Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Ilmastonmuutos - globaalin maanpuolustuksen paikka?

Viestiketju osiossa 'Yleinen keskustelu' , aloittaja Vonka, 27.03.2016.

  1. Fremen

    Fremen Kenraali

    Liittynyt:
    13.06.2014
    Viestejä:
    2,809
    Tykkäykset:
    5,317
    Pisteet:
    636
    Mustaruuti tykkäsi tästä.
  2. Mainos Google AdSense



  3. jurppi

    jurppi Kenraali

    Liittynyt:
    01.08.2014
    Viestejä:
    2,551
    Tykkäykset:
    5,440
    Pisteet:
    636
    Monen muun ohella olen myös metsänomistaja sekä puuntuottaja. Ymmärrän senkin kuinka metsä kasvaa ja minkälainen elinkaari on esimerkiksi puuntuotannossa jne. Ensimmäiseksi on hyvä ymmärtää että metsä kaikkineen (puineen, varpuineen, sammaleineen jne.) on ns. hiilineutraali kokonaisuus. Se sitoo hiilidioksiidia yhtä paljon kuin kasvustosta vapautuu sen maatuessa, puuta poltettaessa, sellua keitettäessä mukaan lukien myös puun käyttö rakentamiseen jne. Kiertonopeus toki vaihtelee erilaisten käyttömuotojen mukaan. Kyllä siitä sahatavarasta, jopa kaikkein järeimmistä tukeista, irtoaa hiilidioksidit ilmakehään vaikka se kestääkin pidempään kuin polttopuun kohdalla.

    Lähtökohtaisesti metsän kasvussa on kysymys ns. nollasummapelistä hiilidioksidin suhteen.. Sitä se on varsinkin Suomessa jossa ei raivata uutta kasvualaa esim. asuntoalueiksi tai elintarviketuotantoon (vaikka sekin kuuluu osin samanlaiseen biologiaan metsän kasvun kanssa) niin että maamme metsien pinta-ala ja/tai tuotto vähenisi. Jossain etelän kehitysmaiden viidakoissa tilanne on toinen jos/kun aikaisemmin alueella kasvanut (sade)metsä kaadetaan ja maa esimerkiksi aavikoituu.

    Kaikissa metsän kasvun vaiheessa syntyy harvennuksien myötä energiapuuta. Hieman vanhemmissa metsissä saadaan harvennuksien tuloksena energiapuun lisäksi myös kuitupuuta ja hieman ns. sahatavaraa..Varsinaista tukkitiliä metsästä joutuu odottelemaan n. 60-100 vuotta. Harvennukset eivät suinkaan vähennä metsän kasvua (=hiilidioksidin sitomista) vaan nimenomaan parantavat kasvua..

    Puun tuottajalle energiapuusta saatava hinta alkaa parhaimmillaan olla jopa parempi kuin tukin kasvattaminen..Tulevaisuudessa uusien biotuontatolaitosten myötä saattaa energian sisällön arvo nousta jopa korkeammaksi kuin sahatavaran tuotanto. Joka tapauksessa energiakäytön osuus on merkittävä tuottajalle. Loppuviimeksi puuntuottajalle kaikki käyttömuodot ovat tervetulleita sillä kilpailu tarjoaa mahdollisuuden nykyistä kannattavammalle tuotannolle.

    Kantojen repiminen ja hyödyntäminen energiaksi on marginaalista. Useimmiten ne kannattaa jättää metsään. Samoin kuin pienempijakoinen biomassa, oksat ja muut hakkuujätteet. Yleensä kantojen poistamiselle on muita syitä.

    Kaikkiaan Suomen tulisi hyödyntää metsien biomassaa kaikilla mahdollisilla tavoilla. Metsät tarjoavat käytännössä hiilineutraalin raaka-aineen monenlaiseen jalostukseen ja tuotantoon. Kaiken lisäksi Suomen ns. metsätase on positiivinen. Meillä kasvaa enemmän hiilidioksidia sitovaa metsää/biomassaa kuin toisaalta hyödynnämme/kulutamme. Siksi onkin järjetöntä että Suomea vaaditaan ilmaston lämpenemisen varjolla vähentämään kaikin puolin esimerkillistä, hiilineutraalia tuotantoa.
     
    Fremen, Mustaruuti ja Ikarus tykkäsivät tästä.
  4. Mustaruuti

    Mustaruuti Ylipäällikkö Lahjoittaja ELSO 1.0

    Liittynyt:
    28.08.2014
    Viestejä:
    5,942
    Tykkäykset:
    5,505
    Pisteet:
    1,286
    No niin, paljon asiallisempi teksti!

    Samaa mieltä. Tosin edelleen olen siis sitä mieltä, että puun polttamisen tulisi olla se puunkäytön viimeinen muoto matalan arvonlisän vuoksi, vaikka toki sitäkin kannattaa jonkin verran tehdä.
     
