Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Horneteja pidetään maassa ja laivoja satamissa – HS: Armeijalla salainen säästöohjelma

Viestiketju osiossa 'Yleinen keskustelu' , aloittaja Merten sheriffi, 10.10.2015.

  1. Merten sheriffi

    Merten sheriffi Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    3,255
    Tykkäykset:
    2,205
    Pisteet:
    1,286
    Twiittaa
    10.10.2015 - 08.20
    PUHEENAIHE
    Horneteja pidetään maassa ja laivoja satamissa – HS: Armeijalla salainen säästöohjelma
    [​IMG]
    Kun puolustusvoimat säästää, Hornetien lentotunteja karsitaan.

    Ilmavoimat


    Puolustusvoimat joutuu säästämään kymmeniä miljoonia lähivuosina. Helsingin Sanomien näkemän salaisen ohjeen mukaan toimintamenoissa on merkittävä rahoitusvaje vuosina 2016 - 2020.

    Säästöt merkitsevät muun muassa sitä, että Hornet-hävittäjiä ja HN90-helikoptereita ei voida käyttää entiseen tapaan. Myös sotalaivoja on pidettävä yhä enemmän satamissa.

    Säästöjä kursitaan HS:n mukaan kasaan hyvin laajalla kirjolla. Soittokunnilta aiotaan viedä 100 000 euroa ja perinteisten upseerikerhojen eli varuskuntakerhojen vuokrasopimukset irtisanotaan ja neuvotellaan uudelleen.

    Suomen sotilas ei pääse kohtaa pöpelikköönkään entiseen tahtiin. Varusmiesten maastovuorokausien määrää aiotaan pudottaa 35:stä 30:een vuodesta 2017 lähtien.

    Helsingin Sanomien juttu
     
    Fremen tykkäsi tästä.
  2. Mainos Google AdSense



  3. Merten sheriffi

    Merten sheriffi Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    3,255
    Tykkäykset:
    2,205
    Pisteet:
    1,286
    Merkittävä rahoitusvaje 2016-2020
    Kriittinen rahoitusvaje 2020-->?
     
  4. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    16,014
    Tykkäykset:
    14,737
    Pisteet:
    1,286
    Pahimmassa tapauksessa kyllä. Koko rakenne voi tulla tarkasteltavaksi aivan uudelta pohjalta.
     
  5. Raveni

    Raveni Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    28.04.2010
    Viestejä:
    4,546
    Tykkäykset:
    2,258
    Pisteet:
    1,286
    Onneksi hankintoja ei ole kuin noin 10mrd:n edestä...
     
  6. Creidiki

    Creidiki Eversti Lahjoittaja

    Liittynyt:
    30.04.2010
    Viestejä:
    1,789
    Tykkäykset:
    1,047
    Pisteet:
    316
    Vuonna 2020 hankinnat on syöty nollaan ja sitten alkaa ydintoiminnoista säästäminen.
     
  7. Rannari

    Rannari Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    04.07.2014
    Viestejä:
    4,528
    Tykkäykset:
    3,352
    Pisteet:
    1,286
    Hieno homma että armeijalle luvattiin se 300 miljoonaa lisää hankintoihin. Nyt saman verran voi sitten siirtää hankinnoista toimintaan ja silti molemmilta sektoreilta leikataan.
     
  8. Laamanator

    Laamanator Majuri

    Liittynyt:
    21.04.2013
    Viestejä:
    1,474
    Tykkäykset:
    2,598
    Pisteet:
    156
    Saavutetuista eduista ei tingitä!!!
     
    Rannari tykkäsi tästä.
  9. Rannari

    Rannari Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    04.07.2014
    Viestejä:
    4,528
    Tykkäykset:
    3,352
    Pisteet:
    1,286
    Joo mut niihin tulee kato se erillisrahoitus. Niin varmaan joo....
     
    Raveni ja Merten sheriffi tykkäsivät tästä.
  10. Merten sheriffi

    Merten sheriffi Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    3,255
    Tykkäykset:
    2,205
    Pisteet:
    1,286
    Risteilijä Nioben tyyliin uudet sotalaivat. Säästöä.
     
