Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

IFAK Ressukäyttöön

Viestiketju osiossa 'Muut huoltopalvelut' , aloittaja Latvasta laho, 02.05.2010.

  1. Latvasta laho

    Latvasta laho Korpraali

    Liittynyt:
    25.04.2010
    Viestejä:
    45
    Tykkäykset:
    0
    Pisteet:
    1
    Tuli tässä pohdittua että millainen on hyvä IFAK. Mitä sisältää, Miten pakattu, missä ja miten kulkee mukana. Itse olen omani pakannut litran minigrip pussiin joka mahtuu kätevästi reisitaskuun ja missä kulkeekin aina mukana. Sisältö on sitten:

    Cat-kiristysside
    emergency bandage
    kumihanskat
    pienirulla jessaria

    Yksinkertaista ja toimivaa

    pakattuna
    [​IMG][/img]
    erillään
    [​IMG][/img]
     
  2. Mainos Google AdSense



  3. Imagine

    Imagine Kersantti

    Liittynyt:
    18.04.2010
    Viestejä:
    104
    Tykkäykset:
    1
    Pisteet:
    16
    RE: IFAK

    Ensiaputaidot pitäisi olla hallussa aina kun aletaan kanniskelemaan kiristyssiteitä. Uskon että Latvasta Laho osaa hommansa mutta aikamoisia mielipiteitä on ea-kursseilla tullut vastaan juuri kiristyssiteen käytöstä. Kammottavaa kuvitella että auttamishaluinen kansalainen säveltelee kiristyssidettä niin että aiheuttaa ainoastaan vaan lisää vammautumista. Esimerkiksi liikenneonnettomuudessa.
     
  4. kimmo.j

    kimmo.j Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    01.05.2010
    Viestejä:
    3,974
    Tykkäykset:
    3,217
    Pisteet:
    1,286
    RE: IFAK

    Suomessa ei edelleenkään ymmärretä kiristyssiteen arvoa. Hysteerisesti pelätään raajan kuolioon joutumista, vaikka menetelmää käytettään leikkauksissa jatkuvasti. Suurimman vahingon kiristyssiteellä saa, jos sen asettaa kaulalle tai potilas kuvittelee sen olevan lopullinen hoito, eikä hakeudu välittömästi hoitoon.

    Hyötyinä voidaan nähdä käytön yksinkertaisuus ja helppous. Tämä on erittäin tärkeää. Lisäksi väline itsessään on yksinkertainen ja ei vaadi jatkuvaa huoltoa tai omaa vuoden tai kahden käyttöikää kuten perinteiset sidokset.

    Eli lisää kiristyssiteitä
     
    Peiper tykkäsi tästä.
  5. Imagine

    Imagine Kersantti

    Liittynyt:
    18.04.2010
    Viestejä:
    104
    Tykkäykset:
    1
    Pisteet:
    16
    RE: IFAK

    No hoi! Onpa minulla tuore esimerkki tapauksesta jossa osaamaton laittoi kiristyssiteen haavan alapuolelle.
    Nämä ovat vakavia asioita ja niihin pitää myös perehtyä ennen kuin aletaan puoskaroimaan. Ihan oikeasti: vähemmän kiristyssiteitä.
    Onkohan tässä nyt kaksi eri koulukuntaa? Militaarit toitottavat siteen puolesta, spr taas vastaan.
    Kukahan joutuu vastuuseen jos tällainen "apu" johtaa raajan amputaatioon?
     
  6. Latvasta laho

    Latvasta laho Korpraali

    Liittynyt:
    25.04.2010
    Viestejä:
    45
    Tykkäykset:
    0
    Pisteet:
    1
    RE: IFAK

    Oma mielipiteeni asiasta. Jos osaa käyttää kiristyssidettä ja tilanne sitä vaatii niin sitten käyttää, mutta jos ei osaa käyttää niin jättää käyttämättä. Kyllä se ambulanssi yleensä ehtii aika nopeasti paikalle joten tuskin se potilas nyt ehtii kuolemaan vaikka ei sitä kiristyssidettä käyttäisikään. Itselläni tuo on mukana lähinnä sen takia että jos työskentelee yksin ja jotain sattuu niin saa helposti ja nopeasti verenvuodon tyrehtymään ennen muita toimenpiteitä.
     
  7. Imagine

    Imagine Kersantti

    Liittynyt:
    18.04.2010
    Viestejä:
    104
    Tykkäykset:
    1
    Pisteet:
    16
    RE: IFAK

    Juuri noin. :a-smiley:
     
  8. Raivaaja

    Raivaaja Alikersantti

    Liittynyt:
    13.04.2010
    Viestejä:
    59
    Tykkäykset:
    68
    Pisteet:
    6
    RE: IFAK

    Kaivoin talteen susi1sestä ja pistetään tänne niin tulee vähän kirjoa IFAK-setteihin.

