Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Irakin ja Levantin islamilainen valtio tai Irakin ja Suur-Syyrian islamilainen valtio (ISIS)

Viestiketju osiossa 'Käynnissä olevat sodat ja konfliktit' , aloittaja miheikki, 08.08.2014.

Tagit:
  1. miheikki

    miheikki Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    20.04.2010
    Viestejä:
    4,391
    Tykkäykset:
    4,502
    Pisteet:
    1,286
    Olisiko aika uudelle ketjulle.

    Otsikko kopioitu tuolta http://fi.wikipedia.org/wiki/Irakin_ja_Levantin_islamilainen_valtio
    http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/71168-nyt-jihadisteja-varoitettu-usa-valmis-iskuihin-ilmasta
     
  2. Mainos Google AdSense



  3. aj77

    aj77 Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    08.07.2011
    Viestejä:
    4,652
    Tykkäykset:
    4,683
    Pisteet:
    1,286
    Shiiajoukoilla moraaliongelmia. Ruokaa ei toimiteta eikä muutakaan. Ainoa positiivinen asia on Iranista saapuneet antimateria kiväärit ja kiinalaiset aseet. Iranin kaarti on laittanut päämajan pystyyn entiseen jenkkitukikohtaan. Kuitenkin ruokaa ja tukea olisi mukava saada,koska ovat todella alivoimaisia aseistuksen suhteen.

    To be honest, there are people who escaped the battles,” he said. “We don’t know where they went; we just found a uniform and a rifle. Sometimes I think they are right to do that. With no proper support, they feel like they’re walking into a massacre.”
    Militia fighters elsewhere in the country have similar complaints. A sergeant with the Shiite Kata’in Hezbollah militia unit known as Abu Hakim joined up three months ago and is currently posted near Tikrit. He also reported slow progress.
    “Our main concern is that there is no big improvement on the whole, or when there is, it is slow,” he told VICE News. He too is still keen to fight, however. “We are protecting our beliefs, and being a fighter, one has only to consider martyrdom or victory.”
    But forces in the area are receiving some outside help. Abu Hakim said his unit has been supplied with foreign weapons, including Iranian anti-material rifles. A shipment of Iranian and Chinese-made assault rifles arrived recently too, he said.
    According to Abu Hakim, he has seen Iranian military advisors in the former US base Camp Speicher and that Iranian Revolutionary Guards are stationed at high profile targets, including air bases and military bases.
    Ministry of the Interior Spokesperson Saad Maan Ibrahim told VICE News that the role played by militia fighters was crucial to the armed forces.
    “Sistani’s call was important to give us strength to fight the criminals," he said, adding that Militia are fully incorporated with the rest of the armed forces. “We take them a training camps and distribute the units with other troops. They can’t fight just as groups, everything is integrated under the army umbrella.”
    However, Maan acknowledged that Islamic State forces are tough opponents, both stronger and better armed than they once were thanks to equipment seized from retreating Iraqi troops.
    “They have tanks and weapons stolen from military division in Mosul,” he said, adding that the group’s tactics have made them difficult to deal with. “ISIS have a method, which is a war of attrition, opening more fronts in more place so our people cannot focus on one position.”
    According to Maan, the Iraqi military is now familiar with these methods and should be able to battle Islamic State more effectively in the future.
    “We know our jobs and our directions and the goals of our enemies. Before that, we didn’t know who they were and what they wanted,” he said.
    Still, Maan said, lawmakers would welcome more support from the US, particularly in the form of air strikes.
    “Frankly, until now, we are waiting for American aid, with air support it would take us two or three weeks [to defeat with IS]. We would benefit from air power,” he said.
     
  4. miheikki

    miheikki Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    20.04.2010
    Viestejä:
    4,391
    Tykkäykset:
    4,502
    Pisteet:
    1,286
     
  5. Vonka

    Vonka Ylipäällikkö Lahjoittaja ELSO 3.0

    Liittynyt:
    14.08.2013
    Viestejä:
    16,299
    Tykkäykset:
    23,592
    Pisteet:
    1,286
    Mielenkiintoinen tuo Isis. Vahvasti aseistettu ja muhinut rauhassa. Nousee eri puolilla hyökkäykseen. Kannattiko tehdä soppari Syyriasta...
     
    jee3z tykkäsi tästä.
  6. Teräsmies

    Teräsmies Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    26.04.2010
    Viestejä:
    5,962
    Tykkäykset:
    2,101
    Pisteet:
    1,286
    Syyrian tilanteesta ei voi syyttää kuin Assadia ja hänen klaaniaan ja Assad myös vältti sotimasta Islamilaista Valtiota vastaan koska aikaisemmin IS tappoi vain toisia kapinallisia.