  11. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    16,014
    Tykkäykset:
    14,737
    Pisteet:
    1,286
    Jos arvata pitää, niin varsin luovia ratkaisuja kehittyy rakenteeseen.
     
  12. Raveni

    Raveni Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    28.04.2010
    Viestejä:
    4,546
    Tykkäykset:
    2,258
    Pisteet:
    1,286
    Jos ei muuta niin uhkakuvat menevät uusiksi...
     
    Kapiainen ja KIM tykkäsivät tästä.
  13. Raveni

    Raveni Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    28.04.2010
    Viestejä:
    4,546
    Tykkäykset:
    2,258
    Pisteet:
    1,286
    Suomessa kuitenkin pitkät perinteet sillä että turvallisuus hoidetaan talousraamien puitteissa ja uhkakuvat laitetaan vastaamaan sitten käytössä olevaa rahamäärää... Joku voisi sanoa sitä itsepetokseksi mutta mistäpä minä tiedän
     
    Lepukki, MeriTJ, Kapiainen ja nämä jäsenet tykkäsivät tästä.
  14. RKSTAK

    RKSTAK Kapteeni

    Liittynyt:
    22.08.2014
    Viestejä:
    914
    Tykkäykset:
    1,312
    Pisteet:
    76
    Joo uskottava itsenäinen puolustus. Kyllä joutuu ihmettelemään näitä puheita lisämäärärahoista ja sitten kohta tulee uutinen salaisista säästöistä. Natoa kohti mennään että suhina käy.
     
  15. VUps

    VUps Majuri

    Liittynyt:
    08.09.2013
    Viestejä:
    1,264
    Tykkäykset:
    1,101
    Pisteet:
    156
    Viisitoista vuotta sitten miehistö koki 50-60 aamua maastossa ja aliupseereilla saattoi mennä yli sadan.
     
    Lepukki tykkäsi tästä.
  16. Raveni

    Raveni Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    28.04.2010
    Viestejä:
    4,546
    Tykkäykset:
    2,258
    Pisteet:
    1,286
    Ei taida Natokaan pelastaa suomen puolustusta heikkenemiseltä.. Sekään ihmeisiin pysty... Monen Natomaan puolustus on suhteellisesti heikommassa kunnossa mitä suomen... Tulee jenkeille kiire jos meinaavat ehtiä joka paikkaan kun muut ovat laiminlyöneet puolustuksensa..
     
    Honcho, JOKO ja Tähystäjä tykkäsivät tästä.
  17. Mustaruuti

    Mustaruuti Ylipäällikkö Lahjoittaja ELSO 1.0

    Liittynyt:
    28.08.2014
    Viestejä:
    5,701
    Tykkäykset:
    5,171
    Pisteet:
    1,286
    Tässä näkyy se 50 miljoonan leikkaus toimintamenoihin. Yhdellä kädellä annetaan, toisella otetaan.
     
    Lepukki, Kalastaja, Honcho ja 5 muuta jäsentä tykkää tästä.
  18. Rannari

    Rannari Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    04.07.2014
    Viestejä:
    4,528
    Tykkäykset:
    3,352
    Pisteet:
    1,286
    Eikö nyt ole kuitenkin niin että viimeisin toimintamenojen leikkaus kuitataan siirtämällä rahaa hankinnoista toimintaan? Kyse on siis siitä että Pv:n arviot tulevien vuosien rahanmenosta ovat olleet persiillään ja suunniteltua toiminnan tasoa ei saavuteta vaikka suunnitelmien mukaiset toimintamäärärahat ovatkin käytettävissä. Sen lisäksi että paikataan poliitikkojen leikkauksia joudutaan paikkaamaan myös puolustushallinnossa tehtyjä virheitä. Joku on siis jälleen kerran laskenut väärin ja toisaalta puolustusvoimauudistuksella ei saavutettu sille asetettuja tavoitteita. Pv ei ole ennenkään osannut hallita omasta toiminnastaan syntyviä kustannuksia joten ei tämä yllätys ole. Ehkä remmiin pitäisi saada enemmän muualla kuin Kadiksessa koulutettuja talouspuolen ihmisiä?
     