    EA-settini mitä kannan päivittäin töissä, lähinnä suunniteltu ampumahaavaan tai vastaavaan suureen verenvuotoon (kylmäpussi kesäisin voisi olla aiheellinen)


    [​IMG][​IMG]

    Listaa tavaroista
    2 kpl 9-sidettä
    PVn nykyinen ensiside
    35g celox taikajauhoa
    CAT-kiristysside
    2x valotikkua
    desifiointilappuja
    urheiluteippirulla
    itsestäänliimautuvia sidepaikkoja
    perinteistä laastaria sekä rakkolaastaria
    Potilaskortti+kynä
    buranaa (melko yhtä tyhjän kanssa)
    2 paria hanskoja

    Ja lopuksi tasku repussa kiinni josta se on nopea napata matkaan.
    [​IMG]
     
  9. kimmo.j

    kimmo.j Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    01.05.2010
    Viestejä:
    3,974
    Tykkäykset:
    3,217
    Pisteet:
    1,286
    RE: IFAK

    No voihan se osaamaton laittaa sen painesiteenkin väärään kohtaa. Todellisuutta on että, suurin osa näistä virheistä johtuu "käsien tärinästä", eli tilanne on niin jännä ettei muisteta/uskalleta katsoa sitä haavaa ja arvioida tilannetta. Tähän vaivaan ei auta kuin yhdistelmä harjottelua, palauteta ja kokemusta.

    Toisekseen tälläinen apu ei johda amputaatioon, jos potilas ei ole jossain mistä ei päästä hoitoon tuntikausiin, raajat kestävät ilman verenkiertoa useita tunteja. Suurin ongelma tälläisessa tilaneessa on ettei verenvuoto tyrehdy. Jos avunantaja ei tajua tarkastella tekemäänsä sidosta ei se paineside ole autuaaksi tekevä asia. Painesidekkin voidaan tehdä niin että se toimii kiristyssiteenä, tällöin ogelma on, ettei tiedetä ettei raajassa kierrä veri.

    Kiristyssiteen ongelma on, ettei siitä ole juuri hyötyä jos vuoto on vartalossa tai päässä(tyrehdyttää kyllä tehokkaasti pääverenvuodon jos laitetaan kaulalle:a-shocked:) Täten ne eivät pois sulje toisiaan.

    Suuri Punainen Rahankerääjä on pudonnut tästä maailmasta kauan sitten. Ei niiden kiristysside peloista kannata olla huolissaan.
     
  10. Latvasta laho

    Latvasta laho Korpraali

    Liittynyt:
    25.04.2010
    Viestejä:
    45
    Tykkäykset:
    0
    Pisteet:
    1
    RE: IFAK

    Kiristysside on nopea ja helppo tapa saada verenvuoto hallintaan, mutta vain jos sitä osataan käytää. Joten jos kiristyssiteen hankkii niin myös opettelee sen käytön. Jos sitä ei osaa käyttää saa aikaan vain lisää vammoja, mutta jos taas osaa käyttää niin se on tehokas ja turvallinen keino pysäyttää verenvuoto. Aiheestahan on tehty myös tutkimuksia joten jos joku haluaa kaivaa jostain faktaa mustaa valkoisella niin kiitos. Täytyypä yrittää itsekkin etsiä jos löytäisi tähän jonkun artikkelin aiheesta.
     
  11. kimmo.j

    kimmo.j Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    01.05.2010
    Viestejä:
    3,974
    Tykkäykset:
    3,217
    Pisteet:
    1,286
    RE: IFAK

    Samahan koskee kaikkia ensiaputarpeita, laastarista alkaen.
    Paineside on vain se tuttu ja turvallinen, kiristysside on taas suomessa leimattu yhdentotuuden toimesta pahaksi. Ongelmanahan on, että lääketiede menee eteenpäin ja se mikä nyt on pop, on huomenna vanhanaikaista ja vaarallista.

    Todellisuudessa tärkeintä on osaaminen ei varusteet. Tämä koskee toimintakyvyn säilyttämiseen tähtäävää osamista ja tietämystä, valitettavasti tämä koetaan monesti sivuseikaksi.
     
