Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Humalaiset sotilaspoliisille

Viestiketju osiossa 'Kotimaan uutiset' , aloittaja jokiranta, 08.03.2012.

  1. jokiranta

    jokiranta Alokas BAN

    Liittynyt:
    21.02.2012
    Viestejä:
    1,206
    Tykkäykset:
    2
    Pisteet:
    0
    Humalaiset sosiaalityöntekijöille

    Nyt olisi aika innovoida. Ehdotan, että poliisi siirtää humalaiset sotilaspoliisille. Nuoremmat humalaiset ovat miltei samaa sukupolvea ja toisaalta monella sotilaspoliisilla on sosiaalitätiä suurempi pamppu.

    Samalla myös kenttälääkintä pääsisi harjoittelemaan!
     
  2. Mainos Google AdSense



  3. Kapiainen

    Kapiainen Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    24.04.2010
    Viestejä:
    3,120
    Tykkäykset:
    2,551
    Pisteet:
    1,286
    Sotilaspoliisi ei ole mikään poliisi. Humalaisten kaitseminen ei kuulu sotilaspoliisille..ainakaan koulutuksessa oleville sotilaspoliiseille (varusmiehille)
    Saa nähdä, koska koulutushaara "sotilaspoliisi" saadaan nimikkeenä poistettua, koska sana "poliisi" aiheuttaa jatkuvasti valtavan määrän totaaliväärinkäsityksiä siitä, mitä kyseisen jalkaväen koulutushaaran sotilaat tekevät.
     
  4. Touhottaja

    Touhottaja Majuri

    Liittynyt:
    12.01.2012
    Viestejä:
    1,108
    Tykkäykset:
    5
    Pisteet:
    156
    Onpa muuten hankala keksiä korvaava nimitys sotilaspoliisille, niin että se on lyhyt ja ytimekäs, sekä kuvaava. Turva-, vartio- ja suojausjääkäri ?
     
  5. Kapiainen

    Kapiainen Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    24.04.2010
    Viestejä:
    3,120
    Tykkäykset:
    2,551
    Pisteet:
    1,286
    Niin..varsinkin kun se mahdollisesti sopivin nimi on jo otettu muualla käyttöön.. "Erikoisjääkäriä" on joskus ajateltu kuvaamaan nykyistä Sotilaspoliisia paremmin kyseistä koulutushaaraa.
     
  6. Touhottaja

    Touhottaja Majuri

    Liittynyt:
    12.01.2012
    Viestejä:
    1,108
    Tykkäykset:
    5
    Pisteet:
    156
    "Erikoisjääkäri" ei oikein kerro kyllä osaamisesta mitään, mutta varmasti herättää kiinnostusta koulutukseen tulevissa varusmiehissä.. Kuulostaa mediaseksikkäämmältä ja haitekimmalta kuin pelkkä "jääkäri". Mutta eihän sitä nimeä varusmiesten houkuttelun takia valita.
     
  7. noska

    noska Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    04.06.2010
    Viestejä:
    3,193
    Tykkäykset:
    47
    Pisteet:
    1,286
    Tuskin spol poistuu koskaan kokonaan. Liian pitkä historia ja laaja levinneisyys. Taitaa jokaisella armeijalla olla siitä oma versionsa. Eri asia sitten on, jos nimitykseen tyypillisesti liitettäviä (MP-tyylisiä) tehtäviä hoitamaan asetetaan oma porukkansa ja näitä jv:n nykyisin SPOL:lle kohdennettuja tehtäviä omansa, joka nimitetään uudelleen. Eipä näitä kotimaisia sotilaspoliiseja voi todellakaanrinnastaa noihin länsimaiseen MP lätkä hihassa ja kirkkaanpunainen baretti tai valkoinen kypärä päässään esiintyviin länsimaisiin virkaveljiinsä, sen enempää kuin idän suunnan variaatioihinkaan.
     
  8. jokiranta

    jokiranta Alokas BAN

    Liittynyt:
    21.02.2012
    Viestejä:
    1,206
    Tykkäykset:
    2
    Pisteet:
    0
    Sotilaspoliisi on poliisein sotilas. Ennen kaksi sotilaspoliisia ja järjestyspartion johtaja keräilivät humalaisia kaupunglta talteen arestiin.

    Nykyäänkin tämä tehtävä olisi hyvää siviilipalvelusta ja kriisinhallintaa, varsinkin kun poliisi keräisi ja sotilaspoliisi vain varastoisi.
     
