Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Ilmasota

Viestiketju osiossa 'Menneet sodat ja sotahistoria' , aloittaja Ikarus, 19.06.2015.

  1. Ikarus

    Ikarus Kenraali Lahjoittaja

    Liittynyt:
    27.10.2014
    Viestejä:
    2,145
    Tykkäykset:
    5,228
    Pisteet:
    636
    Ajauduimme Hävittäjä-ässät ketjussa hieman sivuraiteille.

    Tähän ketjuun sopisi nyt laajasti koneet, varusteet, aseet, käytetyt taktiikat jne. Ja miksipä ei piloteista tähän voisi kirjoitella, kaikkihan eivät ässä-statusta onnistu hankkimaan.
    Yleisilmailu ketjullakin taitaisi olla paikkansa.

    Voisiko @TomTom tai @setämies siirrellä Hävittäjä-ässät ketjusta kalustopuolta tähän?
    Myös WW2 hävittäjät ketjussa olisi tähän ketjuun sopivaa aineistoa, jos sen perkaamiseen aika/mielenkiinto modeilla riittää.
     
    Sarek1, tulikomento ja JR49 tykkäsivät tästä.
  2. Mainos Google AdSense



  3. Sardaukar

    Sardaukar Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    05.03.2014
    Viestejä:
    5,148
    Tykkäykset:
    8,385
    Pisteet:
    1,286
    Kiinnostava video muutaman kymmenen vuoden takaa:

     
    Sarek1, Tähystäjä, Talvela ja 3 muuta jäsentä tykkää tästä.
  4. Ikarus

    Ikarus Kenraali Lahjoittaja

    Liittynyt:
    27.10.2014
    Viestejä:
    2,145
    Tykkäykset:
    5,228
    Pisteet:
    636
    Sarek1 ja tulikomento tykkäsivät tästä.
  5. Ottoville

    Ottoville Majuri Lahjoittaja

    Liittynyt:
    05.12.2010
    Viestejä:
    1,475
    Tykkäykset:
    2,458
    Pisteet:
    156

    Monet 20mm kranaatit sisälsivät pienemmän määrän räjähdysainetta ja niiden sytytin oli herkkä.
    Suomen Morane-Saulnier 20 mm Hispano-Suiza tykin ammukset kärsivä tästä ongelmasta, yhdessä panssari ammusten puutteen kanssa.
    Ainoana keinona parantaa tykintehoa oli poistaa[​IMG] kranaateista sytytin jotta ne tukeutuisivat kohteeseen.

    Minengeschoß oli sytytimessä viiväste, joka räjäytti ammuksen kohteen sisällä.
    Tämä yhdessä “suuren räjähdys aine määrän kanssa teki Minengeschoß ja MG 151/20 yhdistelmättä tappavan tehokaan.

    18gram Mg151

    [​IMG]

    [​IMG]

    3,3 gram Shvak












    30x91 shells for the Rheinmetall- Borsig Mk108 aircraft gun




    [​IMG] [​IMG] [​IMG]



    by PriceMinus"> Type[​IMG]1- 3cm brandgranate ohne zerleger (3cm incendiary shell without self destruct element), a pressed steel body with a (typical for the mineshell) round bottom. The shellbody is filled with thermite, pressed in three degrees of tightness, the less pressed amount in top. The shell is fuzed with the Az1587. After hitting the target, the shell's nose is blown off by the initial explosion of the nosefuze, after which it by PriceMinus"> starts[​IMG] spewing fire like a roman candle, about 1200º C hot. weight of shell : 330 ± 8 grams.

    Type 2- 3cm M Geschoß 108 ausführung A mit zerleger (3cm Mineshell 108 type A with self destruct mechanism). A Mineshell filled with 85 grams of penthrite and fuzed with the ZZ1589B (Zerlegezunder /self destruct fuze 1589B -mechanical-). The shell could also be filled with 85 grams of HA41 (Hexogen Aluminium). Weight of shell : 330± 8 grams. Note that the shell has a different type of detonator, the VC70. This duplex detonator had a delay curcuit that delayed the shell for about 10 cm of flightpath, enabeling it to by PriceMinus"> enter[​IMG] the target before exploding inside of it.

    Type 3 - 3cm M geschoß ohne zerleger (3cm Mineshell without self destruct mechanism). A mineshell filled with 82 grams of Ha41 and a ring of 3 grams penthrite ,surrounding the VC70 detonator. The fuze used is the AZ1587.

