Ilmavoimien täsmä-asekaupat
- Viestiketjun aloittaja Einomies1
- Aloitus PVM
Liitokaman ongelma ollee juuri se, että amet hankitaan lentokorkeutta lisäämällä. Ja tuolloin ollaan siinä äpräällä, johon raskaat ilmatorjuntavempeleet ottavat kontaktia. No, kunhan nyt jotenkin ollaan mukana kehityksessä.
Liitokaman ongelma ollee juuri se, että amet hankitaan lentokorkeutta lisäämällä. Ja tuolloin ollaan siinä äpräällä, johon raskaat ilmatorjuntavempeleet ottavat kontaktia. No, kunhan nyt jotenkin ollaan mukana kehityksessä.
Jostakin syystä niitä ei niin pelätä ilmavoimissa, ylimielisyyttä?
Totuus löytyy varmasti läheltä seuraavaa: on tehty päätös, jonka mukaan asevoimamme suorituskyvyt pyritään saamaan samalle tasolle kuin ne muillakin ovat. Piste. Tottakai maaleja sodassa löytyy, en sitä epäile yhtään. Hankkeen hinta on vaan ollut sellainen, että pelkkä suorituskyvyn hankinta ei ole ratkaissut asiaa. Kansainvälisessä vertailussa ja toiminnassa halutaan pysyä mukana....eikä sitä voi moittia. Kaikkia päätöksiä ei silti tehdä pelkkä suorituskyky silmänaloissa.
kimmo.j
Respected Leader
Niin voimme spekuloida asiaa suuntaan, tai toiseen. Totuus jää sitten arvailujken varaan.
Ei silti, voit olla aivan oikeassa.
Benelli
Respected Leader
Hornethan on puoliverinen rynnäkköhävittäjä.
Paljonko tärkeitä kohteita on heti etulinjan tuntumassa tai selustassa maahanlaskun jälkeen tai rannikolla maihinnousussa?
Jos pistävät kalustoa vähänkään niin paljon nippuun kuin Ukrainassa ja saadaan häirintä onnistumaan niin voi olla että sen jälkeen välit pysyvät kunnossa.
Paljonko tärkeitä kohteita on heti etulinjan tuntumassa tai selustassa maahanlaskun jälkeen tai rannikolla maihinnousussa?
Jos pistävät kalustoa vähänkään niin paljon nippuun kuin Ukrainassa ja saadaan häirintä onnistumaan niin voi olla että sen jälkeen välit pysyvät kunnossa.
kimmo.j
Respected Leader
Joo, ne jyrää meitin, ei mitään mahiksia.
Miksi siis edes yrittää. (sarkasmi loppuu)
Olet varmasti oikeassa kun sanot venäjän suunnittelevan toimintaa WW III;ssa. Ovat sitten optimaalisia toimimaan meidän kanssamme on toinen juttu, puhumattakaan siitä todellisuudesta, että meidän voimat ovat 100% käytössä, mutta venäjän voimista vain osa.
Kuten edellä totesin meidän keskustelu on spekulaatiota. Ammattimiehet lievät tietävät todellisuuden, mutta eivät kerro.
Liitokamaa ei ole erityisemmin hankittu. JDAM-perus ei oikein sellainen ole. JSOWia tunnetut 11kpl, mikä oli ilmeisesti varasuunnitelma JASSM:lle, jota ei saatu ekalla kysymällä.
Toistaiseksi näyttää siltä, että kaikki on lähinnä harjoittelua varten. Ensin pitää osata ja sitten voi arvioida uudelleen tarvetta käyttöön.
Erityisesti kv-yhteistoiminnan edellytyksiin kuulunee osata vaikkei käyttäisikään. Esim. Ruotsilla Libyassa ei ollut monilta osin taitoa eikä kykyä, mistä on tehty varmaan omat johtopäätökset. Auttaahan se myös tulevaa hankintaa varten olemaan asiantuntevampi ostaja.
Toistaiseksi näyttää siltä, että kaikki on lähinnä harjoittelua varten. Ensin pitää osata ja sitten voi arvioida uudelleen tarvetta käyttöön.
Erityisesti kv-yhteistoiminnan edellytyksiin kuulunee osata vaikkei käyttäisikään. Esim. Ruotsilla Libyassa ei ollut monilta osin taitoa eikä kykyä, mistä on tehty varmaan omat johtopäätökset. Auttaahan se myös tulevaa hankintaa varten olemaan asiantuntevampi ostaja.
Viimeksi muokattu:
RPG83
Soome Majori
Niin? Meidän aseemme eivät päivity uusiin sillä, että valmistaja tuo markkinoille uuden mallin. Eihän kenelläkään vuosimallin 1995 VW Golfin omistajallakaan ole samoja ominaisuuksia autossaan kuin vuoden 2015 Golfissa.
Setä Baikalin näkökantoja(, joihin en tosin aivan täysin yhdy,) tukee myös se seikka, että Suomen ilmavoimien SEAD-kyky on jossakin pelottavan ja naurettavan välimaastossa. JDAM-rynnäkkö maailman voimakkainta ilmatorjuntaa vastaan ilman HARM-ohjuksia (tai vast.) ei oikein kuulosta realismilta, kun miettii, että HARM-ohjuksia on ammuttu heikompiakin vihollisia vastaan melkoinen määrä - luultavasti juuri siksi, että ilmatorjunta on saatu pidettyä kurissa.
JDAM on tarkoitettu harjoitteluun, kansainväliseen toimintaan ja maahanlaskuihin/maihinnousuihin vaikuttamiseen, IMHO. JASSM taas on hankittu kotimaan puolustukseen, sen voin kyllä uskoa, koska sillä on jo enemmän suorituskykyä.
