-34 Hornetia ylempänä? Erikoinen ratkaisu IMHO. Sijoittaisin myös MiG-29S:n alkupään "kevythävittäjä"-F16:n yläpuolelle tietyin varauksin (lähinnä ohjusvarustus, eli R-77).

    Listalta puuttuvat MiG-29M, -29K ja -35. Näistä ainakin -29K on sijoitettava, kun se on ainakin kahden laivaston päähävittäjä (Intia ja piakkoin myös Venäjä). Väittäisin konetta tasaväkiseksi F-18C MLU2:n kanssa.
     
  6. RPG83

    RPG83 Soome Majori Lahjoittaja ELSO 2.0

    Liittynyt:
    20.06.2010
    Viestejä:
    3,751
    Tykkäykset:
    918
    Pisteet:
    1,286
    Ensinnäkin kiitoksia kommentista @Samovarius ! Kommentit ovat tosiaan tervetulleita, en nimittäin ole julistautumassa Suomen Carlo Koppiksi.

    Su-34:n sijoitukseen vaikuttaa se, että kone on venäläinen vastine F-15 E:lle. Kyseessä on siis pohjimmiltaan Su-27 kaksipaikkaisena, raskaasti modernisoituna ja maataistelukäyttöön optimoituna versiona. Hornetia parempi sijoitus tulee pääasiassa koneen PESA-tutkan ansiosta, koska se on ilmeisesti/mahdollisesti/mainospuheiden perusteella parempi kuin AN/APG-73 (kantamaa luvataan enemmän, ja neljän maalin yhtäaikainen torjunta lienee ihan riittävä, ellei sitten torjuta lentotukialusta kohti kiitäviä meritorjuntaohjuksia). Lisäksi sijoitusta auttaa Su-34:n "taka-tutka" N-012 sekä ilmeisesti hieman Hornetia pienempi tutkapoikkipinta-ala.

    Käytännössähän Su-34 tuskin koskaan lähtee taistelulennolle ilmataisteluaseistuksessa, mutta teoriassa se lienee varsin kykenevä siihen, joten otin sen mukaan vertailuun. Siipien alle muutama R-77 ja sitten menoksi!

    Öö, tietyin varauksin? Kirjoitammeko nyt alla mainitusta F-16 -versiosta (F-16 A/B Block 15 OCU), ja ymmärränkö oikein, että ero F-16 Block 15 OCU:n ja MiG-29S:n välillä ei mielestäsi ole niin suuri kuin minä olen määritellyt? Entä miten perus MiG-29 (tarkennan, että mielessäni oli Product 9.12 / Fulcrum-A) mielestäsi sijoittuu tuossa kolmikossa?

    On totta, että MiG-29 ja MiG-29S omaavat vakavia puutteita, ja että F-16 Block 15 OCU taas on monin tavoin suorastaan erinomainen kone. Näen venäläiskoneilla kuitenkin kaksi suurta etua tuohon F-16:n nähden: A) BVR-ohjus B) kypärätähtäin + R-73. Etenkin MiG-29S:n R-77 (vs. MiG-29:n R-27) on todellinen game changer. Kahden MiGin välinen ero taas muodostuu paitsi tuosta aktiivitutkahakuisesta ohjuksesta, niin myös muista parannuksista (mm. suurempi ulkoinen polttoainekuorma).
     
  7. Shadowmon

    Shadowmon Alikersantti

    Liittynyt:
    17.07.2014
    Viestejä:
    75
    Tykkäykset:
    51
    Pisteet:
    6
    Voisit linkata tänne datataulukkosi kokonaisuudessaan mitä otit huomioon ja millä kertoimilla mitkäkin seikat vaikuttivat lukuihin. Kiitos jo etukäteen!
     