  12. Latvasta laho

    Latvasta laho Korpraali

    Liittynyt:
    25.04.2010
    Viestejä:
    45
    Tykkäykset:
    0
    Pisteet:
    1
    RE: IFAK

    Kiristyssiteestä on kyllä leimattu turhaa pahaksi möröksi mitä ei saisi missään nimessä käyttää, vaikka kyllä on minusta ainakin parempi ottaa riski menettää raaja kuin henki. Ilman kättä voi elää iman verta ei. Kyllä minusta olisi parempi että opetettaisiin se kiristyssiteen käyttö eikä vain hyssyteltäissin että paha paha ei saa käytää vaikka sillä voi pelastaa toisen tai oman hengen. Voisi kyllä punainen risti alkaa opettamaan kiristyssiteen käyttöä koska jos sitä joutuu käyttämään niin sitten tiedetään mitä tehdään. Eikä aiheuteta lisä vammoja.
     
  13. Rajasissi

    Rajasissi Kersantti

    Liittynyt:
    14.04.2010
    Viestejä:
    192
    Tykkäykset:
    2
    Pisteet:
    16
    RE: IFAK

    Tuolla on muutama kuva siitä mitä itsellä on mukana, terästettynä muutamalla muulla tarvikkeella, mutta pääasiassa noin.

    LINKKI
     
  14. Rajasissi

    Rajasissi Kersantti

    Liittynyt:
    14.04.2010
    Viestejä:
    192
    Tykkäykset:
    2
    Pisteet:
    16
    RE: IFAK

    Ja vielä tuosta kiristys-siteestä senverran että se on ehdottomasti hyvä työkalu ja pitäisi opettaa kaikille. Ensiavussa kuitenkin pitää toimia niinkuin osaa ja on koulutettu.
     
  15. sups

    sups Korpraali

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    26
    Tykkäykset:
    0
    Pisteet:
    1
    RE: IFAK

    Viimesimmissä ea-koulutuksissa (muutama kuukausi sitten) painotettiin, että kiristysside koska todennäköisesti sitä suurta verenvuotoa ette painesiteellä saa tyrehdytettyä. Tämä tietenkin vain raajojen vammoihin. Päähän tai vatsaan on huono laitta kiristyssidettä (kuten tuossa aikaisemmin jo mainittiin). :) Vähän hassulta kuulostaa tuo hysteria "apua te laitette niitä kiristyssiteitä ja sitten siltä amputoidaan jalka". Pienempi paha se kuitenkin on kuin kuoleminen verenhukkaan. Ja tietääkseni raaja kyllä voidaan pelastaa vaikka sen verenkierto olisi estetty useammaksi tunniksi.

    Itellä on auton ea-pakkauksessa mukana tommonen iippo ensiside, kiristysside, pv:n vanhan mallinen ensiside, sakset, pussi celoxia, laastaria ja kumihanskoja, semmonen folio "lämpöpeite" tms sekä muutama valotikku ja Fenixin taskulamppu. Ja kaikkien tavaroiden käyttöä on tullut harjoiteltua (lähinnä PV:n harjoituksissa). Joskus on nähnyt, kun porukalla on ties mitä hat hat vehjettä mukana vaikka ei ole koskaan edes kyseistä välinettä/tarviketta pussista ottanut pois, koulutuksesta puhumattakaa.
     
  16. JSP

    JSP Kersantti Lahjoittaja

    Liittynyt:
    10.04.2010
    Viestejä:
    222
    Tykkäykset:
    57
    Pisteet:
    16
    RE: IFAK

    Kimmo.j jo tuossa edellä kommentoi hyvin kiristysiteen käytöstä. Painotetaan viellä sen verran että oikein käytettynä sillä pelastetaan ihmihenkiä ilman pelättyjä raajan amputaatioita.
    Maailmalta löytyy useita tutkimuksia 2000-luvulta joissa on murettu vanhoja myyttejä kiristyssiteen vaaroista ja todettu sen pelastavan ihmishenkiä. Yksi merkittävimmistä tutkimuksista on Israelilaisten 4-vuotinen tutkimus jossa kiristyssiteen käytön kynnys oli laskettu todella alas eikä yhdellekkään uhrille jäänyt pysyvää haittaa. Israelilaiset käyttivät kiristyssidettä mm. tilanteissa joissa vihollisen toiminta on sen verran aktiivista ettei perinteisiin sidoksiin ollut aikaa vaan raajaan laitettiin välittömästi kiristysside.
    Kiristyssiteiden käyttö siviilipuollla on lisääntynyt runsasti mm. yhdysvalloissa joissa oikeuteen joutuu herkästi kaikesta mahdollisesta. Jos yhdysvalloissa siviili ensihoito on osittain ottanut kiristyssiteet käyttöön niin tämä kertoo minun mielestä asenteiden muutoksesta postiivisempaan suuntaan.

    Kiristyssiteistä voisi aloittaa oman ketjun?
     