    Tänään julkaistu toinen osa.
     
    Fremen ja Tähystäjä tykkäsivät tästä.
  7. VUps

    VUps Majuri

    Liittynyt:
    08.09.2013
    Viestejä:
    1,261
    Tykkäykset:
    1,094
    Pisteet:
    156
    Kaikki alueen valtiot tietävät, että ISIS pitää laittaa aisoihin, mutta kukaan ei taida olla halukas tekemään likaista työtä.
     
    Fremen ja Tähystäjä tykkäsivät tästä.
  8. aj77

    aj77 Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    08.07.2011
    Viestejä:
    4,652
    Tykkäykset:
    4,683
    Pisteet:
    1,286
    Jos jenkit pommittavat koneílla niin saattaapi käydä niin,että yksi kone ammutaan alas. Lentäjän julkinen pään irroitus ja Obama lukossa loppu kautensa.

    Tuo Isisi voi olla muutenkin vähän eri sortin vastus kuin Saddamin kaarti joka sekin onnistui jonkun tankin tuhoamaan..Hulluna hyökkivät halusta kuolla. Siinä on tappamista eri malliin kuin ennen. Puhumattakaan terrori-iskuista,tienvarsipommeista ja itsemurhakavereista. Puitteet näille on paljon suuremmat mitä totuttu. Isistä ei kukaan enään laita Kalifaatin osalta kuriin. Ei nykyjohtajista.
     
  9. aj77

    aj77 Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    08.07.2011
    Viestejä:
    4,652
    Tykkäykset:
    4,683
    Pisteet:
    1,286
    Isikselle tyypillinen peliliike. Kaikki odotti hyökkäystä Bagdadiin,mutta Isisi lähtikin pohjoiseen isosti. Motiivit on hämäränpeitossa. Nyt jos jenkit oikeasti torppaavat Isiksen operaation tuolla suunnalla herää kysymys muista kohteista mihin ne sitten yrittää. Jos Isis taas tuttuun tapaansa vaihtaa suuntaa ja uhkaa Bagdadia,niin eikö sitä jenkit torju? Tässä on kehittymässä Obamalle ongelma. Miksi torpata tuolla,muttei sitten toisaalla. Ehkä se onkin Isis joka onnistuu ainoana maailmassa kaivamaan Obaman pään pois perseestä. Jenkkien ilmavoimat pystyy kyllä vaikuttamaan paljon.
     
    jee3z tykkäsi tästä.
  10. muhvetti

    muhvetti Kersantti

    Liittynyt:
    18.07.2010
    Viestejä:
    294
    Tykkäykset:
    14
    Pisteet:
    16
    No eikös jenkit kpuluttanu nää, kuten al-qaidan. Kuinka sinisilmäsiä porukka ole.
     
  11. JOKO

    JOKO Ylipäällikkö BAN

    Liittynyt:
    26.04.2010
    Viestejä:
    4,971
    Tykkäykset:
    1,337
    Pisteet:
    1,286
    "Jihadistit oikeutettuja Suomen sosiaaliturvaan
    Lauantai 9.8.2014 klo 06.00
    Monelle voi tulla yllätyksenä, että myös jihadisteiksi lähteneille ihmisille voidaan maksaa Suomesta sosiaaliturvaa.