-----
Mitä tulee muuhun keskustelussa mainittuun, niin huomautettakoon, että mietittäessä iskemistä syvälle vihollisen selustaan:
- Venäläisten ilmatorjunta on iso ongelma, jos joudutaan menemään lähelle kohdetta (kuten JDAM:n tapauksessa) - sitä on yksinkertaisesti liian paljon ja päällekkäin (S-300, BUK, IGLA jne.).
- Ilmatorjunta ei kuitenkaan ole pahin uhka, mitä tulee vihollisen maaperällä lentämiseen: ilmavoimat on. Tunkeuduttaessa 150 kilometriä Venäjän ilmatilaan on Suomen tilannekuva varsin heikko. KEVA- ja KAVA-tutkat näkevät korkeammalla lentävät kohteet, mutta matalalle jää iso katve. Vihollisella sen sijaan on tällä alueella erittäin luultavasti kattavampi tutkakuva ja AEW&C-kone(ita), jotka yhdessä mahdollistavat ylivoimaisen tilannekuvan suomalaisiin Horneteihin nähden. Homma voi mennä reisille ihan sillä, että alueella lentää MiG-29 -parvi ilmapuolustustehtävässä. Tuo osasto kun pääsee iskemään maakohteeseen hyökkääviin Horneteihin sivusta kiinni, niin se on hallelujaa: yhtäkään pommia ei saada kohteeseen ja konetappioita tulee varmasti.
- Yhden Hornetin hinnalla saa kuitenkin suuren määrän (kymmeniä) kaukovaikutusaseita (JASSM, ATACMS jne.), joten en usko, että Hornetilla ryhdyttäisiin riskialttiisiin rynnäköihin vihollisen maaperälle.
- Venäläisten ilmatorjunta on sen sijaan kohtalaisen pieni ongelma, jos aseiden vapauttaminen voidaan tehdä kaukaa (JSOW 130 km (korkealta) ja 22 km (matalalta), JASSM 370 km)
Onko tästä jotain lausuntoja vai perustuuko tuo kanta vain siihen (mielestäni virheelliseen) päättelyyn, että "ilmavoimat harjoittelee pommien pudottelua, selvästikin se siis valmistautuu mahdollisessa sodassa lentelemään vihollisen ilmatilaan niiden kanssa".
Omasta mielestäni RPG83:n tulkinta on parempi. JDAM pommeille on käyttöä lähempänä rintamalinjaa, jossa ollaan vähän paremmassa turvassa S-300:lta, hävittäjiltä yms., ja toisaalta kv-toimintaan, jossa it on todennäköisesti heikkoa, mutta sivullisille uhrien tuottamista pitää välttää, joten aseiden on pakko olla täsmäpommeja. Tälläisiin käyttötarkoituksiin JDAM on kustannustehokkain vaihtoehto.
Rajajääkäri
Ylipäällikkö
Jos sissi/tiedustelija pääsee lähelle hyökkäävän vanjan tärkeää kohdetta Millogin Lisa https://www.youtube.com/watch?t=86&v=Rk6YI0UzIg0 mukana, lähettää siitä vaikka Hornetille , jos ei tykistö yllä, koordinaatit ja HN pistää JDAM:in sinne. Tapahuma ja tulos näkyy Millogin videolla.
Olenko ymmärtänyt asian oikein?
RPG83
Soome Majori
Kyllä periaatteessa, mutta kysymysmerkiksi nousee, millä välinein se sissi ottaa yhteyden sinne jonnekin ja sen jälkeen vielä kommunikoi Hornetin kanssa? No, periaatteessahan ei tarvitse saada toimitettua ylemmäs kuin maalin koordinaatit. Hyvä kuitenkin olisi, jos tulenjohtaja voisi (ja osaisi) keskustella myös Hornetin kanssa, jolloin voidaan tarkemmin määrittää, mitä ammutaan, millä ammutaan ja kuinka paljon.
Lisäksi sodan aikana se Hornet tuskin lentäisi kehää alueen yläpuolella odottaen lähi-ilmatukipyyntöä, eli viive tulitukeen olisi helposti kymmeniä minuutteja. Voi olla, että jos sisäinen sissisi meinasi tiputtaa JDAM:n etenevän vihollisen niskaan, niin se ei välttämättä onnistu viiveen takia. Sen sijaan jokin staattisempi maali, joka ei ihan äkkiä liikahda, olisi periaatteessa tuhottavissa noilla keinoin.
Käytännössä kuitenkin veikkaan, että jos JDAM "pudotetaan vihassa" Suomen kamaralla, niin maalinosoitus tehdään joko Hornetista käsin (torjuttaessa maahanlaskua/maihinnousua) maalinosoitussäiliöllä tai sitten maassa erikoisjääkärien (ts. ilmatulenjohtajan) toimesta.
RPG83
Soome Majori
Rajajääkäri
Ylipäällikkö
Ainahan sissillä/sisseillä on radio mukana, jolla lähetetään koordinaatit omille, jotka sitten HN.lle. Tuossa LISA-laitteessa näkyis olevan Bluethooth, eli voikohan sillä siirtää langattomasti koordinaatit radio/sanomalaitteeseen, josta se tekstarina omille ja siitä HN:lle?
RPG83
Soome Majori
Varmaankin, jos vain radiosta löytyy tuolle tuki. Tosin ei voi olla kovin iso työ naputella niitä koordinaatteja käsipelillä. Merkityksetön detalji, IMHO.
Rajajääkäri
Ylipäällikkö
Stressaavassa tilanteessa pitkien numerosarjojen naputtelu jää pois, jos Bluethooth-yhteys on olemassa, toimii varmasti ja nopeasti. Ei mielestäni yhtään merkityksetön seikka.