    Type 4- 3cm M geschoß leuchtspur, mit zeleger (3cm mineshell with tracer and self delay). A Mineshell with a tracer element , used one on five in a belt for fire corrections. The shell is filled with 73 grams HA41 and a core of 3 grams nitropenta. The fuze is an ZZ1589B, in fact a ZZ1589A with a smaller and more streamlinded outer body.

    Type 5- A by PriceMinus"> practice[​IMG] mineshell , resembling the 3cm M shell with tracer. The shell is not tarfilled to bring it to the right weight.

    Type 6- 3cm panzersprengranate leuchtspur übung ohne zerleger (3cm by PriceMinus"> practice[​IMG] APHE shell with tracer, without self destruct). Weight of shell 500± 7 grams. Fuze dummy : 3cm Bd. zerleger erzatzstuck 1592 (3cm Basefuze replacement screw 1592).

    Type 7- 3cm Practice mineshell with unbalance . A tarfilled practice mineshell with a steel rod in the middle that is bend outward on top. This causes the shell to fall into unbalance , shortly after leaving the barrel. Effectively a short range practice shell. Weight 330± 8 grams.

    Type 8 - 3cm M geschoß Üb ohne zerleger (3cm practice mineshell without self destruct device). A tar filled 3 cm mineshell, supposedly designed to by PriceMinus"> receive[​IMG] a 20 mm shell fuze.

    Type 9- 3cm M geschoß Üb ohne zerleger (3cm practice mine shell without self destruct device). A tar filled practice mineshell, supposedly threaded to receive the ZZ1589B, however only by PriceMinus"> found[​IMG] as an practice shell.

    Type 10 - 3cm sprengranate übung ohne zerleger (3cm high practice high explosice shell without self destruct). A machined steel body with a pressed steel windshield.

    It must be noted that in most M shells, an aluminium ring can be observed i.w.o the driving band on the inside of the body.This ring is placed to prevent the thin walled shell body from being crushed while the drivingband is pressed into the rifling grooves of the gunbarrel.

    The Mk 108 gun was nicknamed "pneumatic hammer" by allied aircrews , referring to the distinct sound of this "tool"



    by PriceMinus"> Type[​IMG]12- 3cm M geschoß leuchtspur, ohne zeleger (3cm mineshell with tracer, without self destruct). A Mineshell with a tracer element , used one on five in a belt for fire corrections. The shell is filled with 73 grams HA41 and a core of 3 grams nitropenta. The fuze used on this projectile is the AZ1504, which is also used on the 2 cm Spr.Gr.

    In functioning it resembles the AZ1587.

    by PriceMinus"> Type[​IMG]13- 3cm SprGr. L'spur o. Zerl. (Sprengranate leuchtspur ohne zeleger / 3cm High explosive shell with tracer, without self destruct). A thick walled high explosive projectile with a drilled tracer element. The shell is filled with Trotyl and has a core of 3 grams Nitropenta, packed in a cartboard tube. The fuze used on this projectile is the AZ1504, which is also used on the 2 cm Spr.Gr. In functioning it resembles the AZ1587.
     
    Sarek1, tulikomento, Deeiii ja nämä jäsenet tykkäsivät tästä.
  6. Ikarus

    Ikarus Kenraali Lahjoittaja

    Liittynyt:
    27.10.2014
    Viestejä:
    2,145
    Tykkäykset:
    5,228
    Pisteet:
    636
    [​IMG]
    Bf 109:ssä käytetty 15 mm MG 151:n tulinopeus oli 700 laukausta minuutissa ja sen 57-grammaisen ammuksen lähtönopeus oli 945 m/s.
    20-millisessä MG 151:ssä käytettiin kahta erilaista ammuskokoa. 92 gramman ammuksen tulinopeus oli 740 laukausta minuutissa 787 m/s lähtönopeudella ja 115 grammaisen ammuksen tulinopeus oli 740 laukausta minuutissa, alemmalla 699 m/s lähtönopeudella. Yksikin täysosuma moottoriin tai ohjaamoon pudotti useimmiten vihollishävittäjän.
     
    Sarek1 ja tulikomento tykkäsivät tästä.
  7. Sardaukar

    Sardaukar Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    05.03.2014
    Viestejä:
    5,148
    Tykkäykset:
    8,385
    Pisteet:
    1,286
    Sarek1, Talvela, tulikomento ja nämä jäsenet tykkäsivät tästä.
  8. Ikarus

    Ikarus Kenraali Lahjoittaja

    Liittynyt:
    27.10.2014
    Viestejä:
    2,145
    Tykkäykset:
    5,228
    Pisteet:
    636
    [​IMG]
    General Electric GAU-8 Gatling Gun.
    A-10:n mahtipyssy. Tulittaneen A-10 pilotin tunnistaa, hajusta. Pilotti haiskahtaa ruudinkärylle 50:n metrin päähän.