    [​IMG]
    Syyriaan taistelijoiksi lähteneet ovat oikeutettuja Suomen sosiaalietuuksiin. (AP)
    LUE MYÖS
    Tällaisia ovat Suomen jihadistit
    Suomalaisen sosiaaliturvan piiriin kuuluva lapsiperhe on Kelan lakimiehen Antti Klemolan mukaan oikeutettu saamaan lapsilisiä riippumatta senhetkisestä asuinmaasta.
    - Alle 17-vuotiaasta EU-alueen ulkopuolella asuvasta lapsesta maksetaan lapsilisiä, oli hänen vanhempansa siellä työkomennuksessa tai ei. Oleskelun ulkomailla on kuitenkin oltava väliaikaista.
    "Ulkomailla tilapäisesti asuva kuuluu oleskelunsa ajan yleensä Suomen sosiaaliturvaan ja on oikeutettu Kelan etuuksiin", ohjeistetaan Kelan nettisivuilla.
    - Väliaikaisuudella tarkoitetaan sitä, että oleskelu maassa kestää alle vuoden. Kela seuraa ulkomailla asumisen kestoa ja Suomeen paluuta muun muassa maistraatin osoitetietojen avulla, Klemola kertoo.
    Kelan mukaan vuonna 2013 Syyriaan ei ole kuitenkaan maksettu lapsilisiä.
    On siis todennäköistä, että Syyriaan lähteneet lapsiperheet eivät ole tehneet asiasta ilmoitusta Kelalle.
    Ulkoasiainministeriö matkustustiedotteen mukaan Syyrian turvallisuustilanne on hyvin heikko ja maahan matkustamista tulee välttää. Syyriassa olevia suomalaisia kehotetaan poistumaan maasta heti.
    Syyriaan lähteneet taistelijat eivät ole välttämättä tehneet myöskään osoitteenmuutosta, joten heille saatetaan maksaa esimerkiksi työttömyyskorvausta ja toimeentulotukea, koska viranomaiset eivät tiedä heidän lähteneen.
    TIIA-MARIA TAPONEN

    tiia-maria.taponen@Iltalehti.fi - Suomen suurin uutispalveluilmedia.fi"


    http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014080918556087_uu.shtml


    Miksi EU ei tuki rahavirtaa islamisteille? Kaikesta hullummastakin säädetään Suomessa ja Unionissa lakeja, mutta islamin nimissä riehuvia mielipuolia ei vangita tai edes heidän sosiaaliturvaa katkaista.
     
  12. Vonka

    Vonka Ylipäällikkö Lahjoittaja ELSO 3.0

    Liittynyt:
    14.08.2013
    Viestejä:
    16,299
    Tykkäykset:
    23,592
    Pisteet:
    1,286

    Joo, eivät kuulu EU:n pakotelistalle. :)

    Aika huvittavaa, että KELA kyllä osasi karhuta suuroperaatiolla syntysuomalaisilta 1990-luvulla maksettuja opintotukia takaisin taannehtivasti - aikaisemmin ja aikaisemmalla ohjeistuksella tehdyistä opintotukikeskuksen virkamiespäätöksistä huolimatta ja vielä soveltaen taannehtivia sääntöjä - ja Korkein Hallinto-oikeus sinetöi esittelystä yksilöiden valitukset asiasta heidän tappiokseen.
     
    Viimeksi muokattu: 10.08.2014
    Fremen, MeriTJ, sherlokki ja 2 muuta jäsentä tykkää tästä.
  13. Hulabi

    Hulabi Kersantti

    Liittynyt:
    02.07.2014
    Viestejä:
    163
    Tykkäykset:
    258
    Pisteet:
    16
    ISIS ottanut vangiksi tuhansia Irakin armeijan sotilaita:

     
  14. VanhaPate

    VanhaPate Kapteeni

    Liittynyt:
    06.09.2010
    Viestejä:
    640
    Tykkäykset:
    1,404
    Pisteet:
    76
    Video on laitattu youtubeen 12.6. eli kaksi kuukautat sitten. Noitten telottaminen taidettiin uutisoida jo sillon.
     
    Hulabi tykkäsi tästä.
  15. Lepukki

    Lepukki Kapteeni

    Liittynyt:
    30.05.2014
    Viestejä:
    728
    Tykkäykset:
    1,018
    Pisteet:
    76
    Exclusive: Iraq says Islamic State killed 500 Yazidis, buried some victims alive
    BY AHMED RASHEED

    BAGHDAD Sun Aug 10, 2014 8:00am EDT

    (Reuters) - Islamic State militants have killed at least 500 members of Iraq's Yazidi ethnic minority during their offensive in the north, Iraq's human rights minister told Reuters on Sunday.

