Voisi kuvitella, että hiilikuitu kärähtää räjähdyksen vaikutuksesta. Toki se kestää hieman kuumuutta, mutta ei niin paljoa.
Ilmavoimien täsmä-asekaupat
- Viestiketjun aloittaja Einomies1
- Aloitus PVM
Voisi kuvitella, että hiilikuitu kärähtää räjähdyksen vaikutuksesta. Toki se kestää hieman kuumuutta, mutta ei niin paljoa.
Bushmaster
Greatest Leader
No, ainakaan se ei pysy siinä kuitumuodossa, joka käsittääkseni on se ongelma. Lisäksi se tavara nousee vissiin muiden kaasujen mukana ilmaan ja leviää laajalle, joten terveysvaikutukset jäävät vähäisiksi.
isompi ongelma voi olla se wolframi mikä on sotkettuna räjähteen kanssa sekaisin. Jos siis jäät sen pommin osuman jälkeen henkiin, niin siinä voi olla ongelmia raskasmetallijäämien kanssa.
BlackFox
Ylipäällikkö
Ainakin jos NH tulee alas ja syttyy palamaan niin se eritysrengas sen ympärillä on kohtalaisen iso koska se on pirun vaarallista tavaraa joutuessaan keuhkoon eikä sitä saada koskaan sieltä pois. Ihmiset kuulemma evakoidaan kotoonta pois jos lähettyvillä asuvat.
kimmo.j
Respected Leader
Onkos sillä oikeesti väliä?
No riippuu tapauksesta. Räjähdyksessä kuolevalle ei merkitystä tietenkään ole, mutta kotiin palaavalle siviilille asialla voi olla merkitystä. Tai tuho tarkastamaan tulleelle sotilaalle.
kimmo.j
Respected Leader
Tulipalon lämpö ei riitä tekemään hiilikuidusta vaaratonta, räjähdys taas vain pilkkoo sitä pienemmäksi.
Mutta tämähän perustuu isoilta osin luuloon.
proileri
Kenraali
Pikaisella googletuksella ja parin tutkimusraportin lukemisella, taitaa mennä vaarallisuudeltaan keskiluokkaan. Ei vaaratonta mutta ei huomattavan vaarallista kuitenkaan. Tietenkään minkään savukaasun tai hienon pölyn pitkäaikainen hengittely ei ole kovin terveellistä, keuhkot eivät oikein tykkää mistään vierasperäisestä materiaalista.
BlackFox
Ylipäällikkö
Siitä en tiedä, näin on annettu ohjeistus viimevuonna.
Oli tarkeampiakin perusteluja mutta vaarallisuus nimenomaan liittyi tuohon materiaalin ja jännityksellä odotettiin koska kopu tulee alas ja tuleeko lähelle asutettua aluetta.
Veikkaisin että pv jollaintasolla tuota tutkinut jos näin toteaa.
Ja se liittyi eritoten siihen että sitä tavaraa ei saada enää keuhkoista ulos. Että se jää sinne loppuiäksi.
Oli tarkeampiakin perusteluja mutta vaarallisuus nimenomaan liittyi tuohon materiaalin ja jännityksellä odotettiin koska kopu tulee alas ja tuleeko lähelle asutettua aluetta.
Veikkaisin että pv jollaintasolla tuota tutkinut jos näin toteaa.
Ja se liittyi eritoten siihen että sitä tavaraa ei saada enää keuhkoista ulos. Että se jää sinne loppuiäksi.
Sama Hornetissa. Jos rupesi palamaan, niin hetken sai koettaa sammuttaa ja siirtää muuta kamaa syrjään, mutta sitten oli ohje ottaa vähän "hengitystilaa".
http://www.joebaugher.com/navy_fighters/f18_2.html
Structure of F/A-18 Hornet
About 40 percent of the aircraft's surface area is covered by graphite/epoxy composite material, this material making up 9.9 percent of the aircraft's weight.
Onko nimenomaan tuon hiilikuidun takia, vai mahdollisesti palonestoaineiden?
BlackFox
Ylipäällikkö
En valitettavasti muista. Ns kuoren rakenteista se syntyy kuitenkin.
Koska valiteltiin että ennen oli helpompaa kun käytettiin muita materiaaleja kuoressa.
Tämä koko asia infottiin kyllä tarkasti, mutta en enää muista kaikkea.
Aineen rakenteesta selitettiin jotenkin vertaamalla toiseen haitalliseen aineeseen että tämä x aine tarttuu keuhkoihin vain yhdellä hakasella ja tämä rakenteista muodostuva tartuu kahdella minkä takia se ei käytännössä sieltä keuhkoista enää lähde pois. Ei se tappavaa ainetta mutta isomissamäärissä hengitettynä käsittääkseni aiheuttaa muita pysyviä ongelmia.