     
    Sarek1, Talvela ja tulikomento tykkäsivät tästä.
  9. tulikomento

    tulikomento Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    27.01.2015
    Viestejä:
    3,982
    Tykkäykset:
    11,431
    Pisteet:
    1,286
    Mukavan nostalginen videopätkä. Tuli Falcon 3.0 tietokonesimulaattorin deluxe-paketin kylkiäisenä 90-luvun alussa. Tässä linkki everstiluutnantti evp Robert L. Shawn kirjaan "Fghter Combat: Tactics and Maneuvering."

    http://www.imagery.vnfawing.com/PDF-Archive/Fighter-Combat-Tactics-and-Maneuvering.pdf

    Tätä on pidettävä alan klassikkona. "Charles" Lindberg ylläpiti vielä joitain vuosia takaperin omaa ilmasotasivuaan "Fighter Tactics Academy", jossa tämä totesi, että hankki aikoinaan 80-luvun alussa ko. kirjan Rissalaan toimiessaan siellä MiG-21 BIS:n hävittäjätaktiikan kehittäjänä.
     
    Deeiii, Tähystäjä, Sarek1 ja 4 muuta jäsentä tykkää tästä.
  10. peelo

    peelo Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    18.04.2010
    Viestejä:
    3,478
    Tykkäykset:
    1,617
    Pisteet:
    1,286
    Varmaan aika harva pystyy kylmiltään noissa simuissa (Falcon 3.0/4.0, DCS jne.) saamaan mitään aikaan kaartotaistelussa. Mutta kun käy vähän perusperiaatteita läpi esim. tuon videon kautta niin homma luonnistuu aivan eri tavalla. Oppii hyvin mitä kannattaa ja mitä ei missään nimessä kannata tehdä.

    Toi kirja on myös erinomainen. Kiitokset linkistä ei taidakaan koneelta vielä löytyä.
     
    Tähystäjä, Sarek1, Ikarus ja nämä jäsenet tykkäsivät tästä.
  11. late347

    late347 Kapteeni

    Liittynyt:
    06.04.2014
    Viestejä:
    786
    Tykkäykset:
    340
    Pisteet:
    76
    Videolla kerrottiin lisäksi alussa että...

    1 vs1 taistelu etenee noin. Tossa videolla enempi oli kyse tykkitaistelusta 1v1

    Oikeassa sodassa mikään tuollainen ei ole taattua. Ei siellä ole erotuomareita erottelemassa koneita 1v1 matcheihin.

    Aim 9 taktiikoita ei videolla oikeen käsitelty. Ne kuuluvatkin aseiden geometriaan elikkä parametreihin.

    Videolla käsiteltiin enemmänkin hyökkäysgeometriaa ja positioiden geometriaa (koneiden paikat avaruudessa)

    Toisinsanottuna kun rupeat vetämään G voimia pimentymisen äärirajoille niin et pysty oikein tietämään, että onko lähistöllä muita vihuja.

    Ongelma lisäksi pahenee koska kurvatessa käytät vaihtokaupassa energiaa, nokan suunnan muuttamiseen (nose position).

    Kuitenkin riski sille että joku varas tulee ulkopuolelta apajille, säilyy suurena. Vähän niinkuin savannilla hyeenat tulee loukkantuneen eläimen ympärille hehheh...
     
    Sarek1, Ikarus ja tulikomento tykkäsivät tästä.
  12. tulikomento

    tulikomento Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    27.01.2015
    Viestejä:
    3,982
    Tykkäykset:
    11,431
    Pisteet:
    1,286
    Tiedän, menee ehkä kohtalaisen rankasti aiheen vierestä, mutta en malta olla laittamatta tätä viestiä tähän keskusteluun.

    Aktiivinen suomalainen harrastelijasakki Virtuaalilentäjät onnistui kutsumaan kesällä 1998 Suomeen kyseisen "Bob" Shawn. Kyseessä oli tietokonesimulentäjien vuosittainen kokoontuminen, eli ns. "Mosquito Meeting". Tapahtuma järjestettiin perinteiden mukaisesti kirjaimellisesti keskellä ei mitään, eli keskellä suomalaista korpea. Kyseisen viikonlopun ajan kyseiset virtuaalipilotit lensivät ilmasotasimuja, nauttivat alkoholipitoisia virvokkeita ja kuuntelivat Shawn luentoja hävittäjätaktiikasta. Lisäviihdykettä tarjosi kuuleman mukaan pienkoneella paikalle lennätetty venäläinen strippari ! :D

    http://www.virtualpilots.fi/feature/cons/mm98/
     
    Sarek1, Talvela, JR49 ja nämä jäsenet tykkäsivät tästä.
  13. Talvela

    Talvela Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.02.2014
    Viestejä:
    4,565
    Tykkäykset:
    3,827
    Pisteet:
    1,286
    Erittäin hyvä pitämään luentoa.
     
