Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Humanitaarinen kriisi koski yli 2000 siviiliä 1939

Viestiketju osiossa 'Menneet sodat ja sotahistoria' , aloittaja Vonka, 10.08.2014.

  1. Vonka

    Vonka Ylipäällikkö Lahjoittaja ELSO 3.0

    Liittynyt:
    14.08.2013
    Viestejä:
    16,448
    Tykkäykset:
    23,940
    Pisteet:
    1,286
    En ole edes viitsinyt osallistua keskusteluun "Ukrainan skenaario Suomessa". Historiasta voitte katsoa. Tuskin maltan odottaa, että joku avaa suunsa, että "niin mutta nykyään on ihan erilaista, ei näitä putler-Bäckmaneja kukaan ota tosissaan" tai muuta pälä pälä.

    Pohjoisen rajaseudun siviilien evakuointi kiellettiin, koska "ei haluttu ärsyttää Neuvostoliittoa". Suomussalmen tiettömien taipaleiden takana olevat kylät jäitvät jalkoihin. Kylät olivat täynnä korpikommunisteja mutta eivät kaikki olleet sillä linjalla.

    Kintismän siirtoleirillä kuoli parikymmentä evakuoitua, pikkuvauvat jo leirikuljetuksen aikana, ja kolmekymmentä (suojeluskuntalaiset ym.) katosi vangittuna eikä palannut talvisodan päätyttyä. Tapettiin jossakin. Kintismässä oli 254-295 internoitua lähteestä riippuen.

    Tuhatkunta asukasta osallistui valloitetulla alueella Työtätekevän Kansan Komitean kokouksiin, joissa mietittiin "työtä työtätekeville" "osuuskaupan järjestämistä uudelleen" ja "itsesuojelujoukkojen perustamista suojeluskuntajärjestön hävittämiseksi".

    Suomalaiset myös opastivat hyökkäysurille ja suoraan kyliin ja harjoittivat monenlaista vakoilua.


    http://heninen.net/raatteentie/kohtalot/jk_f.htm

    Upeita lehtijuttuja aiheesta, tuomioista, teloituksista ym:

    http://stream.almamedia.fi/ksa/pdf/Talvisota.pdf
     
    Viimeksi muokattu: 10.08.2014
    KorpiSISSI tykkäsi tästä.
  2. Mainos Google AdSense



  3. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    16,014
    Tykkäykset:
    14,754
    Pisteet:
    1,286
    Ensimmäinen ja SUURIN perusvirhe oli se, että evakuointi jätettiin tekemättä. Se ei ollut paikallisten vika, vaan sylttytehtaan. Ihmiset jäivät sellaiseen pakkorakoon, jossa miehittäjä valvoi heidän elämäänsä ja kiristi LEIVÄLLÄ mukaan erilaisiin talkoisiin. Kuoletko nälkään perhekuntinesi, vai osallistutko esim. siltatyömaan toimiin? Aatteleppa omalle kohallesi.

    Sylettää tuo syyllistäminen, jota on harjoitettu -90-luvun kohkaisämmmaallisesta vouhkajanasta lähtien. Ja syy koko show:hon on se, että poliitikot ja virkamiehet jättivät siviilit vihollisen käsiin. Ketä tästä pitää oikeasti syyttää?

    Teloituksista sen verran, että pari nuorukaista taidettiin ampua ihan vanhasta muistista ja sitten joku Ilmari Kiannon rökäle jäi henkiin, vaikka "ansiot" olivat suuremmat kuin näillä muutamilla. Ihan silkkaa perseilyä.

    Ne muutamat Neuvostoagitaattorit ja touhunmiehet, joita tuolla vasitusti oli ja vaikutti, heidät olisi pitänyt panna häkkiin jo hyvissä ajoin. Henkilöt olivat tiedossa ja heitä valvottiin....miksei häkkiin? Miksi heidän annettiin telkuta sodan aattonakin aivan vapaasti, vaikka tiedettiin, mitä hemmot puuhaavat? Missä tunnelmissa tuolla oikein virkaa toimitettiin?

    Ei pidä jättää omaa väestöä sodan jalkoihin. Näitä voidaan kiristää tavoilla, jotka saavat kääntämään vatsaa. Ja sitten päästään taivastelemaan jälkikäteen sitä, miten maanpettureita on riittänyt.....ehkä sillekin taivastelulle oli tarpeensa ja tilauksensa.