  17. 11B

    11B Alokas

    Liittynyt:
    04.05.2010
    Viestejä:
    9
    Tykkäykset:
    7
    Pisteet:
    0
    RE: IFAK

    IFAK:sta ei pidä tehdä liian isoa - eli sen ei tarvitse olla puoliryhmän tai partion ensiapulaukku.

    IFAK:n sisältö:
    - laadukas kiristysside
    - paineside
    - hemostaatti (Celox yms.)
    - nenänieluputki
    - Ashermans Chest Shield /vast. (tämän tuotteen tehosta on ristiriitaisia havaintoja, kuten TC3 seminaarit ovat osoittaneet - mutta ei todistettua haittaakaan)
    - Iso punktioneula rintakehän neulatorakosenteesiin (jos taistelijalla on koulutus sen käyttöä varten)
    - Teippiä
    - kipulääke (jos jaettu)
    - vastalääkkeen antolaite

    Kaikki muu sisältö on turhaa, päivärepussa/ vast. voit pitää mukanasi pipi-pipi jutut kuten laastarit, särkylääkkeet yms. Ylläoleva varustus mahtuu hieman lipastaskua suurempaan tilaan eikä vie tilaa taisteluvarustuksesta. Suurempaan materiaalimäärään ei ole tarvetta, koska kaikilta taistelijoilta löytyy tavoitetilanteessa vastaava materiaali ja ryhmässä on taisteluensiapumies, jonka varustuksessa on materiaalia about kolme (3) kertaa enemmän eli tarpeeksi isompiakin haavoittumistilanteita varten.
     
  18. setämies

    setämies Kenraali Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    2,482
    Tykkäykset:
    1,453
    Pisteet:
    636
    RE: IFAK

    Tyhmä kysymys: Eikö IFAK:n tarkoitus ole se, että jokainen kantaa itse ne välineet joita tarvitaan, kun itse ollaan paikkauksen tarpeessa? Eli pääkäyttökohde tulee olemaan ensisijaisesti itsessä ja käyttäjänä voi olla joku muu (esim. taisteluensiapumies tai tst-pari). Samanlailla siis kuin ensisiteen kohdalla.

    Mikäli noin on, eikö tärkeää ole myös jokaisen pakkauksen vakiointi ja tarkka tieto sisällöstä ja sijainnista?
     
  19. 11B

    11B Alokas

    Liittynyt:
    04.05.2010
    Viestejä:
    9
    Tykkäykset:
    7
    Pisteet:
    0
    RE: IFAK

    Edellä olevassa viestissä kuvattu materiaali voidaan pakata muovipussiin, mikä sijoitetaan merkattuu IFAK-taskuun. Taskun sijainti on taisteluvarustuksen etuosassa, siten että se on käytettävissä molemmin käsin. IFAK:n käyttäjänä on TC3:n mukaisesti ensisijaisesti haavoittunut sotilas itse, jonka oletetaan asettavan itselleen kiristyssiteen ja jatkavan taistelua toistaiseksi.

    Basic Management Plan for Care Under Fire
    1. Return fire and take cover.
    2. Direct or expect casualty to remain engaged as a combatant if
    appropriate.
    3. Direct casualty to move to cover and apply self-aid if able.
    4. Try to keep the casualty from sustaining additional wounds.
    5. Airway management is generally best deferred until the Tactical Field
    Care phase.
    6. Stop life-threatening external hemorrhage if tactically feasible:
    - Direct casualty to control hemorrhage by self-aid if able.
    - Use a CoTCCC-recommended tourniquet for hemorrhage that is
    anatomically amenable to tourniquet application.
    - Apply the tourniquet proximal to the bleeding site, over the uniform,
    tighten, and move the casualty to cover.

    (Viite: Tactical Combat Casualty Care Guidelines February 2009)
     
  20. setämies

    setämies Kenraali Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    2,482
    Tykkäykset:
    1,453
    Pisteet:
    636
    RE: IFAK

    Kiitos 11B. Muistelinkin, että kyseessä oli juuri tuohon käyttöön tarkoitettu pakkaus.
     
  21. Sala

    Sala Korpraali

    Liittynyt:
    18.06.2010
    Viestejä:
    46
    Tykkäykset:
    0
    Pisteet:
    1
    Latvasta lahon IFAK näyttää ihan hyvältä. Jos pakkaus on tarkoitettu yleiseen siviilikäyttöön, niin luulen että kiristyssiteen voisi ottaa pois. Se tilalle voisi vaikka lisätä omia lääkkeitä. (Riippuu tietenkin missä ympäristössä kannetaan pakkausta ja millainen on tapaturmavaara.)
     

Jaa tämä sivu