  8. RPG83

    RPG83 Soome Majori Lahjoittaja ELSO 2.0

    Liittynyt:
    20.06.2010
    Viestejä:
    3,751
    Tykkäykset:
    918
    Pisteet:
    1,286
    Mikä taulukko? ;)

    Kyse oli ainakin minun osaltani enemmän leikkimielisestä vertailusta kuin kivikovasta uhka-analyysistä, jossa koneiden suorituskykyä voitaisiin verrata toisiinsa kahden desimaalin tarkkuudella. Tasapuolinen vertailu olisikin älyttömän vaikeaa, kun verrokkeina on omenoita, appelsiineja ja viinirypäleitä. Vaikka hankalasti vertailtavat tekniset ominaisuudet (ELSO-laitteistot ja muut valtionsalaisuudet) saisikin asetettua jonkinlaiseen järjestykseen, olisi todella vaikea valita juurikin se, miten erilaiset ominaisuudet suhteuttaa keskenään lopulliseen arvosanaan.

    Uskoakseni tämän aiheen tapauksessa päästään käsivaralta parempiin lukemiin, mutta mutta... Kieltämättä Excel-laskelman tekokin houkuttaa. Laitetaan mietintään!
     
    setämies, Honcho ja Rannari tykkäsivät tästä.
  9. Samovarius

    Samovarius Luutnantti Lahjoittaja

    Liittynyt:
    06.06.2014
    Viestejä:
    469
    Tykkäykset:
    600
    Pisteet:
    36
    En ihan osta väitettä, koska Su-34 raskaana ja rinnakkaispaikkaisena on aika selkeästi sanomallasi tavalla optimoitu ilmasta-maahan -operaatioihin ja eritoten kaartotaistelussa nämä ominaisuudet ovat selkeitä heikkouksia vs. F-18. Sitä kait tässä pyritään mittaamaan.


    Jaa, taisin lukea vähän hätäisesti ja tää kevein F-16 jäi huomaamatta.


    Tässä mä korostan MiG-29S:n BVR-ominaisuutta, mikä mulle on onnistuttu markkinoimaan suurena taktisena etuna versus hävittäjä ilman sitä. Kypärätähtäin on sekin etu, tietyillä varauksilla tarkoitin sitä, että MiG-29 ja myös -29S vähän vähäisemmissä määrin ovat työkuormaltaan pilotille raskaita koneita ja tilannetietoisuus ja tätä kautta tämä "hornet-faktori"-kärsii. Lisäksi kaksimoottorisuus on mun näkökulmasta aina etu. Jos otetaan taktiseksi tilanteeksi puolustus, missä polttoainekuorma on vähemmän kriittistä kuin offensiivissa ja oma taistelunjohto on kontaktissa ja tätä kautta voidaan BVR-kykyä hyödyntää, mä rankkaan puhtaan interceptor MiG-29S:n edelle (eli sun 0.65 ja 0.70 vaihtavat paikkaa).
     
  10. Rannari

    Rannari Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    04.07.2014
    Viestejä:
    4,539
    Tykkäykset:
    3,371
    Pisteet:
    1,286
    Entä F-35? Tätä foorumia selailemalla päätyisi antamaan sille arvon 0,05 :p
     
    Tähystäjä ja Rajajääkäri tykkäsivät tästä.
  11. Honcho

    Honcho SMLNKO M/83 Lahjoittaja

    Liittynyt:
    21.11.2014
    Viestejä:
    7,870
    Tykkäykset:
    17,096
    Pisteet:
    1,286
    Yleensä kaikessa päästään parempiin lopputuloksiin Excelillä.

    [​IMG]
     
    Peiper, Tähystäjä, setämies ja nämä jäsenet tykkäsivät tästä.
  12. Merten sheriffi

    Merten sheriffi Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    3,260
    Tykkäykset:
    2,208
    Pisteet:
    1,286
    Entä Draken kotomaisella tietovuolla? Kyllä silläkin vielä tekisi kunhan koneita vielä olisi.
     
