Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Ihmissalakuljetus välimerellä

Viestiketju osiossa 'Kansainvälinen toiminta' , aloittaja miheikki, 21.04.2015.

  1. miheikki

    miheikki Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    20.04.2010
    Viestejä:
    4,391
    Tykkäykset:
    4,509
    Pisteet:
    1,286
    Alkaako kohta paukkumaan?

    http://maanpuolustus.net/threads/su...uukausien-ajan-siirtolaisia-välimerellä.2850/
     
  2. Mainos Google AdSense



  3. miheikki

    miheikki Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    20.04.2010
    Viestejä:
    4,391
    Tykkäykset:
    4,509
    Pisteet:
    1,286
    Kenraali Campbellin tiedote veneilijöille

     
    PSJ-Ukko tykkäsi tästä.
  4. s91

    s91 Kenraali BAN

    Liittynyt:
    14.07.2011
    Viestejä:
    2,090
    Tykkäykset:
    861
    Pisteet:
    636
    Tämä kuulostaa teoriassa hienolta ajatukselta, mutta miten se toteutetaan käytännössä?

    Olen siis täysin samaa mieltä Abbottin kanssa siitä logiikasta, että jos Välimeren ylittäjiltä viedään mahdollisuus päästä Eurooppaan, niin heidän tulvansa tulee pysähtymään ja pitkällä tähtäimellä tämä johtaa niiden yrityksissä hukkuvien määrän vähenemiseen paremmin kuin mikään "järjestetään valtava EU:n veronmaksajien rahoilla maksettu operaatio veden varaan joutuneiden pelastamiseksi". Haluaisin vain tietää, miten tämä tehdään käytännössä. Tuskinpa ajatus nyt kuitenkaan on se, että Italian merivoimat alkaisi tulittaa niitä pakolaislaivoja.
     
  5. Benelli

    Benelli Kenraali

    Liittynyt:
    19.09.2013
    Viestejä:
    2,488
    Tykkäykset:
    1,688
    Pisteet:
    636
    Merihädässä olevat noukitaan edelleen kyytiin mutta viedään sinne mistä lähtivätkin. Voidaan antaa vielä viikon muonatkin mukaan.
    Suurin osa tuosta porukasta ei pääse meren yli omin avuin.
     
    Rajajääkäri ja Radar tykkäsivät tästä.
  6. s91

    s91 Kenraali BAN

    Liittynyt:
    14.07.2011
    Viestejä:
    2,090
    Tykkäykset:
    861
    Pisteet:
    636
    Kysyn uudelleen, miten tämä toteutetaan käytännössä? Sanotaan, että Italian merivoimien alus poimii joukon sekalaisia ihmisiä merestä (tai joku kalastus- tai kauppa-alus tuo Lampedusaan lastin ihmisiä, jotka se sanoo poimineensa merestä). Mitä sen jälkeen käytännössä tapahtuu? Kyseinen sota-alus ei tuosta vaan voi tunkeutua Libyan merialueelle ilman Libyan lupaa. Ja mitä jos Libya sanoo, että otamme vastaan kaikki Libyan kansalaiset, mutta muiden suhteen meillä ei ole mitään kiinnostusta? Tekisikö tuossa tilanteessa Italian sotalaiva siis seuraavaa: Tunkeutuisi ilman lupaa Libyan merialueelle, pakottaisi (mahdollisesti aseella uhaten) lastinaan olevat ei-Libyan kansalaiset poistumaan aluksesta jossain rannikolla (satamaan sillä tuskin olisi asiaa).

    Se mainittu Australia ei käsittääkseni hoitanut asiaa noin, vaan se kuskasi merellä seilanneet tp-hakijat Nauruun ja parille muulle saarelle. Sitten se käsittääkseni maksoi riihikuivaa rahaa näille tahoille siitä, että suostuivat pitämään tp-hakijoita maallaan siihen asti kunnes heidän pakolaisstatuksensa saatiin tarkastettua. Ne, joille turvapaikkaa ei myönnetty käsittääkseni palautettiin kotimaahansa. Mistä Eurooppa saisi Välimerelleen Naurun, jonne voisi ne venepakolaiset kipata rahaa vastaan?
     
  7. miheikki

    miheikki Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    20.04.2010
    Viestejä:
    4,391
    Tykkäykset:
    4,509
    Pisteet:
    1,286
    Jos Suomessa kunnat ottaa pakolaisia vastaan pelkän rahan takia. Niin voisiko Afrikasta löytyä yhtä korruptoitunutta päättäjää?
     