  19. Raveni

    Raveni Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    28.04.2010
    Viestejä:
    4,546
    Tykkäykset:
    2,258
    Pisteet:
    1,286
    Koko Suomen puolustusvoimat ja tehtävät pitäisi miettiä realistisesti uusiksi... Lopputuloksesta sitten vetää johtopäätökset = Joko lisätä rahaa, hakea NATO:n jäsenyyttä tai sitten molemmat. Toki vaihtoehto on sekin, että rahaa ei lisätä ja NATOon ei uskalleta hakea mutta silloin pitäisi olla sentään rehellinen, että koko maata ei voida puolustaa kaikissa tilanteissa ja kaikkia mahdollisia vihollisia vastaan. Tuollainen nykyisen kaltainen itselle valehtelua ei luo minkään näköistä pelotetta vaan väärän mielikuvan niiden mielissä jotka tajuavat armeijasta ja maanpuolustuksesta yhtä paljon kuin sika pingiksestä.
     
    näätä, MeriTJ, Kapiainen ja 2 muuta jäsentä tykkää tästä.
  20. Tähystäjä

    Tähystäjä Majuri Lahjoittaja

    Liittynyt:
    04.07.2012
    Viestejä:
    1,320
    Tykkäykset:
    1,258
    Pisteet:
    156
    Huolestuttavinta yllämainitussa uutisessa on taas tuo sana "salainen", miksei kansalaisille voida kertoa totuutta puolustuskyvystämme?

    Suomessa tuntuu olevan pitkä perinne kansalaisten ja äänestäjien harhauttamisessa maanpuolustustamme koskevissa asioissa. Suomen puolustuskyky on päättäjiemme mukaan ollut "itsenäinen ja uskottava" koko sotien jälkeisen ajan, samoin kuin "koko maata on puolustettu" juhlapuheissa yhtä tehokkaasti aina 1950-luvun alusta 2010-luvulle.

    Tämä kaikki siitä huolimatta, että niin puolustukseen käytettävissä olevissa taloudellisissa resursseissa kuin varsinaisissa joukkojen kokoonpanoissa ja varustuksessa on ollut huomattavia vaihteluita tällä aikavälillä. Esimerkiksi Lappia on puolustettu juhlapuheissa yhtä uskottavasti ja tehokkaasti riippumatta siitä, että onko alueella edes sijainnut yhtäkään varuskuntaa, samoin kuin tänä päivänä vaikka Pohjois-Karjalan kohdalla.

    Kaikista huvittavin näistä puolustustamme koskevista yleisistä fraaseista taitaakin olla usein hoettu "maata ei puolusteta varuskunnista käsin".

    Vähääkään asiaan perehtynyt tarkkailija voisi esittää vastakysymyksen, että no mistä käsin maata sitten puolustetaan, jos ei varuskunnista käsin? Tavallinen kaduntallaajakin nyt varmasti tajuaa, etteivät varuskunnat ole mitään linnoituksia, joihin sodanajanjoukot linnottautuvat vihollista vastaanottamaan. Silti niillä on kuitenkin monia muita puolustuksemme kannalta tuiki tärkeitä tehtäviä liittyen esimerkiksi joukkotuotantoon, koulutukseen, valmiuteen, sekä materiaalin varastointiin, ylläpitoon ja huoltoon.

    Varsinkin jos sitten mennään Ilmavoimien ja Merivoimien puolelle, niin näillä parjatuilla varuskunnilla on jo kriittistä merkitystä ihan puolustushaarojen operatiivisen toiminnan kannalta. Myös Maavoimien puolella tilanne on kuitenkin se, että rannikkojääkäreitä on hiukan hankala kouluttaa Lapissa, eikä arktisen sodankäynnin joukkojen koulutus välttämättä suju parhaiten Hankoniemellä. Sitä paitsi nykysodankäynnissä kun sodan ja rauhan raja on koko ajan hämärtynyt, niin varuskunnilla alkaa olla entistä suurempaa merkitystä myös operatiivisen valmiuden kannalta. Ei välttämättä ole ihan paras ratkaisu jos muun muassa pääkaupunkiseudulla ei sijaitse vähintään yhtä varuskuntaa.