    Minun sukuani jäi siviilivangeiksi runsaasti Hyrsylässä ja sieltä selvinneiden kertomukset ovat muistissani hyvin. Olen lukenut aiheeseen liittyvää valtion poliisin aineistoa jne. Naurettavaa pelleilyä reuhtoa ihmisten kimpussa, jotka valtiovalta "unohti" evakuoida - ajoissa. Ihan silkkoja pettureitakin oli joukossa, mutta kannattaa huomata se, että heidät oli idenfioitu jo ennen sotaa. Mikä rooli heillä oli lopultakin? Rajaseudulla pelattiin monimutkaista peliä ennen sotia, silloiset paikalliset ovat paljon asioita kertoneet ja vasta viime vuosina olen ymmärtänyt hippusen siitä, mistä oli kysymys.
     
    TT tykkäsi tästä.
  4. Vonka

    Vonka Ylipäällikkö Lahjoittaja ELSO 3.0

    Liittynyt:
    14.08.2013
    Viestejä:
    16,448
    Tykkäykset:
    23,940
    Pisteet:
    1,286
    Tämä on juuri pointti ja syy siihen, miksi vihollista ei saa päästää syvälle maahan vaikuttamaan hallinnollisesti ja organisatorisesti. Tämä on juuri se syy, miksi koko maata pitäisi puolustaa, eikä vain jotain pientä kaupallista eteläsuomalaista "fascistien keskusta" samalla, kun loppu-Suomessa aletaan pitää kansanäänestystä Murmanskin oblastiin liittymisestä.

    Ja juuri siksi meillä on rahoitettava kaikkina tulevinakin aikoina riittävän suuri ja ajanmukainen reserviin pohjauva kenttäarmeija, joka samalla sitoo asevelvollisen etupäässä miesväestön lailliseen hallintoon sotilaallisesti.

    Mielestäni ollaan äärimmäisellä rajalla.

    On joitakin asioita, jotka muuttuvat (taktiikat, aseet, tekniikka) ja asioita, jotka eivät muutu. Minusta historiasta pitää oppia näkemään se muuttumaton kova ydin, aina Sunzista nykypäivään.

    Yleissivistyksen dramaattinen lasku koululaitoksessa on muuten yksi turvallisuutta oleeellisesti vaarantava tekijä.
     
    Erkki, TT ja baikal tykkäsivät tästä.
  5. Vonka

    Vonka Ylipäällikkö Lahjoittaja ELSO 3.0

    Liittynyt:
    14.08.2013
    Viestejä:
    16,448
    Tykkäykset:
    23,940
    Pisteet:
    1,286
    Tuo yllä oleva on varmasti tärkein viestini kaikista tuhansista räkäkommentoinneistani tähän asti.
     
  6. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    16,014
    Tykkäykset:
    14,754
    Pisteet:
    1,286
    Jep. Minkä ne aseettomat siviilit voivat tehdä, jotka jäävät sodan jalkoihin? Leivän ja veden säännöstely saa aikaan 99 prosenttisen kannatuksen Murmanskin oblastiin siirtymisestä. Ihan vitun yksinkertaisesti. Maanpuolustusaktiivien suorittamat itsemurhapommitukset eivät tätä voi estää. Eikä se, että vaskistien pääkaupuntin asukkaat paheksuvat tätä epäisänmaallista ilmiötä. Ja sodan jälkeen tuomitsevat historiikeissaan "osallistumisintoa" erilaisiin hankkeisiin....innon, jonka käyteaine on ollut pääosin huomiseen elämisen turvaaminen.

    Ihmiset voivat hukkua joskus pakkorakoon, jossa toimitaan epätyypillisesti. Paskojen ja väärien päätösten uhreja siis ennen muuta. Mutta kun ministeriä tai nimismiestä ei voi taluttaa luokalle, niin paheksutaan sitten miehissä 2000a sodan uhria.

    Eikös valtion yksi ensisijainen tehtävä ole huolehtia kansalaisten turvallisuudesta ja koskemattomuudesta? Jos tuosta lähdetään livestämään, niin eipä kovin pitkää perspektiiviä voi luvata sellaiselle valtiolle.
     
    Vonka tykkäsi tästä.
  7. Vonka

    Vonka Ylipäällikkö Lahjoittaja ELSO 3.0

    Liittynyt:
    14.08.2013
    Viestejä:
    16,448
    Tykkäykset:
    23,940
    Pisteet:
    1,286
    Tämä on niin selvä juttu, ettei siitä ole epäilystäkään. Koko maata on puolustettava tai ei ole maata.

    Mietipä suurta vierasta armeijaa ja hallintoa muualla Suomessa ja vaskisteja käpristelemässä etelän "Luhanskissa"...
     