    Radar tykkäsi tästä.
  8. miheikki

    miheikki Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    20.04.2010
    Viestejä:
    4,391
    Tykkäykset:
    4,509
    Pisteet:
    1,286
     
  9. JOKO

    JOKO Ylipäällikkö BAN

    Liittynyt:
    26.04.2010
    Viestejä:
    4,971
    Tykkäykset:
    1,337
    Pisteet:
    1,286
    Nyt ette ymmärrä jutun juonta. Unionin johto haluaa tuon sakin Eurooppaan ja vielä paljon lisää. Unionin kansalaisen enemmistö ei tosin halua, joten Unionin viranomaisten epävirallisesta yhteistyöstä ihmissalakuljettajien kanssa on muodostunut keino toteuttaa Unionin johdon poliittisia tavoitteita.
     
  10. vlad

    vlad Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    17.01.2015
    Viestejä:
    4,059
    Tykkäykset:
    10,789
    Pisteet:
    1,286
    Epäsovinnainen ehdotukseni on se, että ammutaan laivat upoksiin ja heitetään selvinneille pelastusrenkaita ja näytetään missä suunnassa se Afrikka on...

    Mutta jos mietitään asiaa vakavasti.

    Ongelma on olemassa oleva ja sanoisin, että se tulee tulevina vuosina pahenemaan entisestään joten edessä ei ole kuin huonoja tai vieläkin huonompia ratkaisuja - huonous riippuu tietenkin katsontakannasta.

    En oikein jaksa uskoa, että halua ongelman sellaiseen ratkaisemiseen on olemassa, että pakolaisvirta tyrehtyisi (koskaan se ei lopu kokonaan) ja syitä voi olla monia ja ongelmaa lisää se, että on selkeitä olemassa olevia intressiristiriitoja EU:n sisällä.

    Humanismin ja välittämisen nimiin vannovat ovat sitä mieltä, että ovet on avattava - että Euroopan on kannettava yleismaailmallinen vastuunsa ja tämä voi johtaa tulevaisuudessa siihen, että EU:n sisällä ryhdytään vaatimaan entistä enemmän kollektiivista vastuunkantoa sillä seurauksella, että Suomen on joko a) rahoitettava enemmän b) otettava vastaan pakolaisia Italiasta (ja Espanjasta). En todellakaan pidä ihmeenä sitä vaikka EU:ssa ryhdyttäisi valmistelemaan yhteistä pakolaispolitiikkaa jonka seurauksena kollektiivisesti taakkaa jaettaisi ja pakolaisia ryhdyttäisi sijoittamaan myös sellaisiin maihin joihin muuten tulijoita ei pilvin pimein ole.

    Osalle kyseessä on bisnes ja bisneksen tekijöitä on ainakin kahdenlaisia (ja nyt en laske lukuun niitä bisnesmiehiä jotka Afrikan puolella keräävät voitot). Osalle kyseessä on bisnes valtiovallan taholta eli firmat ja yhteisöt toimivat varoin joita valtio antaa ja firmat/yhteisöt sitten huolehtivat pakolaisista - Suomessakin tätä esiintyy. Osalle kyseessä on taasen laittomaan siirtolaisuuteen pohjautuva bisnes esim. rikollisliigat, jotka käyttävät kymmeniä tuhansia pakolaisia halpatyövoimana eri tahoilla (Italiassa ja Espanjassa maanviljelyksestä alkaen) ja nämä tahot ottavat mielellään vastaan nämä tuhannet orjat töihin plantaaseilleen ja tehtaisiinsa ja kun moni on laiton siirtolainen, seuraus on se, että heistä ei välitetä ja toisaalta omistajilleen he ovat karjaakin huonommassa asemassa - hyödyttömästä on helppoa päästä eroon.

    Kumpikin näistä kahdesta ryhmästä on merkittävä mutta näkisin ongelmallisempana sen ryhmän joka vannoo vastuunkannon nimeen - moni heistä on usein suoraan päättävässä roolissa tai kytköksissä siihen - rikollisten kytkökset ovat sekavampia ja enemmän paikallisia, ja nämä kytkökset ja suora vaikuttaminen ratkaisevat osaltaan sen mihin suuntaan EU-laiva liikkuu. Jos se välittäminen ja vastuunkantaminen nähdään merkittävänä asiana niin enpä oikein tiedä onko edes mahdollista löytää ratkaisua kysymykseen tai sellaista ratkaisua jonka tämä ryhmä hyväksyy. Tälle ryhmälle kun tärkeää on myös se, että vastuunkantoon liittyy vastuu huolehtimisesta ja siitä, että pakolaisia otetaan vastaan. Vastuunkantoa ei ole estäminen, eikä kaikkien mielestä edes se, että apu ja tuki kohdennetaan laajemmin kohdealueille ja näin pyritään pitkällä aikavälillä vaikuttamaan pakolaisvirtoihin - tosin pitkän aikavälin työ ei auta tulevina lähivuosina ja minusta on tehtävä myös aikaan sidottuja ratkaisuja - koetettava tavalla tai toisella hidastaa pakolaisvirtaa nyt ja heti. (Todella vaikea tehtävä, tunnustan tämän).