    tulikomento tykkäsi tästä.
  14. tulikomento

    tulikomento Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    27.01.2015
    Viestejä:
    3,982
    Tykkäykset:
    11,431
    Pisteet:
    1,286
    USA:n ilmavoimien elokuva "25 Hour Day" suunnilleen 60-luvun puolivälistä. F-105 Thunderchiefit pommittavat Ho Chi Minhin reittinä tunnettuna P-Vietnamin huoltotietä. Elokuva näyttää kuinka iskut suunniteltiin ja toteutettiin. Hyvää lentskarikuvaa koneista ilmassa, huollossa ja mukana on myös pelastuskopterit "Jolly Greenit" ja näitä suojaavat A-1 Skyraiderit eli "Sandyt".



     
    Deeiii, Talvela, Sarek1 ja 4 muuta jäsentä tykkää tästä.
  15. JR49

    JR49 Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    22.02.2015
    Viestejä:
    3,591
    Tykkäykset:
    7,414
    Pisteet:
    1,286
    Pirunmoiset tappioluvut 105-lentäjillä. Ei voi olla miettimättä, kun katsoi videon lentäjiä, että joku noista on saanut siipeensä pahasti jossain vaiheessa sotaa. Ei se nyt koko Thud-kalusto mennyt Vietnamissa, mutta merkittävä osa joka tapauksessa.

    Edit: lainaus Wikistä: Of the 833 F-105s built, a combined 395 F-105s were lost in Southeast Asia, including 334 (296 F-105Ds and 38 two-seaters) lost to enemy action and 61 lost in operational accidents.
     
    Deeiii, Sarek1, Ikarus ja nämä jäsenet tykkäsivät tästä.
  16. tulikomento

    tulikomento Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    27.01.2015
    Viestejä:
    3,982
    Tykkäykset:
    11,431
    Pisteet:
    1,286
    Totta. Ja hyvin tuossakin filmissä tuli esiin (tosin lähinnä tahattomasti), kuinka typerästi amerikkalaiset ilmasotaansa Pohjois-Vietnamia vastaan kävivät. Sen sijaan, että tilanteen hyvin tuntevat paikallistason komentajat olisivat johtaneet sotatoimia, ottivat nämä käskynsä komentoketjun yläpäästä. Pahimmillaan pommitusmaalit hyväksyttiin Valkoisessa talossa tai nyt vähintään Pentagonissa. Nämä päättivät mm. lentoreitit, käytettävän taktiikan ja jopa mitä aseistusta hävittäjäpommittajiin laitettiin.

    Ei siis ihme, että nk. operaatio "Rolling Thunder" epäonnistui surkeasti. Vihollisen huoltolinjoja ei saatu poikki ja poliittisista syistä pidättäydyttiin iskemästä todella tärkeisiin kohteisiin mm. Kiinan rajalla. Myöskin Hai Phongin satama ja Hanoi ympäristöineen pysyi pitkään kiellettyjen kohteiden listalla.

    Edes P-Vietnamin ilmapuolustusta ei lamautettu. Lentokentille ei isketty kun MiGit olivat maassa. Eikä 1965 vielä rakennusvaiheessa olleita SA-2 ilmatorjuntaohjusasemia tuhottu.
     
    Deeiii, Sarek1, Ikarus ja 4 muuta jäsentä tykkää tästä.
  17. JR49

    JR49 Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    22.02.2015
    Viestejä:
    3,591
    Tykkäykset:
    7,414
    Pisteet:
    1,286
    Kun minulla on mainiot lähdeteokset, ajattelin huvikseni referoida niiden juttuja Korean ilmasodasta tänne. Ilmailuenglannin suomentaminen on yllättävän hankalaa, joten yrittäkää kestää :), parhaani teen! Oikein vaikeissa tapauksissa pistän kylmästi alkuperäistermin.