  9. jokiranta

    jokiranta Alokas BAN

    Liittynyt:
    21.02.2012
    Viestejä:
    1,206
    Tykkäykset:
    2
    Pisteet:
    0
    Erikoiset RE: Humalaiset sotilaspoliisille

    Ehkä kotimaisten kielten tutkimuskeskuksen erikoisjoukko voisi auttaa semantiikassa.

    Jos sotilaspoliisita tulee erikousjääkäri, siis jälleen miltei aivan tavallinen jääkäri, pitäisi varmaan lääkintämiehestä tehdä erikoislääkäri.

    Kehittyneissä länsimaisissa ase- ja puolustusvoimissa ei ole mitään tavallista eikä keskinkertaista, vaan aina vain yhä erikoisempaa, pätevämpää tai ammattitaitoisempaa. Pertti Perus-Jesse taitaa olla enää vain jalkaväen majuri. Kaikki muut ovat jo jääkäristä ja korporaalista lähtien erikoisia, vaikka kaartinjääkäreitä niin kuin Stubb ennen.

    Kun näitä erikoisia alkaa olla yhtä paljon kuin vähemmistöjä, heidän minäkäsitystensä käsittäminen alkaa vaatia filosofian tohtorin pohjatutkinnot.

    Jussi Halla-ahokin on practicalia ampuva erikoismies, joka harrastaa benjihyppyjä.
     
  10. jokiranta

    jokiranta Alokas BAN

    Liittynyt:
    21.02.2012
    Viestejä:
    1,206
    Tykkäykset:
    2
    Pisteet:
    0
    Erikoisjääkäri on yksi tapa osoittaa, ettei jääkäri ole oikein mitään. Kuitenkin sen jääkäri kuuluu taistelevaan aselajiin ja saa kaikkein eniten osakseen koko puolustusvoimasta.

    Jalkaväkeen on sisäänrakennettuna miehekäs mahtailu ja samalla niin itsehalveksunta kuin alaistenkin halveksunta.

    Tämä sopii kovin heikosti syväjohtamiseen, itsekunnioitukseen ja alaisten arvostamiseen.

    Toinen vastenmielinen piirre on tämä informaatiosodankäynti, joka edellyttää oikeiden asentojen ottamista Yleisradion ja MTV3:n suhteen. Nämä otteet ovat vaikeampia kuin taidokkaat aseotteet huippuerikoiskaartilaisparaatijoukkojen piirissä maissa, jossa aseotteet ovat kuin Neuvostoliitossa Leninin mausoleumilla tai jossain Intiassa tai Pakistanissa. Mainosmaisuus ja niljakkuus on päivän sana.

    No ennenkin oli toki mainostamista. Ennen sotilas 1800-luvulla oli kuin riikinkukko, nykyään hän on kurkkusalaatissaan kuin apinannahka. Hauskinta on tuo mitalien killuttaminen kurkkusalaatissa. Se on kuin nokikolari kiinnittäisi haalasiinsa keskuskauppakamarin pitkän palveluksen arvomerkin haalariinsa.

    Ennen, silloin kun oli voimassa kenttäharmaa, miksi ylioppilaat kiinnittelevät natsoja ja nappeja haalareihinsa. Ihmettelin myös sitä, miksi ylioppilaalla, jolla jo on oma koppalakki, pukeutuu haalareihin.
     
  11. noska

    noska Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    04.06.2010
    Viestejä:
    3,193
    Tykkäykset:
    47
    Pisteet:
    1,286
    Haalari on käytännöllisempi varuste ryömiessä kännipäissä katuojassa kuin samettilakki.

    Pv teki itselleen karhunpalveluksen, kun alkoi nimittää kaikkia jääkäreiksi. AIkoinaan jääkäri oli eliittijoukkoa ja jalkaväki oli jalkaväkeä ja sotamiehiä. SItten kaikista tuli jääkäreitä ja nimike kärsi inflaation. Olisiko aika ottaa takaisin käyttöön sotamies titteli ja tehdä sotilapoliiseista sotamiehiä. Iskevyydessään ja napakkuudessaan hyvä titteli ei mikään rauhan mies tai poikanen vaan mies ja vielä sotaan koulutettu sotamies.
     