    Ikävä kyllä eri ryhmien ja sidosryhmien sekä median ja kv. yhteisöiden rooli on niin suuri ettei pakolaisvirtaa ole mahdollista pysäyttää voimakeinoin ja käytännössä tilanne voi olla se, että alusten upottaminen on ainoa mahdollisuus jolla virta saataisi tyrehtymään. Kun ei ole aluksia ei ole liikennettä Välimeren yli - asia yksinkertaistettuna.

    vlad.
     
  11. miheikki

    miheikki Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    20.04.2010
    Viestejä:
    4,391
    Tykkäykset:
    4,509
    Pisteet:
    1,286
     
  12. miheikki

    miheikki Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    20.04.2010
    Viestejä:
    4,391
    Tykkäykset:
    4,509
    Pisteet:
    1,286
    Kohta on kasarmit pullollaan nuoria miehiä, joilla on myös sotakokemusta.

     
  13. miheikki

    miheikki Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    20.04.2010
    Viestejä:
    4,391
    Tykkäykset:
    4,509
    Pisteet:
    1,286
    Italian poliisi syyttää Ruotsia välimeren kuolonuhreista. Googlen käännös.

     
  14. Quixote

    Quixote Kapteeni

    Liittynyt:
    24.02.2015
    Viestejä:
    632
    Tykkäykset:
    900
    Pisteet:
    76
    Aika julmaa tuokin. Siitä se vasta itku alkaa kun ruvetaan upottamaan nälkää näkevän Afrikan kalastuspaatteja.
     
  15. Quixote

    Quixote Kapteeni

    Liittynyt:
    24.02.2015
    Viestejä:
    632
    Tykkäykset:
    900
    Pisteet:
    76
    Homma loppuu, kun se ei enää ole salakuljettajille kannattavaa. Heidät pitää joko saada kiinni tai ottaa heiltä väärin ansaittu omaisuus pois.
     
  16. vlad

    vlad Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    17.01.2015
    Viestejä:
    4,059
    Tykkäykset:
    10,789
    Pisteet:
    1,286
    Epäilen ettei niistä aluksista kovinkaan moni ole kalastukseen kelpaava alus ja ettei miehistöstä kalastus ole monen kohdalla osaamisen ydinaluetta - mutta voinhan olla väärässäkin.

    Totuus lienee se, että inhimillisesti hyväksyttävät keinot ongelman ratkaisemiseksi nopealla aikataululla ovat vähissä - kenties jopa nollassa. Virtaa on mahdollista padota ja hidastaa mutta ei sitä saa pysäytettyä inhimillisesti hyväksyttävinä pidettävin keinoin - tai tähän en usko.

    Jälkimmäisen viestin ehdotuksesti kiinniotosta liene toteuttamiskelpoinen ja kenelläkään tuskin on mitään tätä vastaan. Mutta seuraava kysymys on sitten se, että mitä niille pakolaisille tehdään? Otetaan vastaan ja kiinniotettu miehistö palautetaan takaisin? Kiinniotettu miehistö tuomitaan EU:n alueella vankeuteen? Mutta onko tämä riittävä pelote - jokunen vuosi ihmissalakuljetuksesta/-kaupasta linnassa Italiassa tms. maassa voi olla yhdentekevää aluksen kapteenille. (Taustalla vaikuttavia tahoja kun tuskin saadaan kiinni). Ja tällöinkin on mietittävä, että mitä tehdään aluksille? Palautetaan takaisin, jolloin seuraus on se, että ne jatkavat jossain vaiheessa entisessä puuhassa uuden miehistön alaisuudessa vai upotettaisiko alukset tyhjennyksen jälkeen varoittavana esimerkkinä vai siirrettäisikö ne ruostumaan johonkin satamaan EU:n alueella tai romutettavaksi jonnekin Pakistaniin?

    vlad.
     