    Mohammed Shia al-Sudani said the Sunni militants had also buried alive some of their victims, including women and children. Some 300 women were kidnapped as slaves, he added.

    "We have striking evidence obtained from Yazidis fleeing Sinjar and some who escaped death, and also crime scene images that show indisputably that the gangs of the Islamic States have executed at least 500 Yazidis after seizing Sinjar," Sudani said in a telephone interview, in his first remarks to the media on the issue.

    Sinjar is the ancient home of the Yazidis, one of the towns captured by the Sunni militants who view the community as "devil worshipers" and tell them to convert to Islam or face death.

    A deadline passed at midday on Sunday for 300 Yazidi families to convert to Islam or face death at the hands of the militants. It was not immediately clear whether the Iraqi minister was talking about the fate of those families or others in the conflict.

    "Some of the victims, including women and children were buried alive in scattered mass graves in and around Sinjar," Sudani said.

    The minister's comments could pile pressure on the United States - which has carried out air strikes on Islamic State targets in response to the group's latest push through the north - to provide more extensive support.

    "In some of the images we have obtained there are lines of dead Yazidis who have been shot in the head while the Islamic State fighters cheer and wave their weapons over the corpses," said Sudani. "This is a vicious atrocity."



    ANCIENT RELIGION

    The Islamic State, which has declared a caliphate in parts of Iraq and Syria, has prompted tens of thousands of Yazidis and Christians to flee for their lives during their push to within a 30-minute drive of the Kurdish regional capital Arbil.

    Earlier in their push through northern Iraq, Islamic State, which also considers all Shi'ites heretics who must repent or die, boasted of killing hundreds of captive Shi'ite soldiers after capturing the city of Tikrit on June 12. They put footage on the Internet of their fighters shooting prisoners.

    The Yazidis, followers of an ancient religion derived from Zoroastrianism, are spread over northern Iraq and are part of the country's Kurdish minority.

    Many of their villages were destroyed when Saddam Hussein's troops tried to crush the Kurds during his iron-fisted rule. Some were taken away by the executed former leader's intelligence agents.

    Now they are on the defensive again. Tens of thousands of Yazidis fled for their lives after Kurdish fighters abandoned them in the face of Islamic State militants, and are trapped on a mountain near Sinjar at risk of starvation.

    "We spoke to some of the Yazidis who fled from Sinjar. We have dozens of accounts and witness testimonies describing painful scenes of how Islamic State fighters arrived and took girls from their families by force to use them as slaves," Sudani said.

    "The terrorist Islamic State has also taken at least 300 Yazidi women as slaves and locked some of them inside a police station in Sinjar and transferred others to the town of Tal Afar. We are afraid they will take them outside the country."

    "The international community should submit to the fact that the atrocities of the Islamic State will not stop in Iraq and could be repeated somewhere else if no urgent measures were taken to neutralize this terrorist group," Sudani said.

    "It’s now the responsibility of the international community to take a firm stand against the Islamic State to reach a consensus on a legitimate decision to start the war on Islamic State to stop genocides and atrocities against civilians."

    The militant group, which arrived in northern Iraq in June, has routed Kurds in its latest advance, seizing several towns, a fifth oilfield and Iraq's biggest dam - possibly gaining the ability to flood cities and cut off water and power supplies.

    (Writing by Michael Georgy; Editing by Alison Williams)

    http://www.reuters.com/article/2014/08/10/us-iraq-security-yazidis-killings-idUSKBN0GA0FF20140810

    Ja käytännössä sama suomeksi yle:n sivuilta:

    Reuters: 500 jesidiä joukkohaudoissa, satoja naisia orjiksi
    Irakin ihmisoikeusministeri sanoo Reutersille, että Islamilaisen valtion jihadistit ovat surmanneet ainakin 500 jesidi-vähemmistöön kuuluvaa ja heittäneet ruumiit joukkohautoihin.
    [​IMG]
    Kurdinaiset osoittivat mieltään jihadistien harjoittamaa väkivaltaa vastaan Istanbulissa järjestetyssä suuressa mielenosoituksessa 9. elokuuta. Kuva: Sedat Suna / EPA
    • [​IMG]
    • [​IMG]
    Irakin ihmisoikeusministerin mukaan ainakin 500 Irakin jesidi-vähemmistöön kuuluvaa on tapettu ja haudattu joukkohautoihin. Uutistoimisto Reutersille antamassaan haastattelussa ministeri Mohammed Shia al-Sudani kertoo myös todisteista naisten ja lasten elävinä hautaamisesta. Hänen mukaansa noin 300 naista on siepattu orjiksi.