Nimenomaan tarvittiin kovempi "pakkolasku" ja mahd.tulipalo. Varmaankin hiilikuidun ja palonestoineiden ym sotatilastekniikkaan aineiden yhdistelmistä?
OK. Jos se aine jää keuhkoihin, niin sitten se on varmaankin jokin kuitu. Siitä huolimatta veikkaisin, että räjähdys saa hiilikuidun palamaan. Etenkin jos räjähde on hapetinrikas.
kimmo.j
Respected Leader
Ilmavoimien pelastusupseeri mainitsi koulutustilaisuudessa monia eri syitä miksi pakkolaskun tehnyt sotilaskone on vaarallinen, mutta murtunut hiilikuitu on yksi niistä.
Sivili ilmailussa murtuneen hiilikuitu panelin vaarallisuutta on painotettu koulutuksessa. On jopa esitetty sen olevan vaarallista suoraan iholle joutuessaan, mutta tämä hiukan epäilyttää. Aivan pienellä pölyllä on kuitenkin ilmeisesti kyky tarttua limakalvolle. Missään noissa koulutuksissa ei ole mainittu tulipalon muuttavan hiilikuidun ominaisuuksia sen vaarattomammaksi.
Sivili ilmailussa murtuneen hiilikuitu panelin vaarallisuutta on painotettu koulutuksessa. On jopa esitetty sen olevan vaarallista suoraan iholle joutuessaan, mutta tämä hiukan epäilyttää. Aivan pienellä pölyllä on kuitenkin ilmeisesti kyky tarttua limakalvolle. Missään noissa koulutuksissa ei ole mainittu tulipalon muuttavan hiilikuidun ominaisuuksia sen vaarattomammaksi.
Bushmaster
Greatest Leader
Taita olla niin että nämä ovat ihan toisarvosia seikkoja kun aletaan pommia/asetta suunnitelemaan...
Viimeksi muokattu:
kimmo.j
Respected Leader
Olet oikeassa, mutta pointtini on, ettei tämäkään ratkaisu ole siviilien kannalta niin ogelmaton, kun voisi luulla.Taita olla niin että nämä ovat ihan toisarvosia seikkoja kun aletaan pommia/asetta suunnitelemaan...
Bushmaster
Greatest Leader
Siviilin asema on suorastaan surkea kun pommia tippuu ja kuulaa lentää
Taitaa olla niin että tuskin asevalmistajat miettivät muuta kuin aseen kykyä tuottaa mahdollisimman suuri vaikutus eli tuho mahdollisimman tehokkaasti, joten ei siihen yhtälöön mahdu siviilien terveyden huomioon ottaminen aseen käytön seurauksena...niitä mietitään joskus jos mietitään ja ihan muut kaverit kuin aseen valmistajat
Siviilin asema on suorastaan surkea kun pommia tippuu ja kuulaa lentää
Taitaa olla niin että tuskin asevalmistajat miettivät muuta kuin aseen kykyä tuottaa mahdollisimman suuri vaikutus eli tuho mahdollisimman tehokkaasti, joten ei siihen yhtälöön mahdu siviilien terveyden huomioon ottaminen aseen käytön seurauksena...niitä mietitään joskus jos mietitään ja ihan muut kaverit kuin aseen valmistajat
Jaa? Itse käsitin, että tämä keskustelun aiheena oleva pommi olisi nimenomaan tarkoitettu rajoittamaan siviiliuhreja, kun siinä ei ole varsinaista sirpaloituvaa kuorta. Painevaikutus on maksimoitu räjähteen sekaan sotketulla wolframilla joka siis lisää räjähdyskaasujen massaa (joskin tämän voisi käsittää myös sirpalevaikutuksena hyvin pienillä sirpaleilla).
Bushmaster
Greatest Leader
*hups *pyydän anteeksi OT:n
En tiennyt/tullut mieleenkään että aseteollisuus tällaisia pommiloita suunnittelee...joten jatkakaa vaan minä poistun takavasemalle...
Tuleekohan ilmavoimien käyttöön missään vaiheessa paveway sarjan pommeja? JDAM ohjautuu myös laserilla (GBU-54 LJDAM) ja sitä löytyy ilmeisesti ilmavoimilta, mutta netin tarjoaman tiedon GBU-12 on halvempi hankkia kuin JDAM ja näin olleen sopii vihreiden miesten kurittamiseen paremmin.