  17. Benelli

    Benelli Kenraali

    Liittynyt:
    19.09.2013
    Viestejä:
    2,488
    Tykkäykset:
    1,688
    Pisteet:
    636
    Sovitaan jonkun valtion kanssa pakolaiskeskuksista.
     
  18. Sardaukar

    Sardaukar Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    05.03.2014
    Viestejä:
    5,155
    Tykkäykset:
    8,394
    Pisteet:
    1,286
    Pitkälti tässä aikoinaan oli kyse Khaddaffin ja Italian tms. sopimuksista.
     
  19. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    15,992
    Tykkäykset:
    14,652
    Pisteet:
    1,286
    Liian moni eurooppalainenkin hyötyy tästä touhusta. Erityisesti Espanjassa ja Italiassa. Onko Sisilian wanha kunnon mafiakin tässä mukana? Bisnes on bisnes. Lahjontaa, vilunkia, ihmiskauppaa.
     
    Radar tykkäsi tästä.
  20. vlad

    vlad Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    17.01.2015
    Viestejä:
    4,059
    Tykkäykset:
    10,789
    Pisteet:
    1,286
    Omaa viestiäni lainaten:

    "Osalle kyseessä on bisnes ja bisneksen tekijöitä on ainakin kahdenlaisia (ja nyt en laske lukuun niitä bisnesmiehiä jotka Afrikan puolella keräävät voitot). Osalle kyseessä on bisnes valtiovallan taholta eli firmat ja yhteisöt toimivat varoin joita valtio antaa ja firmat/yhteisöt sitten huolehtivat pakolaisista - Suomessakin tätä esiintyy. Osalle kyseessä on taasen laittomaan siirtolaisuuteen pohjautuva bisnes esim. rikollisliigat, jotka käyttävät kymmeniä tuhansia pakolaisia halpatyövoimana eri tahoilla (Italiassa ja Espanjassa maanviljelyksestä alkaen) ja nämä tahot ottavat mielellään vastaan nämä tuhannet orjat töihin plantaaseilleen ja tehtaisiinsa ja kun moni on laiton siirtolainen, seuraus on se, että heistä ei välitetä ja toisaalta omistajilleen he ovat karjaakin huonommassa asemassa - hyödyttömästä on helppoa päästä eroon."

    Aihetta on käsitelty useiden artikkelien ohella ainakin sivuten Roberto Savianon teoksessa Gomorra ja jonkun verran aihe sai muistini mukaan huomiota Lirio Abbaten teoksessa Mafian naiset. Eli myös mafia on ulottanut lonkeronsa - välikäsiensä kautta - tähän bisnekseen.

    vlad.
     
  21. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    15,992
    Tykkäykset:
    14,652
    Pisteet:
    1,286
    Suma pitäisi saada purettua laillisesti, mutta miten ihmeessä se onnistuu? Miksi ihmeessä meidän pitää jakaa sitä kuormaa, joka aiheutuu mm. italialaisen hallinnon kyvyttömyydestä ja tehottomuudesta ja luvalla sanoen: todennäköisesti myös korruption aiheuttamasta haluttomuudesta? Tähän voisi joku globalisaatiohehkuttaja vastata, mutta ei vastaa. Aika monet Euroopan Unioniin kohdistuvat ongelmat johtuvat etelä-Euroopan valtioiden hallintojen kyvyttömyydestä, haluttomuudesta ja tehottomuudesta ja päätyen korruptioon. Siitä aiheutuu kaikenlaista ja kuormankantajiksi huudetaan pohjoisia veljiä, jotka kyllä kelpaavat siihen, mutta muutoin latinalainen veri pakottaa katsomaan meitä pitkin nenänvarsia. Uskovitumatonta souvvia.

    Afrikkalaisten maahantulijoiden haastatteluista huomaa kuinka heille on luotu tai ovat itse luoneet illuusioita Euroopasta. Voihan siinä aivot valaistua, kun löytää itsensä espanjalaiselta salaattipellolta euron tuntipalkalla majoituksena läävä. Tosin eipä se paljoa taida poiketa lähtijöiden lähtöpaikoilta. "haluan pelata jalkapalloa, mikä vaan joukkue Euroopassa kelpaa"...."haluan opiskella yliopistossa Ranskassa"...."aion perustaa ravintolan Brysseliin"...."alan kasvattaa kanoja Itävallassa".....tätä rataa. Etnistä värinää on luvassa, kun varsin monet haaveet kaatuvat kuin haitilaiset talot myrskyssä.
     
    Myrskyhiiri tykkäsi tästä.

Jaa tämä sivu