  13. Mustaruuti

    Mustaruuti Ylipäällikkö Lahjoittaja ELSO 1.0

    Liittynyt:
    28.08.2014
    Viestejä:
    5,708
    Tykkäykset:
    5,188
    Pisteet:
    1,286
    Yleisö toivoo F-35:ttä ja F-22:sta mukaan! Samoin superherhiläinen puuttuu.
     
    Tähystäjä tykkäsi tästä.
  14. Honcho

    Honcho SMLNKO M/83 Lahjoittaja

    Liittynyt:
    21.11.2014
    Viestejä:
    7,870
    Tykkäykset:
    17,096
    Pisteet:
    1,286
    MiG-21 BIS ottokalustoksi Verkkokauppa.comin katolta :D
     
  15. setämies

    setämies Kenraali Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    2,483
    Tykkäykset:
    1,456
    Pisteet:
    636
    Eikun lisäämään jonon jatkoksi. Seuraavat 150 sivua käydään sitten keskustelua kumpaan päähän jonoa?:rolleyes:
     
    peelo, Honcho, Tähystäjä ja 3 muuta jäsentä tykkää tästä.
  16. RPG83

    RPG83 Soome Majori Lahjoittaja ELSO 2.0

    Liittynyt:
    20.06.2010
    Viestejä:
    3,751
    Tykkäykset:
    918
    Pisteet:
    1,286
    Kun pyrin mittaamaan ilmataistelukykyä, niin en mittaa pelkästään kaartotaistelukykyä, vaan mittaan ilmataistelukykyä yleensä. Annan enemmän painoarvoa BVR-taistelulle kuin kaartotaistelulle.

    On totta, että Su-34 on raskaampi kuin esi-isänsä Su-27, mutta näkisin tuon vaikutuksen melko minimaaliseksi. Kaartotaistelussakin vaikutus näkynee parhaiten siinä tilanteessa, että Su-34 on onnistunut ampumaan kaikki IP-ohjuksensa, ja tykillä pitäisi viimeistellä vielä yksi vihollinen. Siinä tilanteessa Su-34 tuskin on ennakkosuosikki, etenkään Hornetia vastaan, mutta mikä ylipäätään on tuon tilanteen todennäköisyys? Aika pieni, joten ei tuo vaikuta hirveästi koneen suorituskykyyn minun silmissäni.

    Tosin sijoitusta voisi kyllä ehkä tarkastaa, kun nyt katsoin tuota tutkaa paremmalla ajalla. Carlo Koppin mukaan havaintoetäisyys hävittäjämaaleja vastaan olisi vain 90 kilometriä, mikä ei ole erityisen vaikuttavaa. Tosin Su-34 omaa Hornetia paremman toimintasäteen, mikä on sille eduksi.
     
  17. Ikarus

    Ikarus Kenraali Lahjoittaja

    Liittynyt:
    27.10.2014
    Viestejä:
    2,159
    Tykkäykset:
    5,277
    Pisteet:
    636
    Jos listaa pidennetään, Chengdu J-10, eikö sekin siinä jatkona menisi?
     
  18. RPG83

    RPG83 Soome Majori Lahjoittaja ELSO 2.0

    Liittynyt:
    20.06.2010
    Viestejä:
    3,751
    Tykkäykset:
    918
    Pisteet:
    1,286
    Tietyt asiat ovat pyhiä, ja niihin liittyy sellaisia tuntemattomia muuttujia, joista en ota vastuuta. Olinko tarpeeksi selvä? No, Setä selventää:

     
    setämies ja Rannari tykkäsivät tästä.
  19. Mustaruuti

    Mustaruuti Ylipäällikkö Lahjoittaja ELSO 1.0

    Liittynyt:
    28.08.2014
    Viestejä:
    5,708
    Tykkäykset:
    5,188
    Pisteet:
    1,286
    Jep, näin vähän arvelin, että poisjättö oli tietoinen ;) Mutta, Superi kuuluu listalle.
     

Jaa tämä sivu