  8. KorpiSISSI

    KorpiSISSI Eversti

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    1,755
    Tykkäykset:
    947
    Pisteet:
    316
    Kyllä siellä ihan perusteitakin näille tuomioille oli mutta todellisemmat maanpetokseen syyllistyneet jäivät rajan taakse. Eräs paikallinen jo aiemmin loikannut ilmaantui kylälle punaupseerin uniformussa ja teloitti omakätisesti ainakin yhden kyläläisen joka oli suojeluskunta-aktiivi. Oppaat puna-armeijalla oli jo tullessaan ja paikallisiakin lupautu palkkiota vastaan, kun heidät oli vakuutettu että bolseviikit jää valtaan ja Suomi on jo valloitettu kohta Ouluun saakka.

    Ymmärrän erittäin hyvin tuon "vouhkaamisen", 90-luvulla kun vihdoin sai puhua asioista niiden oikeilla nimillä. Stereotypioiden rakentaminen on todella väärin. Osa siviileistä sopeutui tilanteensa jo yksipuolisen propagandan/tiedotuspimennonkin takia. Aktiivisemmalla mielistelyllä sai paremmat etuudet ja suvun suojeluskuntataustalla pääsi hengestään naapureiden ilmiantojen avustamana. Peliä pelattiin ennen sotia, sotien aikaan ja sodan jälkeen.

    Tuota Suomussalmen tilannetta, historiaa ja nykypäivää ei oikein kunnolla sisäistä ellei ole paikallista taustaa ja kokemusta. Desantti-/partisaanijutkin on luku sinänsä ja ketä paikallisia oli niissä touhuissa. Osaa sivutaan lehtiartikkeleissa mutta ei läheskään kaikkea. Kyllä näitä päkmanneja on ollut meillä kautta historian, on edelleen ja tulee olemaan keskuudessamme myös jatkossa.
     
    Viimeksi muokattu: 10.08.2014
    TT tykkäsi tästä.
  9. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    16,014
    Tykkäykset:
    14,754
    Pisteet:
    1,286
    Jep, mutta ne kyssärit: miksi evakuointi jätettiin suorittamatta, ja miksi näitä idenfioituja hemmoja ei pantu jo ennen sotaa häkkiin? Mikä heidän roolinsa lopultakin oli? Hienoa on tutkijallakin tutkia, kun osa papereista on hävinnyt kuin piekku saharaan.

    Oli tuhannen onni, että älysin jututtaa wanhinta tätiäni ennen hänen siirtymistään tuonilmaisiin.

    Pointtini on: katsokaa mitä tapahtui Ukrainassa, kun valtio ei kyennyt halunnut voinut tohtinut viitsinyt ekseteera.....puolustaa aluettaan ja väestöään. Siinä sitä sitten kärvistellään, kun melkoinen lenho Krimin muodossa on jo mänt ja Itä-Ukrainassa menetetään näköjään toinen pala. Alueiden ihmisten pääosa ei taatusti halunnut Venäjän veljeyteen, mutta kun valtio ei kyennyt heitä suojaamaan, niin siinä sitä sitten katsotaan Laurina ja opetellaan pärjäämään slaavilaisveljen komennossa. Pitääkö nyt sitten syyttää tätä jalkoihin jäänyttä väestöä esim maanpetturuudesta vai pitäisikö tilanteeseen johtaneet päätökset alistaa toverituomioistuimille ja viedä päättäjäsarjaa saunan taakse vastottavaksi?

    Ei amerikkalaiset tai juutalaiset omaa väestöä suojatessaan lähde syyttelemään sodan jalkoihin joutuneita. Päinvastoin, heidät pelastetaan yleensä, vaikka mikä rytke siinä syntyisi. Ja meillä pannaan päättäjien tyhmyydestä ja lapatossumaisesta asenteesta johtuen asukkaat vastuuseen. Tämä on ihan niin persiestä kuin voi.

    Voi olla, että nyt ovat ajat toiset.....tai sitten ei olekaan.
     
  10. Vonka

    Vonka Ylipäällikkö Lahjoittaja ELSO 3.0

    Liittynyt:
    14.08.2013
    Viestejä:
    16,448
    Tykkäykset:
    23,940
    Pisteet:
    1,286
    Ei ole. Bäckman saa leikkiä "Donetskin kansantasavallan" (joka pudotti matkustajakoneen ja on tappanut vajaat 400 heille epäsopivaa siviiliä) puuhamiestä ja värvätä taistelijoita rangaistuksetta. Hellevig saa kehottaa aseelliseen kapinaan ja kiihottaa mielin määrin kunnianloukkauksia viljellen - rangaistuksetta.

    Halla-Aho sai sakot mitättömästä.
     

Jaa tämä sivu