  5. Vonka

    Vonka Ylipäällikkö Lahjoittaja ELSO 3.0

    Liittynyt:
    14.08.2013
    Viestejä:
    17,049
    Tykkäykset:
    25,556
    Pisteet:
    1,286
    Minua ei oikeastaan kiinnosta onko kyseessä ihmisen aikaansaannos vai luontaista vaihtelua, vaan se, mikä on tilanne. Jopa Trump myönsi eilen, että ihminen on vaikuttanut, mutta "ei tiedä miten paljon".

    Pohjoisnavan seudulla on yleensä tähän aikaan vuodesta 25 astetta pakkasta. Viime päivinä alue on kuitenkin ollut vain muutaman asteen pakkasen puolella. Lämpötilat ovat siis olleet noin 20 astetta tavanomaista lämpimämmät. Pohjoisen jäämeren veden lämpötila on ollut keskimäärin neljä astetta tavanomaista korkeampi.

    – Nämä lämpötilat eivät ole sinnepäinkään, mitä niiden kuuluisi tähän aikaan vuodesta olla. Se on todella järkyttävää. Arktinen alue on rikkonut ennätyksiä koko tämän vuoden. Se on jännittävää, mutta myös pelottavaa, sanoo Rutgersin yliopiston tutkimusprofessori Jennifer Francis Guardian-lehdelle.

    Pohjoisnavan alue jopa 20 astetta normaalia lämpimämpi


    http://yle.fi/uutiset/3-9310025
     
    Teräsmies, scip10 ja Fremen tykkäsivät tästä.
  6. Fremen

    Fremen Kenraali

    Liittynyt:
    13.06.2014
    Viestejä:
    2,809
    Tykkäykset:
    5,317
    Pisteet:
    636
    Erittäin hyvin kirjoitettu! 1,5 hehtaarin omistajana olin jo hyväksynyt ettei kukaan koskaan tule hakemaan puitani, ainakaan kaupallisesti...
     
  7. TT

    TT Kapteeni

    Liittynyt:
    19.04.2012
    Viestejä:
    969
    Tykkäykset:
    576
    Pisteet:
    76
    Näin hyvä ja silti pitää olla "trendi" ja "arvonlisä" joukossa. Tökkii. Teikäläiset tekee musta punkkarin taas uudestaan. :confused:
     
  8. miheikki

    miheikki Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    20.04.2010
    Viestejä:
    4,604
    Tykkäykset:
    4,982
    Pisteet:
    1,286
    POhjoinen havumetsävyöhyke on toinen maapallon keuhkoista. MItähän tapahtuu, jos lämpösumman nousu vaikuttaa puunkasvuun ja metsärajan siirtymiseen pohjoisemmaksi.
     
  9. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    16,338
    Tykkäykset:
    15,701
    Pisteet:
    1,286
    Puut kasvavat nopeammin ja uudet aluskasvit löytävät paikkansa systeemissä? Havumetsäraja ei ihan niin vain siirry. :rolleyes: Onhan Suomessa ennenkin joskus psiljoona vuotta sitten kasvanut tammi ja pähkinä Oulu-Tornio-tasalla? Ihminenkö tuolloinkin aiheutti nuo olosuhteet? Ihminenhän se kuivatti Death Valleyta edeltäneen suurjärvenkin. Saharan sademetsä hävisi jo silloin, kun ihminen vielä harjoitteli kahdella jalalla kävelyä. Siperian ikiroudasta nyhdetään mammutinkalmoja alueilla, jossa ne eivät nykyisissä ilmasto-oloissa ole voineen elää.

    Ilmastonmuutoksen todistamisen tueksi kairattiin jäämeren rannalla 40 puuta ja todistettiin tosiolevuus. 40 puuta. Suomalainen metsäinssi ei tuolla otoksella saa edes pahvia oppilaitoksesta ulos. Mittausasemia ja mittareita on roudattu paikkoihin, joissa lukemat saadaan tukemaan agendaa. Tutkijajoukkojen armeijakunnat suostuvat tähän, koska "ilmastonmuutoksen tutqimisesta se leipä lähtee"....vastavirtaan on turha uida. Viimeisin todiste on Trumpin lievä kääntymys. :rolleyes:
     
    miheikki ja Talvela tykkäsivät tästä.
  10. StmSvejk

    StmSvejk Majuri

    Liittynyt:
    08.08.2014
    Viestejä:
    1,026
    Tykkäykset:
    609
    Pisteet:
    156
    http://www.nytimes.com/2016/11/23/us/politics/trump-new-york-times-interview-transcript.html?_r=0

    "JAMES BENNET, editorial page editor: When you say an open mind, you mean you’re just not sure whether human activity causes climate change? Do you think human activity is or isn’t connected?

    TRUMP: I think right now … well, I think there is some connectivity. There is some, something. It depends on how much. It also depends on how much it’s going to cost our companies. You have to understand, our companies are noncompetitive right now."