  12. jokiranta

    jokiranta Alokas BAN

    Liittynyt:
    21.02.2012
    Viestejä:
    1,206
    Tykkäykset:
    2
    Pisteet:
    0
    Jääkäri Suomessa RE: Humalaiset sotilaspoliisille

    Kannattaa nyt kuitenkin muistaa, että ylioppilas on akateeminen ylioppilas, alunperin, kelvollinen herraksi sivistymään yliopistoon. Feodalistisissa maissa, jossa talonpoika ei saanut metsästää eikä omistaa eikä porvarillisen vallankumouksen pelossa kantaa edes asetta, sai kuitenkin ylioppilas kantaa miekkaa vapaan miehen tapaan ja niin kantoikin mm. miekkailukerhoissa. Saksalaisissa piireissä miekanpiston arpi kasvoissa oli kunniamerkki, koska se osoitti, että arvekas on kova jätkä, joka miekkaileekin.

    Jos nyt on ensiksi ollut luokan priimus, sitten laudatur-arvosanoin valmistunut ylioppilaaksi ja päässyt jonkin Suomen vaikeimmista korkeakoulu- tai yliopistopaikoista, niin onko aivan välttämätöntä mennä haalarissa rypömään?

    Jääkärit taisivat olla "se tarkemmin ampuva" kevyt jalkaväki. Saksassa ensimmäisen maailmansodan aikana toteutettiin nopean toiminnan joukot polkupyörillä. Suomen sisällissodassa oli saksalaisilla nopean toiminnan joukkona polkupyöräpataljoonat.

    Suomessa kait nuo kevytosastot tulivat 1936. Elokuvista ehkä tuollainen nopean toiminnan polkupyöräjoukko on Rukajärven tiessä, jossa on hevosmiehiä satulassa keltaisine laattoineen.

    Tästä tulee ongelma, koska on varusnaisia. On autosotamies ja lentosotamies ja autosotamies pitänee itseään oikeampana sotamiehenä kuin autonkuljettaja-jääkäriä. Näin ainakin ennen oli erillisten autokomppanioiden ja prikaatien jääkäreiden kesken. Näin ollen "mies"-päätteisiä nimikkeitä ei pidä poliittisesti epäkorrekteina jäänteinä lisätä, vaan vähentää.

    Jos ennen oltiin tasa-arvoisesti jääkäreitä lukuunottamatta matruuseja, lentosotamiehiä ja autosotamiehiä, ollaan nykyään erikoissitä ja erikoistätä kuin oltaisiin yleislääketieteen erikoislääkäreitä tai erityisasiantuntijoita.

    Jääkärin arvonimeen tulisi kuulua oikeus kantaa pampun sijaan aivan oikeaa asetta.
     
  13. Helkkari

    Helkkari Korpraali

    Liittynyt:
    02.03.2012
    Viestejä:
    15
    Tykkäykset:
    0
    Pisteet:
    1
    Taitaa johtua siitä epä-sotilaspoliisimaisuus monissa joukko-osastoissa, että SA-sotilaspoliisikomppaniaa tarvitaan niin vähän. Muuten sijoitus on ainakin torjunta- tai vartiokomppaniaa, eli varusmieskoulutuksessa voisi heillä olla enemmänkin jalkaväkihommia.

    Mutta ei kai sotilaspoliisikomppaniankaan tehtävät Suomessa hirveän "poliisimaisia" ole, vaarallisen henkilön kiinniottoja jne. Joskus juttelin norjalaisen kanssa joka oli jäänyt varusmiespalveluksen jälkeen laivastoon töihin. Siellä kuulemma varusmiessotilaspoliisit harjoittelevat kaikkea sormenjälkien ottamista ja "rikospaikkojen" tutkimista. Eli meininki on aika erilainen.

    Voisipa sotilaspoliisien nimi sitten olla vaikkapa vartiojoukkue varuskunnissa, jos Suomessa ei "poliiseille" ole tarvetta.
     