    – Meillä on hätkähdyttäviä todisteita Sinjarista pakenevilta jesideiltä ja joiltakin kuoleman välttäneiltä, sekä rikospaikkakuvia, jotka kiistatta todistavat Islamistisen valtion joukkojen teloittaneen ainakin 500, Sudani sanoo.

    Hänen mukaansa kuvissa on teloitustyyliin surmattujen ruumiiden rivejä sekä aseitaan esitteleviä Islamistisen valtion taistelijoita.

    Jesidit ovat kurdia puhuva etninen ja uskonnollinen vähemmistö. Yhteisö on kertonut jihadistien määräyksistä kääntyä islamiin, maksamaan uskonnollista veroa tai kohtaamaan kuoleman. Sinjar on jesideille tärkeä kaupunki, jonka jihadistit ovat vallanneet.

    – Osa uhreista, joihin kuuluu naisia ja lapsia, haudattiin elävinä joukkohautoihin Sinjarissa ja sen liepeillä, ministeri Sudani kertoo.

    Silminnäkijöiden mukaan Islamilaisen valtion (ent. ISIS) taistelijat ovat piirittäneet satoja jesidiperheitä Pohjois-Irakin kylissä. Irakin vuorille on jo paennut kymmeniätuhansia ilman vettä ja ruokaa.

    – Meillä on vain päivä tai kaksi aikaa pelastaa nämä ihmiset. Sen jälkeen heitä alkaa kuolla joukoittain, Irakin kansanedustaja Vian Dakhil kuvaili tilannetta uutistoimisto AFP:lle lauantaina.

    Yhdysvallat, Britannia, Turkki ja Irak ovat pudottaneet vuorille paenneille perheille vettä, ruokaa ja muita avustustarvikkeita.



    [​IMG]
    Väkivaltaisuuksien vuoksi kodeistaan paenneita kristittyjä irakilaisperheitä Erbilin kylän kirkossa maan pohjoisosissa 9. elokuuta. Islamistit ovat hyökänbneet maan eri uskontokuntia kohtaan. Kuva: Mohammed Jalil / EPA
    Islamilainen valtio ilmoitti kuukausi sitten perustaneensa kalifaatin Irakissa ja Syyriassa valtaamilleen alueille. He pitävät valtaa jo puolen tunnin ajomatkan päässä Arbilista. Se on autonomisen Kurdistanin pääkaupunki, missä toimii suhteellisen paljon länsimaisten yritysten edustajia ja siirtotyöläisiä.


    Islamilaisen valtion hallussa on jo viisi öljykenttää ja Irakin suurin pato, jolla se voisi mahdollisesti järjestää tulvia kaupunkeihin tai katkaista niistä veden tai sähkön.

    Lähteet: Reuters

    Oksettaa jo lukeakin tuollaisesta... Pystyykö enää mikään voima tai onko millään voimalla enää halua pysäyttää Islamilaisen valtion leviäminen ennen kuin on liian myöhäistä?

    edit: Pitäisi saada YK:n joukot tuonne kurdeja suojelemaan nyt vähän äkkiä. Saataisiin edes yksi kansa pelastettua tuolta.
     
    Viimeksi muokattu: 10.08.2014
  16. aj77

    aj77 Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    08.07.2011
    Viestejä:
    4,652
    Tykkäykset:
    4,683
    Pisteet:
    1,286
    Alunperin 40-tuhannesta hädänalaisesta 20-tuhatta on tullut kurditaistelijoiden saattamana pois vuorelta. Ovat toistaiseksi turvassa. Lisäksi Kurdit on ottanit Iskseltä kaksi kaupunkia takaisin.
    Nuo ilmaiskut vaan on edelleen ongelma. Pelastetaan kurdit,mutta pelastetaanko Bagdad tai Malikin hallinto? Kenet pelastetaan ja ketä ei. Veikkaanpa että tästä tulee pidempi pommitus.-

    Kurdijoukot ovat vallanneet Isis-jihadisteilta takaisin kaksi kaupunkia, kurdiviranomaiset kertovat.