    Varuskunnat ovat kuitenkin lähestulkoon ainoita laitoksia, joiden alueella Puolustusvoimilla on jatkuvaa läsnäoloa ja kykyä reagoida monipuolisesti nopeasti muuttuviin tilanteisiin. Vielä jos mennään varsinaista sodankäyntiä alhaisemmille kriisin asteille, niin mistäköhän käsin Puolustusvoimat lähes 100%:issa tapauksista lähtee suorittamaan esimerkiksi virka-aputehtäviä? Lisäksi täytyyhän joukkotuotettavien ja kertautettavien joukkojen jossain harjoitellakin. Kyllähän se nyt niin vaan menee, että merkittävä osa PV:n harjoitusalueista sijaitsee, jos ei varsinaisen varuskunta-alueen sisäpuolella, niin ainakin sen välittömässä läheisyydessä.

    Samoin on mielestäni aikamoista harhakuvitelmaa ajatella, että LKP:n oloissa sodanajanjoukot ilmestyvät jostakin kuin taikaiskusta vastuualueilleen täydessä vahvuudessa, täysin varusteltuna ja koulutettuina ilman, että pahamaineisilla varuskunnilla olisi siinä jotain osaa tai arpaa. Sen kaiken aktiviteetin ei tietenkään tarvitse tapahtua siellä varsinaisen varuskunnan fyysisellä alueella, mutta kyllä siinä alkaa jos jonkinlaisia hankaluuksia ilmaantumaan, jos joukko-osasto alkaa perustamaan joukkoja esim. yli 500 km päässä päätukikohdastaan. Ei tämmöinen toiminta ainakaan ole missään määrin logistisesti tehokasta, joskin joissakin tapauksissa voi olla ainoa mahdollinen vaihtoehto.

    Tottakai siinä vaiheessa kun kenttäarmeija mahdollisesti on täydessä sodanajan vahvuudessaan ja ryhmitettynä vastuualueilleen varuskuntien merkitys puolustuksen kannalta alkaa useimmissa tapauksissa olemaan häviävän pieni, mutta jollain siihen vaiheeseenkin on ensin päästävä. Puhumattakaan, että PV:n jokapäiväisen toiminnan täytyy pyöriä ihan rauhanaikanakin niin joukkotuotannon, reserviläisten kertausharjoitusten kuin valmiuden ylläpitämisenkin osalta. Tätä koko palettia nyt ei vaan pyöritetä pelkällä Pyhällä Hengellä, tai edes juhlapuheiden jargonilla. Kyllä siinä tarvitaan ihan silkkaa rahaa, alueita ja toimitiloja joissa tätä toimintaa suoritetaan, sekä käsiä ja jalkoja, jotka tätä toimintaa suorittavat.
     
    Viimeksi muokattu: 10.10.2015
    näätä, Lepukki, Jukkis ja 4 muuta jäsentä tykkää tästä.
  21. Honcho

    Honcho SMLNKO M/83 Lahjoittaja

    Liittynyt:
    21.11.2014
    Viestejä:
    7,864
    Tykkäykset:
    17,059
    Pisteet:
    1,286
    Tekisi mieleni sadatella miten tiettyihin asioihin löytyy kyllä rahaa aina. Taitaa jäädä lisäksi ne luvatut "rakenteelliset uudistukset" Sipilän porukalta tekemättä...siis valtion menojen perkaaminen sadistisen teurastajan asenteella. Rakenteissa on se perkeleellinen juttu, että niitä saa kyllä paisutettua mutta kun haluat uudistaa, niin siellä onkin vastassa virkamiesten siilipuolustus, kaikki onkin yhtäkkiä elintärkeää vaikkei sitä olisi tehty kuin 10 vuotta...
     
    Laamanator, Rannari, Fortis ja nämä jäsenet tykkäsivät tästä.

Jaa tämä sivu