    Ensiksi täydennys noihin venäläislentäjiien Koreassa:
    NLiitto onnistui pitämään toimintansa hyvin salassa. Kuitenkin vihjeitä saatiin muun muassa radioliikenteessä käytetyistä venäjän kielen sanoista. Venäläiset kouluttivat Kiinan ja PKorean lentäjiä, eikä ilmeisesti aina pystytty välttymään äidinkielen puhumiselta radiossa.
    29 Hävittäjälentorykmentti lähetettiin ankarien turvatoimien vallitessa Kubinkasta, läheltä Moskovaa, Kiinaan helmikuussa 1950. Siihen liittyi 151 Hävittäjälentodivisioona, jotka muodostivat yhdessä 64th Fighter Aviation Corps (hävittäjäarmeijakunta?). Tämä isompi yksikkö komennettiin rintamalle marraskuussa 1950. Jotta Nliiton osallisuus pysyisi salassa, Migit lensivät tehtäviä vain pohjoiseen rajasta, joka oli vedetty Wonsanin ja Pjongjangin alueiden välistä. Eli kuuluisa Mig Alley!
    Lentäjät pukeutuivat kiinalaisiin uniformuihin ja lentoasuihin, ja oli kiellettyä käyttää venäjää radiossa. Kaatuneet haudattiin salassa vuoden 1904 Japanin ja Venäjän välisen sodan ajalta olevaan hautausmaahan Port Arthurissa.
     
    Deeiii, Sarek1, Ikarus ja nämä jäsenet tykkäsivät tästä.
  18. Ikarus

    Ikarus Kenraali Lahjoittaja

    Liittynyt:
    27.10.2014
    Viestejä:
    2,145
    Tykkäykset:
    5,228
    Pisteet:
    636
    "Sandyt" olivat hyviä pelastukoptereiden tukikoneita, nopeusalue oli passeli roikkumiseen kopterin matkassa. Lisäksi siinä oli iso aselasti. Jos joku ammuttiin alas, radiolla annettiin hätäjaksolla kutsu ja lähin täydessä aselastissa oleva parvi (F-105 tai F-4 ) riensi lähialuelle ja antoi tarvittaessa tulitukea. Yleensä pari Skyraideria oli saattamassa kopteria ja toisen Sandyn kokenut pilotti otti tilanteen johdon hoitoonsa, kun pelastussaattue alkoi olla lähellä.

    Tapppiot oli hirmuiset. Asioidessa esikunnassa, esikuntamajurit veti lippaan nuorille 20-vuotiaille luutnanteille, ( F-105-piloteille ) kunnioituksesta, koska tiesivät, miten kovaa leipää nämä nuoret miehet syö. Rasius kuvaa tätä(kin) erinomaisessa kirjassaan.

    Jenkit otti pataansa Vietnamissa, koska heidän (sotilaiden) ei annettu sotaa voittaa. Voimankäyttösäännöt olivat idioottimaiset. Tiedustelutiedot oli sodan kannalta keskeisistä resursseistä (Pohjois-Vietnam) oli olemassa, mutta VOKS kielsi pommittamisen.
     
    Torni, Tähystäjä, JR49 ja 2 muuta jäsentä tykkää tästä.
  19. Ikarus

    Ikarus Kenraali Lahjoittaja

    Liittynyt:
    27.10.2014
    Viestejä:
    2,145
    Tykkäykset:
    5,228
    Pisteet:
    636
  20. tulikomento

    tulikomento Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    27.01.2015
    Viestejä:
    3,982
    Tykkäykset:
    11,431
    Pisteet:
    1,286
    Meikäläisen kirjahyllystä tuota ei valitettavasti ainakaan vielä löydy, vaikka jonkin verran olen myös keräillyt Korean ilmasodasta kertovaa alan kirjallisuutta. Jenkkilentäjien muistelmia lähinnä tähän asti.
     
  21. tulikomento

    tulikomento Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    27.01.2015
    Viestejä:
    3,982
    Tykkäykset:
    11,431
    Pisteet:
    1,286
    Uskomatonta kyllä, uskallan väittää että loppujen lopuksi ilma-aseen häikäilemättömällä käytöllä jenkit onnistuivat lopulta irtautumaan sodasta. Richard Nixon antoi lopulta luvan operaatio Linebackeriin ja Linebacker II:een. Näissä iskettiin sitten koko voimalla (USAF & USN) Pohjois-Vietnamin kaikkein keskeisimpiä kohteita vastaan. Hai Phongin satama miinoitettiin ja B-52:t lähetettiin Hanoin ylle. Vaikka tappioita kärsittiin, niin varsinkaan vuoden 1972 nk. "joulupommitusten" aikana ei niistä välitetty. USA:n koko sotilaallinen voima heitettiin "all out" offensiiviin ja muutaman päivän ja yön tauottoman takomisen jälkeen P-Vietnam oli polvillaan ja rauhanneuvottelut Pariisissa etenivät sopimuksen allekirjoittamiseen asti.
     
    Tähystäjä, Ikarus ja JR49 tykkäsivät tästä.

Jaa tämä sivu