    Kun vaalit on voitettu, voidaan ajatella myös järkevästi.
     
  11. Talvela

    Talvela Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.02.2014
    Viestejä:
    5,529
    Tykkäykset:
    4,934
    Pisteet:
    1,286

    Suomessa nousee maan hinta pilviin kun rupeaa kasvukaudet pitenemään, nyt kaupoille. :D
     
  12. Vonka

    Vonka Ylipäällikkö Lahjoittaja ELSO 3.0

    Liittynyt:
    14.08.2013
    Viestejä:
    17,049
    Tykkäykset:
    25,556
    Pisteet:
    1,286
    Kyllä se ilmasto muuttuu. Ainoa, mistä kiistellään, on tämä ihmisen osuus siinä. Eli että pitääkö tässä jotain muutoksia tehdä vai saako huoletta vielä kaivaa biljoonat esiin vaikka navan alta.

    Jokainen, joka muistelee jääkausia ja Oulun pyökkejä, puhuu ilmastonmuutoksesta. Muutenhan tämä on vain skenaarioleikkiä. Mikäs tässä. Rehevöityminen lisää kasveja, jotka taas tuottavat lisää happea jne. Sillä sitten pärjätään. Ilmasto kuitenkin lämpenee aika faarttia ja se ei kyllä todellakaan ole mikään mielipidekysymys.
     
    Teräsmies, scip10 ja Bushmaster tykkäsivät tästä.
  13. Bushmaster

    Bushmaster Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    24.06.2015
    Viestejä:
    11,899
    Tykkäykset:
    20,243
    Pisteet:
    1,286
    Ilmasto muuttuu pallolla mutta muutoksen syklit ja siihen vaikuttavat syyt niin pallon sisäiset kuin ulkoisetkin ovat hakusessa. Kukaan ei tiedä miten rajuja muutoksia on tulossa mutta hyvinkin voimakkaita on maapallon historiassa tapahtunut aikaisemminkkn ilman autoja ja teollisuuta...
     
  14. elso

    elso Majuri

    Liittynyt:
    25.04.2010
    Viestejä:
    1,137
    Tykkäykset:
    616
    Pisteet:
    156
    Kaira ja Mustaruuti tykkäsivät tästä.
  15. Coffee Man

    Coffee Man Majuri

    Liittynyt:
    25.11.2014
    Viestejä:
    1,306
    Tykkäykset:
    2,049
    Pisteet:
    156
    Etelämantereen jäähyllystä irtoamassa iso pala...

    http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2017010622774965_ul.shtml

    On arvioitu, että jos Larsen C hajoaa ja sen seurauksena jään virtaus pois Etelämantereelta kiihtyy, merenpinta voisi nousta jopa 10 senttimetriä.

    [​IMG]


    Jääkappale vastaa kooltaan noin puolta Uuttamaata.

     
  16. Bushmaster

    Bushmaster Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    24.06.2015
    Viestejä:
    11,899
    Tykkäykset:
    20,243
    Pisteet:
    1,286
    Joo ja ihmisen syytä tämäkin...:facepalm:
     
  17. Coffee Man

    Coffee Man Majuri

    Liittynyt:
    25.11.2014
    Viestejä:
    1,306
    Tykkäykset:
    2,049
    Pisteet:
    156
    Jos merenpinta nousee 10 senttimetriä, niin taitaa olla ihan yhdentekevää kenen syytä se on :D

    [​IMG]
     
    Viimeksi muokattu: 06.01.2017
  18. StmSvejk

    StmSvejk Majuri

    Liittynyt:
    08.08.2014
    Viestejä:
    1,026
    Tykkäykset:
    609
    Pisteet:
    156
    Maanpuolustus on järjetöntä toimintaa. Suomi ei ole ollut sodassa yli seitsemäänkymmeneen vuoteen ja sotaan joutumisen todennäköisyys on tulevaisuudessakin pieni (!). Miksi vuosikaudesta toiseen uhraamme rahaa ja miestyövuosia valtavasti varautuaksemme johonkin mitä todennäköisesti ei tapahdu (sota)?

    Yllä siis ilmastonmuutossarkasmia. Erotuksena sotaan joutumisen todennäköisyydelle, joka on luojan kiitos pieni, maailman tiedeyhteisö lupailee ilmastonmuutosta tapahtuvaksi. Aivan samaan tapaan kuin on järkevää varautua maanpuolustuksen kannalta on myös järkevää varautua ilmastonmuutokseen. Toteutuessaan molemmat, niin sota kuin ilmastonmuutos, muuttaisivat suomalaisten elinoloja radikaalisti huonompaan suuntaan mikäli ennakkovarautumista ei ole tehty.
     
    scip10, Kaira ja Mustaruuti tykkäsivät tästä.

Jaa tämä sivu