    Viranomaisten mukaan kurdit ovat saaneet hallintaansa Makhmurin ja Gwerin kaupungit.

    Yhdysvallat aloitti toissa päivänä paikallisia joukkoja tukevat ilmaiskut Pohjois-Irakiin, jossa äärisunnalainen Isis-järjestö on vallannut laajoja alueita.
     
  17. yrjö

    yrjö Kenraali

    Liittynyt:
    29.01.2012
    Viestejä:
    2,237
    Tykkäykset:
    2,357
    Pisteet:
    636
    YK ja YK:n joukot kusee, niistä ei oo mihinkään. Venäjä vastustaa kaikkea ja on muutenkin paska maa.

    Jenkit ton paskan saa taas "korjata", jahka tulee republikaani pressa. Sitä ennen vastuuta yritetään välttää ja vieritellä muille.
     
    Teräsmies, sherlokki ja Tähystäjä tykkäsivät tästä.
  18. sherlokki

    sherlokki Kapteeni

    Liittynyt:
    26.11.2013
    Viestejä:
    969
    Tykkäykset:
    203
    Pisteet:
    76
    Olen sitä mieltä, että YK ei skulaa. NATO tulee kiistatta ottamaan suuremman roolin, ei ole vaan vaihtoehtoja. Tähähän tämä on mennyt. Historia.
     
  19. TT

    TT Kapteeni

    Liittynyt:
    19.04.2012
    Viestejä:
    934
    Tykkäykset:
    549
    Pisteet:
    76
    YK.sta olisikin tarpeeksi aihetta laittaa ikioma ketjunsa. Varsinkin kun top level sekoilujen varjoon joskus jää se uskomaton työ mitä ruohonjuuritasolla on nuo eri alaorganisaatiot saanut aikaan ympäri palloa. Ja vuosikymmenten varrella muutama ihan onnistunut rauhanturvaaminenkin. Ainakin itselleni kokonaiskuva on huimasti myönteisempi kuin tuo näkyvä jäävuoren huippu.

    Hieman lueskelin (tällä erää vain netin ihmeellisiä pläjäyksiä) yleensä islamin historiasta lisää. Tuli taas hieman pessimistisempi olo koko touhusta ja sopuisan yhteiselon mahdollisuuksista... Eriuskoisia rääkätty tasaiseen tahtiin ihan alusta asti, siis jo vuosisatoja ennen ensimmäistä ristiretkeä. Tuo on joku hihhulisaitti mutta sisältää ihan mielenkiintoisen koosteen kun asiaa haluaa katsoa tuollaisesta vinkkelistä: http://www.reformationsa.org/index.php/history/147-the-crusades-and-jihad (ja loppuun asti ei infomielessä kannata lukea, karkaa lapasesta raamattupiiriksi ja leffa-arvosteluiksi...)
     
    Peldie tykkäsi tästä.
  20. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    15,978
    Tykkäykset:
    14,628
    Pisteet:
    1,286
    Ismistä riippumatta mikä tahansa aate, uskonto tai pakonto on ääri-ihmisten käsiin päätyessään aika karseaa, jälki on ennenpitkää rumaa. Määräävä tekijä ei ole siis mikään ismi, vaan ihan ne ääri-ihmiset sitä toteuttamassa.
     
  21. TT

    TT Kapteeni

    Liittynyt:
    19.04.2012
    Viestejä:
    934
    Tykkäykset:
    549
    Pisteet:
    76
    No juu, totta töriset, mutta silti sanoisin että islam on jo ydinkirjoituksiltaan ja muulta traditioltaan poikkeuksellisen agressiivinen teismi, vaikka olisi kuinka maltillinen ja tolkullinen lukija. Ei Uudesta Testamentista tai Vedasta löydä samanlaista settiä. Ääri-ihmiset toki tekevät asiansa mistä tikusta vaan, eipä sikäli.
     

Jaa tämä sivu