  14. Bodyguard

    Bodyguard Kenraali Lahjoittaja

    Liittynyt:
    04.08.2010
    Viestejä:
    2,144
    Tykkäykset:
    511
    Pisteet:
    636
    On se muuttunut mun ajoista tuo SPOL-homma. Meillä oli 70-luvulla SPolK:ssa ( silloinen Sotilaspoliisikoulu, ei -komppania ) mm. rikostutkintaa sisältäen myös noita sormenjälkihommia. Rikostutkintaa opetti pätevä herrasmies Helsingin rikospoliisista. Liikenteenohjaus, tietiedustelu ja liikennejärjestelyt olivat myös ohjelmassa. Tosin pientähän ne olivat, mutta oli kuitenkin. Pääpaino touhuissa taisi olla enemmän poliisimaisia kuin nykyään. Siihen aikaan jokainen kurssi antoi virka-apua poliisille junapartioiden muodossa. Siellä sitten poliisien apuna valvottiin järjestystä kaukojunissa uusien alokkaiden palvelukseenastumispäivänä. Kurssin jälkeen mulle osui pari "saattokeikkaa", missä oli toki aina kapiainen mukana vastuullisena. Silloinen SPolK:in johtaja totesi mm. että spolit eivät ole vartiomiehiä, mutta kurssin jälkeen Sandiksessa kun meidän komppanialla oli vartiovuoro, niin löysin itseni vartiopäällikön hommista, eli j-osastossa oli vähän erilainen käsitys spollien tehtävistä. Nykyäänhän se spollien päätehtävä lienee juurikin suojaus ja vartiointi. Oli meilläkin suojaushommia ja mm. sotavankien käsittelyn opetusta sekä ns. vastasissitoimintaa ( "desanttimetsästystä" ).
    Kertauksissa sitten homma meni munkin osalta vähitellen tähän nykysuuntaan, pääpaino oli vartioinnissa, valvonnassa ja (henkilö-)suojauksessa.
    Mutta en minäkään tuntenut itseäni mitenkään poliisiksi silloin 70-luvulla, hiukan erikoistuneen koulutuksen saaneeksi vain.
     
  15. Mosuri

    Mosuri Alokas BAN

    Liittynyt:
    13.04.2010
    Viestejä:
    1,596
    Tykkäykset:
    8
    Pisteet:
    0
    Pitkälle kehittynyt yhteiskuntahan suosii erikoistumista esim. valtiollisista toimijoista löytyy mm. poliisi, palomies/pelastaja, sotilas ja vanginvartija ihan omina erikoisaloinaan. Vielä 150 vuotta sitten oli melko tavallista, että palovartija hoiti myös järjestyksenpidollisia tehtäviä asutuskeskuksissa. Toki osa ns. eriytyneistä tehtävistä on hävinnyt esim. kruununvouti sekä silta- ja jahtivoudit.

    Sotilaallisten turvallisuusjoukkojen perusratkaisuissa voidaan toimintaa joko viedä erikoistuneempaan suuntaan tai voidaan myös perustellusti olla sitä mieltä, että yksi joukko selviää kaikista tehtävistä.

    Aikoinaanhan Yhdysvaltojen ilmavoimiin luotiin omat sotilaspoliisijoukot eli Air Police, joka myöhemmin tunnettiin nimellä Security Police ja nykyisin käyttää nimeä Security Forces. Vuonna 1971 turvallisuustoiminta ja lainvalvonta eriytettiin omaksi toiminnoikseen mutta myöhemmin todettiin ettei ratkaisu ollut hyvä toimialat yhdistettiin jälleen.

    Käytännössä kyseinen pumppu hoitaa sekä sotilaspoliisi että valvonta ja turvallisuustehtävät. Irakin ja Afaganistanin sodissa on tehty paljon kevyen jalkaväen hommia tukikohtien läheisyydessä sekä mm. saattueiden suojausta.

    Jos taas tarkastellaan RAF:n ratkaisua hoitaa turvallisuustehtäviä niin toimijoita ja nimikkeitä on tullut kokoajan lisää.

    Royal Air Force Police vastaa ilmavoimien poliisitoiminnasta, turvallisuustarkastuksista tukikohdissa, lentokoneiden vartioinnista ja matkustajien turvatarkastuksista. Sekä yhteisenä tehtävänä RAF Regimentin kanssa lentotukikohtien suojaamisesta.

    RAF Regiment taas on ilmavoimien oma jalkaväki, jonka tehtäviin kuuluu lentotukikohtien suojaaminen pääasiassa kevyen jalkaväen keinoin. Kuitenkin kalustosta löytyy jopa kevyitä rynnäkköpanssareita. Osa joukoista on koulutettu ilmarynnäkkö, ilmatulenjohto ja maahanlaskutehtäviin. Mahdollisia tehtäviä ovat mm. ilmatulenjohto vihollisen selustassa sekä vastustajan lentotukikohtien haltuunotto. Aikaisemmin tehtäviin kuului myös ilmavoimien ilmatorjunta mutta nyt tehtävästä on luovuttu ja sitä hoitavat armeijan it-joukot.

    Uusimpana tulokkaana on Military Provost Guard Service joka hoitaa tukikohtien turvaamista ulkoisia uhkatekijöitä vastaan. Pääasiallisena työtehtävinä kulunvalvonta ja turvallisuusvartionti. Vaatimuksena on vähintään kolmen vuoden palvelus asevoimissa – aikaisemmissa tehtävissä saatu sotilasarvo ei useinkaan siirry ja yli 20 vuotta palvelleet warrant officerit ovat joutuneet aluksi rivimiehiksi. MPGS:n tehtäviä ovat aikaisemmin hoitaneet mm. vartioimisliikkeet.

    Lisäksi ilmavoimien kohteiden suojaamiseen saattavat osallistua puolustusministeriön poliisit (Ministry of Defence Police) ja puolustusministeriön vartijat (Ministry of Defence Guard Service).
     
  16. jokiranta

    jokiranta Alokas BAN

    Liittynyt:
    21.02.2012
    Viestejä:
    1,206
    Tykkäykset:
    2
    Pisteet:
    0
    Ehdotan jatkokeskusteltavaksi osiossa "Taktiikka ja strategia", kohdassa "Sotilaspoliisi" liittyen sotilaspoliisien tehtävien muuttumiseen 40 vuodessa.
     
  17. skärdis

    skärdis Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.04.2010
    Viestejä:
    3,550
    Tykkäykset:
    3,694
    Pisteet:
    1,286
    Ehkä noinkin, mutta näin jo reserviin päässeelle tuo mieleen ennemminkin diplomijääkärin.
     
  18. Touhottaja

    Touhottaja Majuri

    Liittynyt:
    12.01.2012
    Viestejä:
    1,108
    Tykkäykset:
    5
    Pisteet:
    156
    Korjatkaa, mutta eikös se SPOLK ole vieläkin olemassa? Henkkilökuntaan kuuluvia kouluttaa, en ihmettelisi vaikka siellä homma olisikin "poliisimpaa" tutkintoinen ymsseineen.
     
  19. adam7

    adam7 Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    24.06.2010
    Viestejä:
    4,010
    Tykkäykset:
    2,774
    Pisteet:
    1,286
    Ruotsisa, asevelvollisuuden kuolinpyrähdyksissä oli (yleistäen) tavallisen rivimiehen kolmen tyyppistä koulutusta maavoimissa:

    - skyttesoldat (kiväärimies tai kiväärisotilas)
    - bevakningssoldat (vartiosotilas)
    - jägare (kaikki arvaa tämän vaikka valtion tarjoamassa koulutuksessa olisi repannut)

    (nyt en erikoiskoulutuksiin, muuten kuin tuon jägare osalta ota kantaa)

    Skyttesoldat oli joko tavallinen tai pansarskyttesoldat, eli saatiin taistelevan rynkkymiehen (taistelijan) koulutus
    Bevakningssoldat oli taas enempi varito/suojahommia
    Jägare oli aina erikoisjoukko, jonka koulutuksen suoritus antoi isot cohonesit

    Kritiikkiä näkee paljon että Bevakningssoldat puolella oli aika vähän koulutusta, pääosin alussa ja hyvin demorailisoivaa vartiopalvelusta ja pizzansyöntiä. Kun edelleen muistetaan, että lopussa alle 10 % miehistä suoritti yleensä palveluksen, tällainen "valittu" joka joutuu pyörimään jonkun varaston ympärillä kuukausikaupalla, on huonoin vaihtoehto kaikista. Ei ihme että siellä meni usko.

    Itse näen ihan tärkeänä asiana että tuo "sotilaspoliisi"koulutus saa uuden paremman nimen.

    -----

    sivujuonteena voi todeta kun sitten suomessa intin käynyt ylipainoinen ei niin käytännölinen kaveri vastaa kysytttäessä että mitä teki suomessa varusmiehenä, että oli jääkäri, kaveri saa heti mytomaanin leiman.
     
  20. Kapiainen

    Kapiainen Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    24.04.2010
    Viestejä:
    3,120
    Tykkäykset:
    2,551
    Pisteet:
    1,286
    Siellä on selvästi enemmän myös sitä rauhanahan varuskuntien, varikkojen ja laitosten turvallisuuteen ja vartiointiin liittyvää asiaa esillä. Niinkuin palkatun väen koulutuksessa pitää ollakin = ko vartiointitehtät tulisi hoitaa pelkästään palkatun väen voimin jo senkin takia, että palkatulla väellä on koulutuksen myötä myös tarvittavat voimankäyttö- ym oikeudet..toisin kuin varusmiehillä, joilla ei ole oikeastaan muita "valtuuksia" kuin jokamiehen oikeudet.
     
  21. TomTom

    TomTom Kenraali Mod

    Liittynyt:
    08.04.2010
    Viestejä:
    2,208
    Tykkäykset:
    2,923
    Pisteet:
    636
    Mielenkiinnosta, mitä oikeuksia palkatulla väellä on rauhanaikana verrattuna koulutuksessa olleisiin?
     

Jaa tämä sivu